Discussione:Incidente del Piper PA-46 Malibu del 2019

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Dato che l'aereo è stato trovato e non è più "sparito", propongo di spostare a Incidente del Piper PA-46 Malibu del 2019. --Moxmarco (scrivimi) 21:09, 4 feb 2019 (CET)

Tendenzialmente favorevole, ma aspetterei almeno qualche giorno per evitare ulteriore confusione--Lemure Saltante Discutiamone 09:07, 5 feb 2019 (CET)

Assolutamente. Col ritrovamento del relitto il titolo della voce va spostato.--Dipralb (msg) 17:08, 7 feb 2019 (CET)

Sono passati tre giorni dal ritrovamento, senza particolari novità sulle dinamiche. Effettuo lo spostamento --Moxmarco (scrivimi) 17:19, 7 feb 2019 (CET)

Enciclopedico?

Tanta cronaca, ma all'atto pratico siamo sicuri di trovarci di fronte a un evento che meriti una voce? Nel novero degli incidenti aerei con piccoli velivoli, siamo nella stessa situazione di centinaia di altri eventi simili che ogni anno avvengono in tutto il mondo; l'unica differenza è il passeggero relativamente famoso e il battage mediatico. Ma... John Denver, Aaliyah, Edoardo Agnelli, Rocky Marciano, Jurij Gagarin, Graham Hill, James Horner... Senza cinismo, ma non siamo certo in The Day the Football Died. --Aplasia 23:02, 5 feb 2019 (CET)

Sono pragmatico, l'evento è presente in 9 altre wiki tra cui quelle più rilevanti, la pagina inoltre dal momento della creazione ha totalizzato oltre 80 mila visualizzazioni, confermando che si è trattato di un evento di grandissima risonanza e rilievo nel mondo del calcio.--Lemure Saltante Discutiamone 08:16, 6 feb 2019 (CET)

Appunto, ottimo esempio di WP:RECENTISMO; ma in prospettiva storica? --Aplasia 14:52, 6 feb 2019 (CET)

Di ladri ne esistono a milioni in tutto il mondo, Vincenzo Peruggia è enciclopedico solo per aver rubato un quadro famoso? Si. Persone ne scompaiono a centinaia in tutto il mondo, Ylenia Carrisi è enciclopedica solo perché è figlia di un personaggio famoso? Sì. Ergo, la fama dei soggetti interessati può a volte giustificare la enciclopedicita. E questo mi sembra uno di questi casi Moxmarco (scrivimi) 18:50, 6 feb 2019 (CET)

Scusa Moxmarco, nessuno mette in dubbio l'enciclopedicità del biografato, si sta parlando di una voce apposita sul decesso laddove in casi simili ciò non si è fatto ma si è preferito trattare nella voce stessa; personalmente trovo il tuo commento decisamente fuori tema. --Aplasia 19:26, 6 feb 2019 (CET)

Più che favorevole all'unione. --Vito (msg) 19:34, 6 feb 2019 (CET)

[× Conflitto di modifiche] IMHO, in prospettiva storica sarà la voce sulla sparizione del calciatore più pagato fino ad ora del Cardiff e penso che tra 10 anni questa vicenda sarà ancora ricordata. Magari non quotidianamente, ma se dovesse (auguriamoci ovviamente di no) accadere una tragedia simile, potrebbe esser menzionato come un precedente. Del resto per fatti più antichi abbiamo il problema della reperibilità delle fonti, quindi perché per quelli attuali dovremmo privarci della possibilità di renderli enciclopedici? A cancellarli appurata la non rilevanza c'è sempre tempo, eventualmente.--Lemure Saltante Discutiamone 19:42, 6 feb 2019 (CET)

Come Aplasia. Dispiace per il ragazzo ma cinicamente si è trattato di un incidente come altri, ben lontano dalla rilevanza di Superga o della Chapecoense. Prima di ciò, ben pochi conoscevano Emiliano Sala e il fatto che sia stato il calciatore più pagato della storia del Cardiff (del Cardiff!) non è IMHO affatto sufficiente a giustificare una voce a sé stante --Ombra 19:50, 6 feb 2019 (CET)

Spiacevole anche da leggere, devo concordare con quanto scritto sopra da Ombra. --Dimitrij Kášëv 20:01, 6 feb 2019 (CET)

Concordo anch'io ad unire.--Moroboshi ^scrivimi 20:48, 6 feb 2019 (CET)

Non stavo parlando del biografato ma dell'incidente. Per me è enciclopedico Moxmarco (scrivimi) 21:15, 6 feb 2019 (CET)

Il punto è che al momento ogni trattazione, ancor più a sé stante, è deformata dalla lente ingigantente della coevità. --Vito (msg) 21:48, 6 feb 2019 (CET)

[← Rientro] Mi piacerebbe comunque si tenesse conto del fatto che in accadimenti come questi, la separazione delle pagine permette una trattazione a più ampio respiro, consentendo al lettore di decidere se interessarsi dell'aspetto biografico e/o del tragico fatto. Con l'unione, piuttosto, ci troveremmo ad avere elementi quali la foto del relitto e i dettagli della tragedia o delle vertenze legali, che sciaguratamente sembra stiano già sorgendo, nella voce principale. Per alcuni lettori (e non ho problemi a includermi) la voce principale potrebbe finire per portare un nodo nello stomaco alla lettura. D'accordo che Wikipedia non è censurata, ma cercare di non urtare sensibilità variegate, per quanto possibile, a mio parere è sempre ottima cosa.--Lemure Saltante Discutiamone 11:16, 7 feb 2019 (CET)

Concordo. Sensibilità a parte, la separazione permette davvero una trattazione più ampia e serena di quanto non farebbe la voce sulla biografia di uno sportivo (che non è peraltro l'unica vittima) --Moxmarco (scrivimi) 17:20, 7 feb 2019 (CET)

Sul serio, vogliamo trattare nelle voci biografiche solo le morti serene mentre se la morte è violenta/precoce/turbativa allora ci facciamo una voce a parte? Via, ciò che rende degno di nota questo incidente è il passeggero enciclopedico, è parte integrante della sua biografia e non ha senso sia trattata in modo giornalistico in una voce a parte. Addirittura, attualmente abbiamo 10 kb sulla biografia e 12 kb sull'incidente e questo veramente dovrebbe far porre qualche domanda! --Aplasia 18:10, 7 feb 2019 (CET)

Mi trovo sostanzialmente d'accordo con quanto sopra detto da Aplasia. --Viaggiatore in solitaria ^{a disposizione} 00:17, 8 feb 2019 (CET)

Quella della sensibilità è una delle motivazioni più irrilevanti che abbia mai sentito, cosa dovremmo fare allora per la voce su Anna Frank ? La dividiamo nella parte prima e in quella dopo l'arresto? --Moroboshi ^scrivimi 08:50, 8 feb 2019 (CET)

Ma il fatto che l'articolo sia separato su 9 wiki (e non soltanto en.wiki) non suggerisce proprio nulla sulla rilevanza dell'incidente? Come mai solo su it.wiki lo si ritiene WP:RECENTISMO (considerando anche il fatto che a questo punto della vicenda purtroppo il livello di cronaca è destinato a precipitare) ? E' vero, la voce sull'incidente è più pesante della biografia, ma significa davvero qualcosa? Una biografia può essere enciclopedica e meritare una voce anche solo con una riga di testo, basta aver vinto un Oscar... Il discorso qui è se è opportuno trattare in maniera unificata l'incidente con la biografia. A mio modesto parere, no. E sinceramente il paragone con Anna Frank è decisamente fuori luogo, il motivo è che la biografia di Anna Frank è purtroppo legata in maniera inscindibile a quella tragedia storica che fu l'Olocausto, lì, una trattazione ad ampio respiro, che consente per chi vuole di dimenticare, non ci va. Sala, è un calciatore che ha avuto una tragica fine in un incidente. Io mi auguro che sia ricordato, ma sono vicende completamente diverse. --Lemure Saltante Discutiamone 09:39, 8 feb 2019 (CET)

A parer mio la voce si dovrebbe tenere, sono d'accordo con il Lemure. I media non fanno altro che parlarne da due settimane buone, e non solo quelli italiani, anche quelli esteri.--torqua 10:59, 8 feb 2019 (CET)

Ne parlano da due settimane perchè è coinvolto un personaggio famoso, in caso contrario non ci sarebbe stata tutta questa attenzione mediatica, non è l'incidente in sè a essere rilevante, ma una delle due vittime.--Moroboshi ^scrivimi 11:41, 8 feb 2019 (CET)

Appunto perché è stato coinvolto un personaggio famoso è rilevante. O sbaglio?--torqua 11:45, 8 feb 2019 (CET)

Personalmente sono per tenere la voce in ragione dell’indubbia risonanza mediatica avuta a livello internazionale. Non sono sicuro sia corretto fare ragionamenti per analogia con altri incidenti aerei che hanno causato la morte di personaggi famosi; valutando caso per caso, ritengo che questo sia comunque meritevole di avere una voce.--Dipralb (msg) 12:50, 8 feb 2019 (CET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Che sia "noto" non lo fa per forza rilevante secondo i criteri generali d'enciclopedicità di questo sito. Vicenda legata strettamente al personaggio che può essere perfettamente riassunta nella voce biografica.--Dantetheperuvian (msg) 17:57, 8 feb 2019 (CET)

Favorevole all'unione. --Paolobon140 (msg) 12:14, 19 feb 2019 (CET)

Questa discussione mi pare arenata; ci vorrebbe qualcuno che tirasse le fila. --Aplasia 14:51, 27 feb 2019 (CET)k

Dando un'occhiata alle voci di biografati morti in incidenti aerei (qui la Categoria dedicata), non ne ho trovato uno solo il cui incidente abbia una voce a se stante. Direi che questo dovrebbe essere un chiaro indizio per l'unione di questa pagina a quella di Emiliano Sala. E poi bastano i paragrafi a seperare nettamente la carriera sportiva dalla morte, basta organizzare bene la voce e nessuno si ritrova il relitto dell'aereo come immagine di apertura, ma solo scorrendo. --Paul Gascoigne (msg) 12:32, 14 mar 2019 (CET)

[← Rientro] Visto il consenso emerso e considerato che è calato ormai il clamore mediatico sulla vicenda, ho provveduto a integrare le informazioni essenziali e a trasformare la voce un redirect alla sezione Emiliano Sala#La scomparsa e la morte. --CansAndBrahms (msg) 01:21, 19 apr 2019 (CEST)

IMHO il redirect è innecesario.--Dantetheperuvian (msg) 06:10, 23 apr 2019 (CEST)