Wikipedia:Bar/2012 09 8

Il bar di Wikipedia Bar completo Indice della settimana Not Italian? It-0? Go to the Embassy Desk! New message? Deutsch · English · Español · Français  |   Aggiorna la pagina

Cambusa Bar giornaliero 27 aprile · 26 aprile · 25 aprile · 24 aprile · 23 aprile · 22 aprile · 21 aprile Bar delle scorse settimane 13 aprile · 12 aprile · 11 aprile · 10 aprile · 9 aprile · 8 aprile · 7 aprile · 6 aprile · 5 aprile · 4 aprile · 3 aprile · 2 aprile · 1 aprile · 31 marzo Archivio della settimana · Archivio del mese Cambusa · Archivio generale (fino a luglio 2006 e cronologia al 6 lug 2006)

Discussioni in corso Oggi, 27 aprile Nessuna discussione. segui    non seguire    modifiche correlate Aggiungi nuova discussione   Segnala discussione esterna

8 settembre

Variante del template D

Abbiamo il template {{D}} che serve per dividere la pagina in più pagine. Curiosando nelle versioni in altre lingue, ho notato che nella versione inglese esiste anche questa variante chiamata Split section che consiste nella separazione di una singola sezione in una pagina a parte. Che ne dite se ne creiamo una anche nella versione italiana, del tipo :

magari lo chiamiamo {{Separa}} e gli alleghiamo una categoria del tipo Categoria:Voci con sezioni da separare? A volte capita che infatti non si debba dividere tutta la pagina, ma solo una sezione deve essere approfondita in una voce a sé, senza scomodare la prima. --Fabyrav parlami 01:03, 8 set 2012 (CEST)

Non ho capito: per "separare" intendi "dividere in più sezioni" o "scorporare"? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Horcrux92 (discussioni · contributi) 01:53, 8 set 2012‎ (CEST).

Penso proprio, vedendo anche il template in inglese, che intenda scorporare in una nuova pagina.

Comunque, i nostri avvisi di solito possono essere usati sia in riferimento ad un'intera voce sia ad una singola sezione ("Questa voce o sezione ...", esempio Template:F). Basterebbe adeguare a tale dicitura il Template:D.

Nel caso in cui invece si preferisca (perché?) avere due template di avviso distinti, non sono sicuro convenga inserire le voci in categorie di servizio distinte, in fin dei conti il lavoro da fare è analogo. --79.40.159.78 (msg) 08:54, 8 set 2012 (CEST)

È tipo {{S sezione}}. Comunque la categoria che ho proposto la possiamo considerare una sottocategoria di Categoria:Dividere, dato che come dici tu, il lavoro da fare è analogo. Il template {{D}} dice che tutta una pagina corposa deve essere divisa in due pagine dai titoli diversi, mentre invece il futuro template "Separa" (o "D sezione") scorpora solo una sezione, lasciando intatta il resto della voce. --Fabyrav parlami 11:24, 8 set 2012 (CEST)

Mi sembra una buona idea. Io sono assolutamente favorevole.------Avversariǿ - - - >(msg)

Template:S sezione è appunto uno dei pochissimi casi in cui l'avviso per la singola sezione è diverso da quello della voce (Si tratta proprio di un caso particolare: per quasi tutti gli altri, come dicevo, l'avviso si riferisce a "Questa voce o sezione ..."). Nel caso del "dividere" che vantaggio avrebbe? --79.44.146.216 (msg) 21:07, 8 set 2012 (CEST)

L'avviso {{D}} non si riferisce a "Questa voce o sezione ...", ma solo a "Questa pagina...". {{D}} prevede quindi che in una pagina alcune informazioni vadano a finire in una nuova voce, altre in un'altra voce e ciò che ne rimane viene cancellato o diventa una disambigua o qualcos'altro. Il nuovo template "D sezione" o "Separa" prevede che solo una sezione venga separata, senza coinvolgere la voce principale a cui va apposto semplicemente ed eventualmente {{Vedi anche}} nella sezione scorporata. --Fabyrav parlami 22:22, 8 set 2012 (CEST)

Che attualmente non visualizzi un testo che si riferisca esplicitamente a entrambi i casi, quello certo (altrimenti probabilmente non saremmo neppure qui a discuterne). Basterebbe semplicemente adottare quel metodo standard anche per questo tipo di avviso. O, questo chiedevo, ci sono motivi per preferire l'altro metodo (com'è stato fatto per Abbozzo / Abbozzo sezione)?

Sui singoli dettagli che hai citato:

• Non necessariamente una voce in cui viene apposto l'attuale {{D}} poi viene cancellata o diventa una disambigua: a volte una parte rimane nella voce (si pensi ad es. alle disambigue con significato nettam. predominate; oppure ad una voce che prima aveva sia un significato generale sia tanti significati specifici).
• Non caso da te esemplificato della sezione che viene "separata, senza coinvolgere la voce principale a cui va apposto semplicemente ed eventualmente {{Vedi anche}} nella sezione scorporata.", si tratterebbe allora quindi più di un avviso "Creare anche una voce più specifica" (e non è detto che il contenuto attuale della sezione vada spostato / diviso / separato nell'altra voce, perché come spiegato in Template:Vedi anche/man#Come non usare questo template nella sezione deve rimanere più di "solo rimando all'approfondimento, o il rimando e pochissimo testo sull'argomento da approfondire"" non so quanto possano essere adeguati questi avvisi nel caso di sezioni). Se invece la voce più specifica esistesse già, servirebbe invece un avviso (d'utilità ben più generale) di "spostare parte delle informazioni da una voce all'altra")

--87.0.148.226 (msg) 23:49, 8 set 2012 (CEST)

[← Rientro] Infatti il nuovo template si tratta di "Creare anche una voce più specifica": {{D}} provoca l'alterazione radicale di una voce, mentre D sezione/Separa altera solo una sezione, lasciando intatto il resto della voce. Se la voce più specifica esistesse già, si usa il template di confluenza {{U}}. Ma questo è il caso di non esistenza della voce. Esempio: osserva questa versione della voce Sleepthief (tenendo conto del template {{C}}): nota infatti che nelle sezioni The Dawnseeker e Labyrinthine Heart sarebbero applicabili il nuovo template, in quanto non c'è bisogno di dividere tutta voce, ma trasferire i contenti specifici della sezioni in voci con tali titoli e sostituirli successivamente con la sezione Discografia; osserva invece la voce Novacchi: c'è il template {{D}} e la divisione altererà radicalmente la voce, in quanto Novacchi Superiore e Novacchi Inferiore sono solo citati. --Fabyrav parlami 00:34, 9 set 2012 (CEST)

Comunque ho appena creato il template e l'ho chiamato {{Separa}}, tuttavia non è utilizzabile ancora in nessuna voce, però andate a vederlo per farvi un'idea. --Fabyrav parlami 12:50, 9 set 2012 (CEST)

Io eviterei di introdurre l'ennesimo avviso, semmai si cambia il D facendo apparire "Questa pagina o sezione..." come abbiamo fatto per molti altri. Anche il tipo di lavoro da fare è lo stesso, non è utile nemmeno avere categorie di servizio distinte --Bultro (m) 14:13, 9 set 2012 (CEST)

D'accordo con Bultro: si cambia il testo del template e si aggiunge nel man relativo la spiega che il template si può usare a livello di intera voce o anche solo per una singola sezione, come si fa con gli altri simili.--L736E^{l'adminalcolico} 13:57, 10 set 2012 (CEST)

Non che non mi piaccia l'idea di Bultro, ma non sono convinto del fatto che il tipo di lavoro da fare è lo stesso: la funzione di {{Separa}} sarebbe semplicemente e precisamente quello di "asportare" una sezione di una pagina; {{D}} invece divide/spezzetta in maniera radicale tutta la voce. --Fabyrav parlami 14:16, 10 set 2012 (CEST)

Nei casi in cui si tratta semplicemente di asportare una sezione, spesso si fa prima a farlo che a mettere un template d'avviso. (Forse giusto un pochino di più, visto che bisogna anche mettere il {{ScorporoUnione}}).

E molto spesso i casi di divisione/spezzamento radicale della voce (i soli, secondo Fabyrav, propriamente da {{D}}) non sono altro che la somma di tanti casi semplici (cioè la voce è già suddivisa in sezioni, e si tratta di mettere una sezione in una nuova voce, un'altra in un'altra e così via; o casi solo leggermente più complicati, come due sezioni in una sola voce). --80.183.29.18 (msg) 18:41, 10 set 2012 (CEST)

Ovvio che è sempre meglio che si agisca direttamente sulla voce, l'avviso serve quando l'utente che la appone vede che una sezione vada separata, ma non ha tempo, non può o non si sente in grado (come accade per tutti gli altri avvisi). --Fabyrav parlami 00:46, 11 set 2012 (CEST)

Tooltip delle note

Attualmente, su it.wikipedia, avvicinando il cursore sui numeri che contraddistinguono le note nel corpo di una voce appare un rettangolo giallo che riporta il contenuto della nota, ma tale contenuto appare senza link, grassetti, ecc., cioè senza alcuno stile. Guardando su en.wikipedia mi sono invece accorto che hanno introdotto un tooltip nelle note che riporta esattamente il contenuto della nota, che risulta più comodo (in quanto riporta la nota con tutti i link) e gradevole esteticamente (in quanto riporta lo stile della nota e il rettangolo del tooltip risulta più attraente). Che ne dite di adottare anche noi questa soluzione? --Aushulz (msg) 17:22, 8 set 2012 (CEST)

ti riferisci a questo gadget? --valepert 17:29, 8 set 2012 (CEST)

Sì, esatto! --Aushulz (msg) 17:38, 8 set 2012 (CEST)

Rispetto alla figura nel link di valepert adesso penso che siano state svolte alcune piccole modifiche a tale strumento, modificando la distanza del testo dai bordi (ma forse è solo una mia impressione) e introducendo un piccolo "tastino" nella casella in alto a destra per gestire le opzioni del tooltip. --Aushulz (msg) 17:45, 8 set 2012 (CEST)

A me piace molto --Horcrux92. ^(contattami) 17:46, 8 set 2012 (CEST)

Finalmente, ma c'è modo di attivarlo di default? --Dry Martini confidati col barista 18:20, 8 set 2012 (CEST)

Inoltre ho visto adesso che nella nostra visualizzazione attuale se una nota è richiamata più volte nel tooltip appaiono le lettere "^ a b c", che dovrebbero stare solo nella sezione delle note, non nel tooltip, infatti questo non accade nel tooltip di en.wikipedia. --Aushulz (msg) 18:34, 8 set 2012 (CEST)

Favorevole Sono d'accordo con voi. Apprezzo molto la proposta per la visualizzazione delle note di en.wikipedia. Oltre quello che avete già detto aggiungo che il riquadro arriva ad una larghezza massima x oltre la quale invece di allargarsi aumenta l'altezza, quindi si adatta bene anche alle nostre note più corpose. Per la traduzione in italiano spero lo strumento si allacci a translate wiki. Raoli ๏̯͡๏ (msg) 21:26, 8 set 2012 (CEST)

Non si allaccia a translate wiki. Per importarlo in it.wikipedia:

• 1. Importare la funzione come gadget dalle pagine Mediawiki:Gadget-ReferenceTooltips.js e Mediawiki:Gadget-ReferenceTooltips.css in due delle nostre pagine a seconda del nome che vogliamo dare al gadget. Naturalmente è necessario importare anche la pagina en:MediaWiki:Gadget-ReferenceTooltips e tradurla in italiano;
• 2. Poi è necessario tradurre i semplici comandi associati al Mediawiki:Gadget-ReferenceTooltips.js in italiano:
  • 2.1. Occorre tradurre le parole: "Enable Reference Tooltips", "Disable Reference Tooltips", "Once disabled, Reference Tooltips can be re-enabled using a link in the footer of the page.", "Delay before the tooltip appears (in milliseconds): ", "Tooltip is activated by:", "hovering", "clicking", "Reference Tooltips options", "Save settings" e "Tooltip settings";
• 3. Aggiungere al nostro MediaWiki:Gadgets-definition: *ReferenceTooltips[default]|ReferenceTooltips.js|ReferenceTooltips.css naturalmente se cambiamo il nome alle pagine dobbiamo anche farlo qui.
• Quindi funzionerà. Raoli ๏̯͡๏ (msg) 21:44, 8 set 2012 (CEST)

Ma... possono usarlo tutti o solo i registrati che l'abbiano attivato? Perché se no siamo punto e a capo. --Dry Martini confidati col barista 22:53, 8 set 2012 (CEST)

Su en.wikipedia a quanto pare funziona anche per i non loggati (e senza dover fare nulla di particolare da parte del singolo utente). --87.0.148.226 (msg) 23:52, 8 set 2012 (CEST)

Il Gadget è abilitato di default per tutti i gruppi di utenti. Poi se lo vuoi togliere devi minimo far parte del gruppo utenti (chiaramente). Raoli ๏̯͡๏ (msg) 02:04, 9 set 2012 (CEST)

E se invece di crearlo come gadget lo aggiungessimo direttamente al common.js? Jalo 08:53, 10 set 2012 (CEST)

Non sono sicuro di capire il tecnichese (:D) ma se aggiungerlo direttamente al common.js significa attivarlo per tutti i lettori e gli utenti, anche non registrati, come su en.wiki, sono molto favorevole; mi pare che si tratti di una versione migliorata dell'attuale tooltip (il quale a mio avviso già è molto utile) che, potenziandolo, renderebbe l'enciclopedia ancora più fruibile... --M.L.Watts_{Laß dir Zeit} 17:26, 10 set 2012 (CEST)

Ho provato ad adattarlo. Chi vuole provarlo inserisca in fondo al proprio vector.js (o monobook.js se usate quello) il seguente codice, e svuoti la cache:

importScriptURI("/w/index.php?title=Utente:Jalo/Sandbox&action=raw&ctype=text/javascript&dontcountme=s");

Jalo 18:13, 10 set 2012 (CEST)

Fichissimo! Al momento sembra non funzionare nel namespace utente (tipo sandbox) ma non è che sia una cosa così importante. Inoltre si sovrappone al tooltip precedente, ma questo è logico, immagino che se si decidesse di importare il sistema per tutti si toglierebbe il tooltip. Bello, comunque, IMHO se si avesse consenso in proposito si potrebbe generalizzarne l'impiego :) --M.L.Watts_{Laß dir Zeit} 19:01, 10 set 2012 (CEST)

Ma secondo me il consenso c'è. Non c'è nessuno che si è opposto. Se venissero a leggerla sarebbero tranne i più tradizionalisti concordi. Raoli ๏̯͡๏ (msg) 19:03, 10 set 2012 (CEST)

In effetti anche a me sembra, è solo che essendo una cosa che riguarda l'aspetto grafico di WP (e quindi tutti gli utenti, nessuno escluso) forse ci vorrebbe l'intervento di più persone nella discussione; tuttavia siamo già al bar generale, quindi... --M.L.Watts_{Laß dir Zeit} 19:28, 10 set 2012 (CEST)

...siccome Wikipedia non è una democrazia e gli utenti non sono obbligati a partecipare ad una discussione... Raoli ๏̯͡๏ (msg) 19:45, 10 set 2012 (CEST)

Funziona! Gran figata! Dai, tosi, il consenso c'è, siamo grassetti! --Dry Martini confidati col barista 20:36, 10 set 2012 (CEST)

Vedo che Jalo già l'ha piazzato in MediaWiki:Common.js. Raoli ๏̯͡๏ (msg) 22:58, 10 set 2012 (CEST)

Ma a me ora non funziona da sloggato; da loggato funzionava, poi ho rimosso la stringa riportata da Jalo dal mio common.js e non funziona più neanche da loggato. Sono io che sbaglio? (Firefox e Chrome su Ubuntu 11.10...) --M.L.Watts_{Laß dir Zeit} 00:29, 11 set 2012 (CEST)

Avevo messo la parte di css in MediaWiki:Common.css, non nel js :P Ecco perché non va da sloggato. Adesso sposto il resto Jalo 08:42, 11 set 2012 (CEST)

Tool abilitato

Esempio di utilizzo

Ho abilitato il tool per tutti. Chi non lo vuole può disabilitarlo (c'è il link alle preferenze in alto a destra in ogni tooltip). Inutile secondo me tradurre Reference Tooltips, perché non dice niente.

Lo script è in Wikipedia:Monobook.js/ReferenceTooltip.js, e viene richiamato in Mediawiki:Common.js. Usa anche un pezzo del Mediawiki:Common.css Jalo 09:13, 11 set 2012 (CEST)

Dovete purgare la cache. Per chi aveva inserito la riga che dicevo sopra per provarlo, adesso potete toglierla Jalo 09:13, 11 set 2012 (CEST)

Yabadabadoo! --Dry Martini confidati col barista 10:44, 11 set 2012 (CEST)

Ora è ok. Raoli ๏̯͡๏ (msg) 10:53, 11 set 2012 (CEST)

Strumento ottimo. Non si potrebbe aumentare la dimensione del font? È un po' troppo piccolo.-- Romero (msg) 14:07, 11 set 2012 (CEST)

finalmente, lo invidiavo, bel lavoro jalo :) --Lucas ✉ 14:21, 11 set 2012 (CEST)

Ottimo strumento, rende molto più facilmente fruibili le note ai lettori non registrati (anche se per i registrati che usano aiuto:popup è al massimo un inutile doppione).

Tra questo port e quell'altro tool, Jalo ha già ipotecato il prossimo Wikioscar :-D --τino 032 [...] 14:24, 11 set 2012 (CEST)

Quoto il barista :D --M.L.Watts_{Laß dir Zeit} 14:28, 11 set 2012 (CEST)

Anche per me. Raoli ๏̯͡๏ (msg) 15:13, 11 set 2012 (CEST)

Simbolini nel tooltip

Ho controllato come appaiono le note nel tooltip: penso che adesso la lettura delle note sia molto più "rilassante", in quanto non c'è più bisogno di andare cliccare, andare a fondo pagina e poi cliccare di nuovo per continuare a leggere.
Ho notato comunque che nel tooltip non appaiono alcuni "simbolini" che appaiono nelle note e che a mio parere sono molto utili. Parlo ad esempio del simbolino che indica un link esterno (esempio), il simbolino che indica un link esterno verso un documento pdf (esempio) e il simbolino che indica un link esterno verso una connessione sicura (esempio). Senza tali simbolini tutti i link, sia verso pagine di Wikipedia, sia verso pagine esterne, sembrano dello stesso tipo. Che ne dite, se è tecnicamente possibile, di inserire questi simbolini nel tooltip? --Aushulz (msg) 16:02, 11 set 2012 (CEST)

Penso che sia dovuto al fatto che i link a fondo pagina utilizzano la sintassi wiki (che aggiunge i simboli), mentre quelli nel tooltip il semplice html Jalo 16:19, 11 set 2012 (CEST)

Però nell'immagine di esempio qui a lato (presa da en.wiki) il simbolino del collegamento esterno c'è, quindi forse si riesce ad aggiungerlo anche da noi. --Dry Martini confidati col barista 16:47, 11 set 2012 (CEST)

Quella qui sopra è un'immagine non aggiornata: ora il tooltip in en.wikipedia mi pare si comporti allo stesso modo del nostro. Ho controllato adesso su en.wikipedia e in effetti neanche lì compaiono i "simbolini". Forse è stato scelto così per una questione estetica o come dice Jalo si tratta di un vincolo tecnico? --Aushulz (msg) 17:00, 11 set 2012 (CEST)

E' un'immagine vecchia :) Se ti installi il tool su en.wiki non si vedono le icone Jalo 17:07, 11 set 2012 (CEST)

Scelta estetica credo (che condivido :P) Jalo 17:12, 11 set 2012 (CEST)

Javascript disabilitato

Volevo far notare che però adesso chi ha javascript disabilitato non vede assolutamente nulla, non si potrebbe fare che chi non ha javascrit veda i vecchi tooltip?--LikeLifer (msg) 13:20, 12 set 2012 (CEST)
P.S.: mi sono appena accorto che con js disabilitato non si vede neanche la barra degli strumenti per l'edit, vabbè, mi par di capire quindi che js sia indispensabile...

Anche i vecchi tooltip si basavano su javascript, quindi chi non li ha attivati non vede neanche quelli Jalo 13:35, 12 set 2012 (CEST)

ah ok, allora a posto :)--LikeLifer (msg) 16:27, 12 set 2012 (CEST)

Pagina Htc One x

Salve, vorrei creare una pagina riguardante l'Htc One X, ho visto che esiste in wikipedia ma è in lingua inglese cosi pensavo di poterne creare una in italiano. Però vorrei dei chiarimenti riguardanti il copyright: se scrivo la pagina potrebbe essere considerata come una copia di quella inglese? Grazie per l'attenzione — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da WiFaia (discussioni · contributi).

vedi Aiuto:Come tradurre una voce (e Wikipedia:Titolo della voce). la prossima volta poni le tue domande presso lo SPORTELLO. --valepert 18:33, 8 set 2012 (CEST)