Wikipedia:Bar/Discussioni/Variante del template D

Abbiamo il template {{D}} che serve per dividere la pagina in più pagine. Curiosando nelle versioni in altre lingue, ho notato che nella versione inglese esiste anche questa variante chiamata Split section che consiste nella separazione di una singola sezione in una pagina a parte. Che ne dite se ne creiamo una anche nella versione italiana, del tipo :

magari lo chiamiamo {{Separa}} e gli alleghiamo una categoria del tipo Categoria:Voci con sezioni da separare? A volte capita che infatti non si debba dividere tutta la pagina, ma solo una sezione deve essere approfondita in una voce a sé, senza scomodare la prima. --Fabyrav parlami 01:03, 8 set 2012 (CEST)

Non ho capito: per "separare" intendi "dividere in più sezioni" o "scorporare"? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Horcrux92 (discussioni · contributi) 01:53, 8 set 2012‎ (CEST).

Penso proprio, vedendo anche il template in inglese, che intenda scorporare in una nuova pagina.

Comunque, i nostri avvisi di solito possono essere usati sia in riferimento ad un'intera voce sia ad una singola sezione ("Questa voce o sezione ...", esempio Template:F). Basterebbe adeguare a tale dicitura il Template:D.

Nel caso in cui invece si preferisca (perché?) avere due template di avviso distinti, non sono sicuro convenga inserire le voci in categorie di servizio distinte, in fin dei conti il lavoro da fare è analogo. --79.40.159.78 (msg) 08:54, 8 set 2012 (CEST)

È tipo {{S sezione}}. Comunque la categoria che ho proposto la possiamo considerare una sottocategoria di Categoria:Dividere, dato che come dici tu, il lavoro da fare è analogo. Il template {{D}} dice che tutta una pagina corposa deve essere divisa in due pagine dai titoli diversi, mentre invece il futuro template "Separa" (o "D sezione") scorpora solo una sezione, lasciando intatta il resto della voce. --Fabyrav parlami 11:24, 8 set 2012 (CEST)

Mi sembra una buona idea. Io sono assolutamente favorevole.------Avversariǿ - - - >(msg)

Template:S sezione è appunto uno dei pochissimi casi in cui l'avviso per la singola sezione è diverso da quello della voce (Si tratta proprio di un caso particolare: per quasi tutti gli altri, come dicevo, l'avviso si riferisce a "Questa voce o sezione ..."). Nel caso del "dividere" che vantaggio avrebbe? --79.44.146.216 (msg) 21:07, 8 set 2012 (CEST)

L'avviso {{D}} non si riferisce a "Questa voce o sezione ...", ma solo a "Questa pagina...". {{D}} prevede quindi che in una pagina alcune informazioni vadano a finire in una nuova voce, altre in un'altra voce e ciò che ne rimane viene cancellato o diventa una disambigua o qualcos'altro. Il nuovo template "D sezione" o "Separa" prevede che solo una sezione venga separata, senza coinvolgere la voce principale a cui va apposto semplicemente ed eventualmente {{Vedi anche}} nella sezione scorporata. --Fabyrav parlami 22:22, 8 set 2012 (CEST)

Che attualmente non visualizzi un testo che si riferisca esplicitamente a entrambi i casi, quello certo (altrimenti probabilmente non saremmo neppure qui a discuterne). Basterebbe semplicemente adottare quel metodo standard anche per questo tipo di avviso. O, questo chiedevo, ci sono motivi per preferire l'altro metodo (com'è stato fatto per Abbozzo / Abbozzo sezione)?

Sui singoli dettagli che hai citato:

• Non necessariamente una voce in cui viene apposto l'attuale {{D}} poi viene cancellata o diventa una disambigua: a volte una parte rimane nella voce (si pensi ad es. alle disambigue con significato nettam. predominate; oppure ad una voce che prima aveva sia un significato generale sia tanti significati specifici).
• Non caso da te esemplificato della sezione che viene "separata, senza coinvolgere la voce principale a cui va apposto semplicemente ed eventualmente {{Vedi anche}} nella sezione scorporata.", si tratterebbe allora quindi più di un avviso "Creare anche una voce più specifica" (e non è detto che il contenuto attuale della sezione vada spostato / diviso / separato nell'altra voce, perché come spiegato in Template:Vedi anche/man#Come non usare questo template nella sezione deve rimanere più di "solo rimando all'approfondimento, o il rimando e pochissimo testo sull'argomento da approfondire"" non so quanto possano essere adeguati questi avvisi nel caso di sezioni). Se invece la voce più specifica esistesse già, servirebbe invece un avviso (d'utilità ben più generale) di "spostare parte delle informazioni da una voce all'altra")

--87.0.148.226 (msg) 23:49, 8 set 2012 (CEST)

[← Rientro] Infatti il nuovo template si tratta di "Creare anche una voce più specifica": {{D}} provoca l'alterazione radicale di una voce, mentre D sezione/Separa altera solo una sezione, lasciando intatto il resto della voce. Se la voce più specifica esistesse già, si usa il template di confluenza {{U}}. Ma questo è il caso di non esistenza della voce. Esempio: osserva questa versione della voce Sleepthief (tenendo conto del template {{C}}): nota infatti che nelle sezioni The Dawnseeker e Labyrinthine Heart sarebbero applicabili il nuovo template, in quanto non c'è bisogno di dividere tutta voce, ma trasferire i contenti specifici della sezioni in voci con tali titoli e sostituirli successivamente con la sezione Discografia; osserva invece la voce Novacchi: c'è il template {{D}} e la divisione altererà radicalmente la voce, in quanto Novacchi Superiore e Novacchi Inferiore sono solo citati. --Fabyrav parlami 00:34, 9 set 2012 (CEST)

Comunque ho appena creato il template e l'ho chiamato {{Separa}}, tuttavia non è utilizzabile ancora in nessuna voce, però andate a vederlo per farvi un'idea. --Fabyrav parlami 12:50, 9 set 2012 (CEST)

Io eviterei di introdurre l'ennesimo avviso, semmai si cambia il D facendo apparire "Questa pagina o sezione..." come abbiamo fatto per molti altri. Anche il tipo di lavoro da fare è lo stesso, non è utile nemmeno avere categorie di servizio distinte --Bultro (m) 14:13, 9 set 2012 (CEST)

D'accordo con Bultro: si cambia il testo del template e si aggiunge nel man relativo la spiega che il template si può usare a livello di intera voce o anche solo per una singola sezione, come si fa con gli altri simili.--L736E^{l'adminalcolico} 13:57, 10 set 2012 (CEST)

Non che non mi piaccia l'idea di Bultro, ma non sono convinto del fatto che il tipo di lavoro da fare è lo stesso: la funzione di {{Separa}} sarebbe semplicemente e precisamente quello di "asportare" una sezione di una pagina; {{D}} invece divide/spezzetta in maniera radicale tutta la voce. --Fabyrav parlami 14:16, 10 set 2012 (CEST)

Nei casi in cui si tratta semplicemente di asportare una sezione, spesso si fa prima a farlo che a mettere un template d'avviso. (Forse giusto un pochino di più, visto che bisogna anche mettere il {{ScorporoUnione}}).

E molto spesso i casi di divisione/spezzamento radicale della voce (i soli, secondo Fabyrav, propriamente da {{D}}) non sono altro che la somma di tanti casi semplici (cioè la voce è già suddivisa in sezioni, e si tratta di mettere una sezione in una nuova voce, un'altra in un'altra e così via; o casi solo leggermente più complicati, come due sezioni in una sola voce). --80.183.29.18 (msg) 18:41, 10 set 2012 (CEST)

Ovvio che è sempre meglio che si agisca direttamente sulla voce, l'avviso serve quando l'utente che la appone vede che una sezione vada separata, ma non ha tempo, non può o non si sente in grado (come accade per tutti gli altri avvisi). --Fabyrav parlami 00:46, 11 set 2012 (CEST)