Wikipedia:Bar/2011 09 8
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"Le pagine di Wikipedia sono come i figli:
una volta partoriti diventano figli del mondo"
(cit. Wikipediano anonimo)
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Vorrei porre l'attenzione degli utenti sul fatto che tutte le pagine di wikipedia possono essere modificate solo tramite pagine web che riportano anche il codice... per gli utenti che non "masticano" bene l'informatica non è possible - come fanno molti programmi - utilizzare solamente tool di editing di testo?
Vanno migliorate anche le funzionalità automatiche di pubblicazione a mio giudizio... grazie
Infine, nella pagina "account" vanno pure visti i contributi che come utente registrato vengono fatti da me in altre lingue — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Saucius (discussioni · contributi) 10:33, 8 set 2011 (CEST).
sistemato da 87.13.254.142 (msg)
- Quando una cosa è grande quanto wikipedia, è difficile renderla semplice più di tanto. Prova a vedere se questo e questo possono aiutarti a capire la sintassi. Per eventuali dubbi guarda il tutorial o chiedi allo Sportello informazioni. Ciao Jalo 11:41, 8 set 2011 (CEST)
- (conflittato) Vediamo:
- Il codice con cui sono scritte le pagine di Wikipedia è già semplificato molto rispetto a quello usato comunemente per scrivere le pagine web (e anzi una semplificazione ulteriore sarebbe confusionaria e molto difficile). Comunque, l'interfaccia grafica di scrittura (leggi: i pulsanti sopra la casella di modifica) è molto intuitiva e contiene la maggior parte delle funzioni che ti servono
- cosa intendi per "funzionalità automatiche di pubblicazione"?
- questo tool (copia incolla l'indirizzo da qualche parte o mettilo come segnalibro, se vuoi trovarlo in futuro) direi che fa al caso tuo.
- Mi pare di aver risposto a tutto. Se avessi in futuro altri problemi chiedi pure a me (apri questo link e segui le istruzioni) o allo Sportello informazioni. Se pensi che un aiuto continuativo (a medio e lungo termine) possa farti comodo, leggi qui. Buon lavoro, intanto. --Dry Martini confidati col barista 11:50, 8 set 2011 (CEST)
- (conflittato) Vediamo:
- Da molto tempo si parla di sviluppare metodi WYSIWYG per modificare una pagina, prima o poi ci si arriverà. Tieni conto che non è così banale; per esempio, in una cosa apparentemente semplice come "questa figura mettila lì", "lì" dipende dalla risoluzione dello schermo, in alcuni casì dal browser, etc. In ogni caso, commenti come il tuo sono molto importanti, spesso è facile pensare che dato che nessuno si lamenta della difficoltà tutto sia facile, mentre può darsi il caso che sia difficile capire come lamentarsi. Cruccone (msg) 12:20, 8 set 2011 (CEST)
- Sul fronte dell'usabilità si può (e di deve) fare molto, spero che la WMF se ne renda conto. Di per sé il codice per una formattazione di base (corsivo, grassetto, wikilink, elenchi, ecc.) è intuitivo, ma la sua leggibilità è notevolmente peggiorata da alcuni fattori, come l'uso di HTML che certe volte si è costretti a fare per ottenere determinati risultati (ad esempio nelle firme), i template (che a volte sono fatti di decine di parametri magari neanche in italiano), o l'uso di elementi la cui sintassi è meno intuitiva e andrebbe semplificata (tabelle, gallery, ecc.).
- Non credo che a breve termine riusciremo ad avere un editor WYSIWYG (e, devo dire, non mi piacerebbe neanche più di tanto): se ci saranno interventi, credo che saranno indirizzati verso la leggibilità del codice. Ad esempio, l'Usability Initiative stava sviluppando prototipi in cui, durante la modifica, i template apparivano di default "contratti", mostrando solo il loro nome racchiuso da parentesi graffe; cliccando su una freccia a sinistra del loro nome, il template si espandeva e veniva mostrata la sua sintassi completa, permettendone la modifica in modo tradizionale; invece, cliccando sul nome del template, appariva una finestra in cui ad ogni parametro del template corrispondeva una casella di testo; qui alcune immagini. Una cosa del genere permetterebbe di migliorare molto la situazione, ma l'avviso sulla wiki dell'Usability Initiative ci fa capire che non c'è speranza, ed anche questa è destinata a rimanere solo un'idea. Intanto il tempo passa, e perdiamo potenziali contributi... --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 15:50, 8 set 2011 (CEST)
- Comunque una volontà di procedere verso nuove modalità d'editazione c'è, se n'è parlato recentemente. Io francamente non sarò fra gli utilizzatori di un editor del genere, ma forse è la strada giusta da intraprendere (sicuramente un investimento migliore rispetto al già implemetato Wikilove...) --Marco dimmi! 16:16, 8 set 2011 (CEST)
qui avevo raccolto un bigino su alcune cosette, se può servire.--Bramfab Discorriamo 18:24, 8 set 2011 (CEST)
- Secondo me chi non ha mai editato su Wikipedia vorrebbe un'interfaccia semplice da usare per realizzare azioni anch'esse molto semplici, senza perdersi in template, formattazione o roba del genere. In pratica, penso che potrebbe essere utile un tasto ben in evidenza per i non registrati, del tipo "Modifica solo testo", che permetta di aggiungere o modificare solo il testo contenuto nelle pagine di Wikipedia, senza mostrare altro, quindi niente grassetti, corsivi, template, ecc.
- Faccio un esempio per capirci. Supponiamo di avere tale codice in una pagina di Wikipedia:
Sono correlati anche gli [[anello coronale|anelli coronali]] ed i [[Brillamento|flare]].<ref name="JJames">{{cita web | cognome=Brainerd | nome=Jerome James | data=[[6 luglio]] [[2005]]| url=http://www.astrophysicsspectator.com/topics/observation/XRayCorona.html | titolo=X-rays from Stellar Coronas | editore=The Astrophysics Spectator | accesso=21 giugno 2007 }}</ref>
- Normalmente questo è il codice che leggiamo e modifichiamo. Cliccando invece l'ipotetico pulsante "Modifica solo testo" dovrebbe comparire nella finestra di modifica:
Sono correlati anche gli anelli coronali ed i flare.
- Quindi senza link, note, ecc.
- A questo punto supponiamo che l'utente faccia tale modifica:
Altri fenomeni strettamente dipendenti dal campo magnetico sono gli anelli coronali ed i flare.
- Dopo il salvataggio, il codice dovrebbe aggiornarsi così:
Altri fenomeni strettamente dipendenti dal campo magnetico sono gli [[anello coronale|anelli coronali]] ed i [[Brillamento|flare]].<ref name="JJames">{{cita web | cognome=Brainerd | nome=Jerome James | data=[[6 luglio]] [[2005]]| url=http://www.astrophysicsspectator.com/topics/observation/XRayCorona.html | titolo=X-rays from Stellar Coronas | editore=The Astrophysics Spectator | accesso=21 giugno 2007 }}</ref>
- Quindi sono state svolte modifiche solo al testo, senza modificare la formattazione, i template o altro. Per modificare altri elementi, si dovrà invece fare uso del tradizionale strumento "Modifica". Tale strumento potrebbe inoltre inserire un tag automatico nel campo "Oggetto", del tipo "Modifica veloce (solo testo)", in modo tale che gli utenti più esperti possano contemplare ulteriori modifiche "di fino" (ad esempio aggiungere wikilink, grassetti, corsivi, ecc.)
- Penso che se fosse possibile implementare uno strumento del genere potrebbe essere molto utile per svolgere modifiche semplici e veloci.
- --Aushulz (msg) 02:19, 10 set 2011 (CEST)
La proposta si riferisce al criterio di longevità richiesto ai grandi gruppi aziendali
=> La discussione prosegue in Discussioni aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Aziende#Criterio di longevità dei gruppi aziendali: proposta di modifica.
Segnalazione di L736E
.
Salve vorrei proporre Progetto:Portogallo, se ci sono utenti interessati, per favore firmate qui ! Grazie --Riccardo (Scrivimi qui !) 18:01, 8 set 2011 (CEST)
- Ti butto lì una proposta: il progetto:Spagna ultimamente non è molto frequentato, volendo si può estendere cambiandolo in Progetto:Spagna e Portogallo (o Penisola Iberica). --Cruccone (msg) 21:13, 8 set 2011 (CEST)
- Mmmm... va bene, però non Progetto:spagna e portogallo, ma Penisola Iberica. --Riccardo (Scrivimi qui !) 21:20, 8 set 2011 (CEST)
- Mi piace l'idea Progetto:Penisola iberica! Jalo 09:17, 9 set 2011 (CEST)
- quindi
Favorevole ??? --Riccardo (Scrivimi qui !) 12:19, 9 set 2011 (CEST)
- Favorevole alla modifica di progetto:Spagna in progetto:Penisola iberica Jalo 14:05, 9 set 2011 (CEST)
- va bene ma devono essere favorevoli anche gli altri del Progetto:Spagna... --Riccardo (Scrivimi qui !) 14:26, 9 set 2011 (CEST)
- Ringrazio anzitutto Riccardo per avermi avvisato. L'unione dei due progetti mi lascia un pò perplesso ma non la escludo. In ogni caso sarei curioso di sapere qual'è al riguardo il pensiero degli altri partecipanti al progetto e soprattutto di Carlomorino, che l'ha varato e che più di ogni altro ha contribuito a svilupparlo. Cordialità. --Justinianus da Perugia (msg) 21:25, 13 set 2011 (CEST)
- Mmmm... va bene, però non Progetto:spagna e portogallo, ma Penisola Iberica. --Riccardo (Scrivimi qui !) 21:20, 8 set 2011 (CEST)
- Credo che si possa anche fare, vista la poca partecipazione al progetto Spagna. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 08:08, 14 set 2011 (CEST)
- E allora tiremm innanz!--Justinianus da Perugia (msg) 15:14, 16 set 2011 (CEST)
- Mi scuso per il ritardo ^^, allora modifico la tabella dei progetti in preparazione eliminando Portogallo e lo sostituisco con Penisola Iberica. Inserite qui la vostra firma.. Per la bozza vedetela qui, apportate modifiche se lo ritenete necessario.. ;D
- P.S.: La scuola mi occupa tanto tempo quest'anno... quindi penso di essere presente solo nei weekend --Riccardo (Scrivimi qui !) 10:16, 18 set 2011 (CEST)
- Non voglio scoraggiarti, ma la mancanza di tempo disponibile è letale per avviare un nuovo progetto (io sono nella tua stessa situazione, non a causa della scuola ma del lavoro). Forse sarebbe meglio, se possibile, incorporare il Portogallo nel progetto Spagna con opportuni aggiustamenti e modifiche...--Justinianus da Perugia (msg) 10:32, 18 set 2011 (CEST)
- Bhè..non sò.. guardate intanto la bozza.. per quanto riguarda il tempo..siamo in pochi, anche se ci connettiamo solo il weekend io penso che ce la possimamo fare, a me non sembra che le voci siano in costante aumento come quelle del progetto Bio.. Riccardo (Scrivimi qui !) 12:13, 18 set 2011 (CEST)
- E allora tiremm innanz!--Justinianus da Perugia (msg) 15:14, 16 set 2011 (CEST)
Protezione dei sottotemplate Naz e AggNaz via titleblacklist
=> La discussione prosegue in Discussioni_Wikipedia:Politica_di_protezione_delle_pagine#Chi_e_perch.C3.A8...3F.
Segnalazione di Vituzzu
.
(errore nel titolo si tratta dell'ANSAS, non ANSAN)Spostata--Sandro_bt (scrivimi) 02:36, 9 set 2011 (CEST)
Cari tutti, Come sapete (da qua e qua Wikimedia Italia ha da qualche mese contatti con l'ANSAS (Agenzia Nazionale per lo Sviluppo dell'Autonomia Scolastica) Lombardia (ex IRRE) che si sono concretizzati in una convenzione (firmata a febbraio) in cui WMI si è impegnata a dedicare l'edizione 2012 del Premio Wikimedia Italia alle scuole.
Al concorso potranno partecipare gli studenti di tutte le scuole superiori della Lombardia, gli studenti saranno iscritti al concorso dai loro professori (l'iscrizione è gestita da IRRE).
È richiesto per partecipare che gli studenti si registrino, ovvero che ognuno si crei un proprio account, anche il professore si deve creare un account.
Il regolamento del concorso, che è disponibile qui, prevede tre diverse categorie di partecipazione. I criteri di valutazione consisteranno nell' "il rispetto dei criteri indicati nella linee guida di Wikipedia" (cito testualmente).
Detto questo, a voi cosa interessa tutto ciò? Beh:
- il nostro principale contatto in IRRE è anche un utente registrato su Wikipedia (Utente:Rodidon), è stato tutorato (da Dome/Cirimbillo) e quindi abbiamo sempre fatto un sacco di pubblicità al Progetto:Accoglienza che, può darsi, vedrà aumentare le richieste (pensiamo sopratutto da parte dei professori, che faranno un po' da "tutor sul posto")
- lunedì (12/09/2011 Primo giorno di scuola in Lombardia, nda) partirà verso tutte le scuole della Lombardia una lettera in cui si descriverà il progetto agli insegnanti, invitandoli a:
- iscriversi e partecipare al concorso
- partecipare ad un incontro di presentazione (rivolto agli insegnanti, ma aperto a tutti) che si terrà il 17 ottobre 2011 presso la sede IRRE Lombardia (c/o Istituto G. Zappa, Viale Marche, 71 - Milano)
- la giuria sarà composta da docenti IRRE e da Wikipediani (ebbene sì :P) quindi se qualcuno ha voglia di fare il giurato si faccia avanti abbiamo bisogno di 5 nomi, cinque! Sappiate che manderò la richiesta anche ai Wikimediani, cercate di mettermi in difficoltà proponendovi tutti insieme come giurati ;-).
- come potete leggere sul volantino di presentazione del concorso Wikimedia Italia si è offerta di mandare i propri soci a presentare Wikipedia nelle scuole che ne faranno richiesta, dato che non penso che questo lavoro sia necessariamente compito dei Wikimediani, né penso che siano abbastanza belli da avere l'esclusiva (!) vi chiedo: qualcuno che abita in Lombardia o nelle regioni limitrofe è interessato a dare la propria disponibilità per questo tipo di interventi? Wikimedia Italia vi può rimborsare la trasferta (i.e. il viaggio e il pranzo, dietro presentazione dei biglietti di viaggio e degli scontrini eventuali). Non restringerei questa cosa ai residenti in Lombardia (niente di male se qualcuno da Parma va a Cremona, IMHO), ma va da sè che non pensiamo di rimborsare trasferte dalla Sicilia. Insomma se abitate in Lombardia o intorno alla Lombardia e avete voglia di andare nelle scuole a parlare di Wikipedia, fatevi avanti.
- La pagina di riferimento del concorso su Wikipedia è questa
- L'idea è che quest'anno il progetto farà da pilota, speriamo che interessi/incuriosisca anche docenti di altre regioni e quindi che la cosa poi possa estendersi. Anticipo pure che ho intenzione di chiedere che venga messa una frasetta nel sitenotice con link a Progetto:Coordinamento/Scuole/Autori in Wikipedia... e che probabilmente copincollerò questa cosa anche al Bar (sì, sto spammando).
Se avete domande mi potete conttatare via mail, o su Wikipedia. Spero che il progetto vi piaccia, scusate il lunghissimo messaggio (che è passato anche in it.wiki-l). -- CristianCantoro - Cieli azzurri! (msg) 23:53, 8 set 2011 (CEST)
- Molto carino. Complimenti per tutto (volantino e organizzazione in particolare). Una cosa: quando parla della Mailing list, a giudicare dall'indirizzo che fornisce per l'iscrizione, non parla della mailing list di it.wiki, vero? E questo, se non mi sbaglio, presuppone che ci siano persone iscritte alla mailing list del premio che siano in grado di rispondere alle domande, altrimenti, se si iscrivono solo coloro che potenzialmente possono avere bisogno di aiuto, diventa come lo zoppo che aiuta il cieco ad attraversare la strada. A parte questo, il regolamento completo è quello contenuto nel volantino? In tal caso avrei un'obiezione:
- Esistono dei criteri non menzionati nel volantino per valutare le voci migliorate (terza categoria)? Mi pare infatti abbastanza chiaro che il lavoro di uno studente che riscrive una voce non neutrale non è equiparabile a quello di colui che corregge una voce segnalata per errori ortografici. IMO ci sono due soluzioni: o si restringe il campo degli avvisi di servizio su cui si può lavorare (ad esempio solo "C", "A" - che anzi forse si potrebbe incorporare alla prima categoria - "S", "P", "E", e poi non so, bisogna vedere) o si stabilisce che, per la terza categoria, venga considerata la differenza tra la versione da cui si è partiti (quella precedente al primo edit dell'utente) e quella finale. Spero di essermi spiegato. --Dry Martini confidati col barista 10:07, 9 set 2011 (CEST)
- La lista è gestita da WMI ma è libera (e chi ha orecchi per intendere, intenda ;-) ). Conto in ogni caso sul fatto che almeno qualche Wikimediano si iscriva alla suddetta lista e quindi di avere persone esperte ed in grado di rispondere.
- Per la seconda obiezione, effettivamente durante la stesura del bando abbiamo sempre pensato alla differenza tra le versioni (infatti ci sono stub da una riga e stub più corposi, per esempio), è abbastanza incredibile che lo abbiamo dato tanto per scontato da non scriverlo esplicitamente. Vedo di segnalare la cosa, comunque si dovrebbe interpretare sempre come differenza di versioni dal primo edit dello studente fino all'ultimo giorno utile. -- CristianCantoro - Cieli azzurri! (msg) 10:46, 9 set 2011 (CEST)
- Per una questione di correttezza, io consiglierei di far presente la questione delle revisioni ai partecipanti, in modo che si facciano i loro bei conti in tasca e decidano se effettivamente conviene prendere quella bella voce quasi da vetrina e limitarsi a togliere qualche virgola o se forse non è meglio pigliarsi uno stubbuccio e rimpolparlo per bene. Se la storia della giuria non prende troppo tempo io ci sto volentieri. --Dry Martini confidati col barista 12:47, 9 set 2011 (CEST)
- Mi sono iscritta in lista se mai dovesse servire per il discorso dei premi che Cristian conosce. Edito per far presente anche qui la pessima formulazione del punto 4. Poveri Wikimediani italiani meridionali. (non che gli altri...) --Elitre ♥ wp10 16:43, 9 set 2011 (CEST)
- Mi hai beccato Eli! Avevo proprio voglia di discriminare i Wikipediani meridionali... ma dai, "ma cosa mi dici mai?" (cit.) :D -- CristianCantoro - Cieli azzurri! (msg) 19:31, 9 set 2011 (CEST)
- Ma infatti non era un processo alle intenzioni caro, solo ai risultati. --Elitre ♥ wp10 23:39, 9 set 2011 (CEST)
- Mi hai beccato Eli! Avevo proprio voglia di discriminare i Wikipediani meridionali... ma dai, "ma cosa mi dici mai?" (cit.) :D -- CristianCantoro - Cieli azzurri! (msg) 19:31, 9 set 2011 (CEST)
- Mi sono iscritta in lista se mai dovesse servire per il discorso dei premi che Cristian conosce. Edito per far presente anche qui la pessima formulazione del punto 4. Poveri Wikimediani italiani meridionali. (non che gli altri...) --Elitre ♥ wp10 16:43, 9 set 2011 (CEST)
- Per una questione di correttezza, io consiglierei di far presente la questione delle revisioni ai partecipanti, in modo che si facciano i loro bei conti in tasca e decidano se effettivamente conviene prendere quella bella voce quasi da vetrina e limitarsi a togliere qualche virgola o se forse non è meglio pigliarsi uno stubbuccio e rimpolparlo per bene. Se la storia della giuria non prende troppo tempo io ci sto volentieri. --Dry Martini confidati col barista 12:47, 9 set 2011 (CEST)