Wikipedia:Bar/2010 06 13
Benvenuti al bar di Wikipedia
una volta partoriti diventano figli del mondo"
(cit. Wikipediano anonimo)
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Qui sono segnalate le discussioni di interesse per tutta la comunità in corso al bar o altrove che proseguono da settimane o mesi:
- 19 marzo 2024 : ArbCom: è giunta l'ora?
- 6 aprile 2024 : Facciamoci pubblicità!
13 giugno
Premetto che l'idea è pericolosa, bisognerebbe valutare bene chi si offre volontario per fare il lavoro di ricerca nelle biblioteche o emeroteche, ma secondo me è indispensabile.. io lavoro al progetto calcio dove affronto dei grossi problemi (mi sta quasi passando la voglia di contribuire..) nel trovare notizie su calciatori di 60 anni fa che giocarono per squadre di città lontane da dove abito io, problemi che altri utenti potrebbero risolvere facilmente magari attraversando la strada. Lo stesso aiuto questi wikipediani potrebbero fornirlo per esempio fornendo fotografie di posti che magari loro non sanno essere importanti per qualche pagina, per cercare notizie su altri persone che magari hanno avuto a che fare con la loro città, ci sono secondo me tante occasioni in cui questi "ambasciatori della propria città" potrebbero risultare indispensabili..
Ci sarà molto probabilmente una pagina più indicata dove proporre quest'iniziativa ma visto il pericolo di vandalismo ho pensato di suggerirlo prima qui per vedere se i vantaggi superano i probabili svantaggi..93.32.240.5 (msg) 10:33, 13 giu 2010 (CEST)
- fotografie di posti che magari loro non sanno essere importanti per qualche pagina
- mi pare che per questo esista già il template {{Richiesta foto}}. --valepert 11:25, 13 giu 2010 (CEST)
- Essendo il progetto portato avanti da volontari ognuno contribuisce secondo le sue possibilità e disponibilità. bisognerebbe valutare bene chi si offre volontario per fare il lavoro di ricerca nelle biblioteche o emeroteche se uno è disponibile lo fa, senza bisogno di permessi o altro. --Limonadis (msg) 11:52, 13 giu 2010 (CEST)
- ma in molti casi non sappiamo chi abita in una certa città, se per puro caso ti trovi per lavoro (per esempio) a Trapani e vedi che c'è una richiesta d'informazioni per trovare fonti sulla permanenza (per esempio) di Sandro Pertini 70 anni fa in città, se c'è una pagina dedicata a questo scopo magari (se ti va, ovviamente) puoi aiutare quel wikipediano in qualche modo.. il pericolo è che uno spiritoso inserisca dati falsi o inventati, fingendo di abitare in città.. d'altra parte però (parlo del mio problema) trovare notizie sui giocatori che militarono con il Casale nel massimo campionato via web è difficile..93.32.240.5 (msg) 12:00, 13 giu 2010 (CEST)
- al momento l'unico modo che abbiamo per reperire informazioni è chiedere al bar del relativo progetto se c'è qualcuno che abita in quella città che può cercare quella particolare notizia apparsa magari 60 anni fa sui giornali locali; se non c'è nessuno in zona le pagine su cui lavoriamo rimangono magari per sempre privi di quella piccola informazione che ci serve..93.32.240.5 (msg) 12:09, 13 giu 2010 (CEST)
- Essendo il progetto portato avanti da volontari ognuno contribuisce secondo le sue possibilità e disponibilità. bisognerebbe valutare bene chi si offre volontario per fare il lavoro di ricerca nelle biblioteche o emeroteche se uno è disponibile lo fa, senza bisogno di permessi o altro. --Limonadis (msg) 11:52, 13 giu 2010 (CEST)
- C'è questa pagina. --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 14:43, 13 giu 2010 (CEST)
- utilissima, grazie mille per la segnalazione, mi servirà parecchio, ma non è aggiornata, ci sono alcuni utenti al momento inattivi.. si potrebbe rilanciarla per esempio aggiornandola e mettendola in evidenza, potrebbe essere veramente d'aiuto se non indispensabile..93.32.240.5 (msg) 15:11, 13 giu 2010 (CEST)
- C'è questa pagina. --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 14:43, 13 giu 2010 (CEST)
Puoi anche dare un'occhiata a Categoria:Utenti per provenienza territoriale --Limonadis (msg) 23:08, 13 giu 2010 (CEST)
=> La discussione prosegue in Discussioni_progetto:Musica#Adeguamento_anno_nelle_discografie.
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gironzolando per le voci ho trovato espressioni come
- recentemente oggetto di scavi archeologici (Nisibis)
- Nell'ultimo anno questo prodotto è divenuto (Asparago Rosa di Mezzago)
- attualmente milita in Serie A (Cagliari Calcio)
- Recentemente il regista Quentin Tarantino l'ha definito (Sonny Chiba)
- L'attuale defender è BMW Oracle. (Defender (America's Cup))
ricordo che affermazioni del genere possono essere considerate evasive e, in assenza di fonti specifiche che permettano di datare quando è stata inserita l'informazione (es. nel caso di Chiba), minano la verificabilità.
per ridurre il numero di affermazioni di questo tipo, potrebbe essere buona idea importare dagli inglesi il template When (letteralmente Quando), da apporre in tutte le voci che presentano espressioni che si riferiscono ad uno specifico intervallo di tempo o momento del passato che potrebbe non essere comprensibile ai lettori futuri della voce.
faccio inoltre notare che nella pagina di manuale del template si criticano inoltre espressioni come:
perché spesso sono scritte da contributori che presumono che i lettori siano tutti abitanti dell'emisfero settentrionale... --valepert 15:26, 13 giu 2010 (CEST)
- "Recentemente", "nell'ultimo anno", ecc sono tutte affermazioni che col tempo diventano automaticamente false, per cui se possibile mi pare opportuno evitarle (come pure cose come Il suo ultimo libro è, che ho corretto giusto poco fa). Non sono sicuro che sia sempre facile però.
- Una cosa come "in Italia nell'estate 2010" mi pare tutto sommato accettabile. In ogni caso i mesi son più precisi e non si rischiano di creare confusione: leggendo "in Australia nell'inverno 2010" forse non mi renderei subito conto che il periodo è (più o meno) lo stesso della sovracitata estate italiana... --Jaqen [...] 15:59, 13 giu 2010 (CEST)
- Beh si potrebbe anche generare periodicamente un elenco offline di tutte le voci contenenti "attualmente", "recentemente", eccetera, oppure categorizzare tali voci via bot e mettere la cat nel lavoro sporco. ^musaz † 16:42, 13 giu 2010 (CEST)
- categorizzare da un elenco offline o creare una lista da lavoro sporco non risolve IMHO il problema in quanto verranno sistemate al massimo solamente le voci in cui, in un preciso istante, sono state presenti quelle parole. trasformarlo invece in template, come citazione necessaria o curiosità, potrebbe invece portare, in futuro, ad una riduzione del numero dei casi. --valepert 17:18, 13 giu 2010 (CEST)
- La mia in realtà non era in alternativa, si possono fare entrambe le cose, in particolare la categorizzazione via bot coinciderebbe con quella generata dal template. ^musaz † 17:37, 13 giu 2010 (CEST)
- l'avevo notato pure io, un template quando ( invece del when ) andrebbe benissimo Lusum scrivi!! 18:39, 13 giu 2010 (CEST)
- La mia in realtà non era in alternativa, si possono fare entrambe le cose, in particolare la categorizzazione via bot coinciderebbe con quella generata dal template. ^musaz † 17:37, 13 giu 2010 (CEST)
- categorizzare da un elenco offline o creare una lista da lavoro sporco non risolve IMHO il problema in quanto verranno sistemate al massimo solamente le voci in cui, in un preciso istante, sono state presenti quelle parole. trasformarlo invece in template, come citazione necessaria o curiosità, potrebbe invece portare, in futuro, ad una riduzione del numero dei casi. --valepert 17:18, 13 giu 2010 (CEST)
- Beh si potrebbe anche generare periodicamente un elenco offline di tutte le voci contenenti "attualmente", "recentemente", eccetera, oppure categorizzare tali voci via bot e mettere la cat nel lavoro sporco. ^musaz † 16:42, 13 giu 2010 (CEST)
come la chiamiamo la linea guida associata? "Wikipedia:Riferimenti temporali"? --valepert 18:58, 13 giu 2010 (CEST)
(conflittato e fuori cron) ps. segnalo che la questione delle stagioni è già discussa qui, quindi in questo caso basta solamente citare ciò che è già stato scritto. --valepert 19:01, 13 giu 2010 (CEST)
- (conflittato) Dell'argomento si era parlato già 2 anni fa (Wikipedia:Bar/Discussioni/"Attualmente" quando?). Se il template può aiutare è bene importarlo. Basta che non finisca per essere additato da alcuni come viene additato il "senza fonti" ("invece di mettere il senza fonti, trova la fonte" ho visto dire in discussioni su voci "calde" per evitare che venisse evidenziato un passaggio POV): l'utente che trova una dicitura non precisa dovrebbe sì cercare di risolvere l'ambiguità subito, ma se non è del settore (magari si parla di produzione di rabarbaro nel Vietnam) il template mi sembra un buon modo per segnalare "qualcuno con competenze sistemi qui"). --Giuseppe (msg a baruneju) 18:59, 13 giu 2010 (CEST)
- Se ne è parlato più di recente in Discussioni_progetto:Coordinamento#Template_When_-_Quando?. Basta il più generico Template:Chiarire, e va fatta prima una linea guida per lui, che ancora manca. Il lavoro sporco è sempre lo stesso, non servono competenze o procedure particolari per chiarire i riferimenti temporali --Bultro (m) 19:50, 13 giu 2010 (CEST)
- (conflittato) Dell'argomento si era parlato già 2 anni fa (Wikipedia:Bar/Discussioni/"Attualmente" quando?). Se il template può aiutare è bene importarlo. Basta che non finisca per essere additato da alcuni come viene additato il "senza fonti" ("invece di mettere il senza fonti, trova la fonte" ho visto dire in discussioni su voci "calde" per evitare che venisse evidenziato un passaggio POV): l'utente che trova una dicitura non precisa dovrebbe sì cercare di risolvere l'ambiguità subito, ma se non è del settore (magari si parla di produzione di rabarbaro nel Vietnam) il template mi sembra un buon modo per segnalare "qualcuno con competenze sistemi qui"). --Giuseppe (msg a baruneju) 18:59, 13 giu 2010 (CEST)
- Domanda: si potrebbe fare un template che accetta in input una data assoluta e restituisce, come testo nell'articolo, un riferimento relativo (come i campi data in Mac OS o le date sui post di Facebook, per intendersi). --93.32.53.5 (msg) 19:47, 13 giu 2010 (CEST)
- esistono alcuni template cronologici ma non vedo cosa c'entrino con il problema sollevato... --valepert 20:08, 13 giu 2010 (CEST)
- La linea guida c'è già: Aiuto:Manuale di stile#Date relative. --Nemo 23:46, 13 giu 2010 (CEST)
- esistono alcuni template cronologici ma non vedo cosa c'entrino con il problema sollevato... --valepert 20:08, 13 giu 2010 (CEST)
- Domanda: si potrebbe fare un template che accetta in input una data assoluta e restituisce, come testo nell'articolo, un riferimento relativo (come i campi data in Mac OS o le date sui post di Facebook, per intendersi). --93.32.53.5 (msg) 19:47, 13 giu 2010 (CEST)
ricordavo che se ne era già discusso, quindi, come allora, propongo di lasciare "Chiarire" inserendo il parametro |q (o chi per lui) se si vuole fare uscire "Quando?" --Salvo da Palermo waka waka 02:07, 14 giu 2010 (CEST)
- Purtroppo spesso si è costretti ad usare indicazioni temporali evasive (recentemente...), perché sono le stesse fonti a usarle. Indicazioni come l'anno scorso/quest'anno invcece sopno sempre da rimuovere (basta controllare la cronologia cmq). Per quanto riguarda l'uso di "inverno/estate/primavera/autunno", credo che nel 99,99% dei casi sia chiaro dal contesto di che emisfero si sta parlando. Se scrivo Manzoni pubblicò i Promessi Sposi nell'autunno del 1823 (mettiamo che la data esatta sia ignota), mi sembra abbastanza chiaro anche senza scrivere tra parentesi che in quel periodo, in argentina, era primavera e che in india era la stagione delle piogge. --OPVS SAILCI 23:46, 14 giu 2010 (CEST)
- Usare il template Chiarire col parametro "q" mi sembra inutilmente complesso. Se vogliamo un template "Quando" allora creiamo un (vero e proprio) template "Quando", no?! --Gil-Estel2010 (msg) 09:33, 18 giu 2010 (CEST)