Wikipedia:Bar/2008 10 2

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2 ottobre

Verso quota 500.000

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Inizio a fare i complimenti a tutti! Sono previsti festeggiamenti? Stanotte si fa il carosello per le strade? :) AVEMVNDI (msg) 13:51, 2 ott 2008 (CEST) Fixato discussione. {Sirabder87}^{Static age} 14:13, 2 ott 2008 (CEST)

Ho visto tre pazzi urlanti sotto casa con bandiere e clacson... ^_^ ... Ma i 4 giorni in cui il contatore è rimasto fermo?? Si è più saputo nulla delle circa 1.200 voci non conteggiate?--Zavijavah (msg) 15:20, 2 ott 2008 (CEST)

Quattro giorni? Diciamo una settimana e mezzo buona buona... --SailKo FECIT 15:39, 2 ott 2008 (CEST)

In realtà temo che abbiamo superato le 500.000 senza accorgercene...ci rifaremo quando arriviamo al milione!!--Glauco (συμπόσιον) 15:41, 2 ott 2008 (CEST)

Pazienza se non ci accorgiamo quando arriviamo a 500.000; per me ogni buona voce che riusciamo a creare è un buon motivo per festeggiare.--Payu (msg) 16:28, 2 ott 2008 (CEST)

Dal profondo spero si possano festeggiare le 500.000 pagine senza l'ombra di quelle 1.200 misteriose voci. Faccio già i complimenti a chi riuscirà a scrivere la pagina fatidica. Auguri a tutti e altre 500.000 di queste pagine! --FSosio - (Lascia un messaggio) 16:39, 2 ott 2008 (CEST)

inutile ribadire che abbiamo almeno da un giorno superato il quorum del mezzo milione. credo sia più importante caèpire come è possibile recuperare nei conteggi tutte le voci perse. --Gregorovius (Dite pure) 16:47, 2 ott 2008 (CEST)

Il contatore è sbagliato? :-/ --Pietrodn · «zitto e parla!» 17:26, 2 ott 2008 (CEST)

Compliementi a tutti, anche a quelli che hanno abbandonato il progetto e che tanto hanno contribuito a renderlo grande (mi viene in mente una sfilza di nomi/nick). Sarebbe bello averli qui per qualche minuto/ora per fare una nostalgicissima rimpatriata :-) --Amarvudol (msg) 19:15, 2 ott 2008 (CEST)

Il contatore in effetti è stato fermo per un po'... io pensavo ad un blocco per evitare la corsa al "la 500.000 la scrivo io". Invece qui leggo che abbiamo perso delle voci! Non c'è un sistema "manuale" di contarle? (tipo lista tutta di fila da copiare in un editor e fare conteggio righe? perchè in speciale:allpages sono frazionate! E comprende redirect & Co!) --DoppioM 21:25, 2 ott 2008 (CEST)

Non credo che il contatore sia sequenziale, probabilmente guarda il database, quindi deve essere per forza aggiornato (e il mezzo milione non l'abbiamo raggiunto). Tutti al lavoro stanotte! Jalo 21:32, 2 ott 2008 (CEST)

Il contatore è irrimediabilmente indietro di un migliaio e più voci: ne abbiamo parlato qui. Le 500 000 sono già state abbondantemente superate. (A meno di non credere che prima del blocco il contatore diceva scemenze...in tal caso vanno all'aria decine di festeggiamenti per i precedenti traguardi...che tragedia!). </sarcasmochenonancorariescoacapiretuttastaeditcountite> --Toocome ti chiami? 22:01, 2 ott 2008 (CEST)

...editcountite... contatore... database... ma chi se ne frega! L'importante è festeggiare!!! :-DDD Più pogo per tutti! :-P --Retaggio (msg) 22:45, 2 ott 2008 (CEST)

Non ti facevo così punk... :-D Cmq quoto: chissenefrega. -- Scriban (msg) 10:03, 3 ott 2008 (CEST)

Alla fine cliccando su statistiche si trova il count più preciso. Peccato era a soli 499869... va beh comunque dovevo inserirla prima o poi. --AlessioF 23:06, 2 ott 2008 (CEST)

ora Speciale:Statistiche segnala che siamo a 500.010. Non c'e' che dire, fa una certa impressione come numero. rago (msg) 10:50, 3 ott 2008 (CEST)

Ho aspettato 500.038 per cambiare il logo, era davvero brutto se con le cancellazioni semplificate fossimo scesi di nuovo sotto il mezzo milione ma col logo speciale (che era ottimisticamente pronto da svariati anni) ^^ --Vito (msg) 12:03, 3 ott 2008 (CEST)

Voce numero mezzo milione

Notizie sulla voce numero 500.000?? I miei conti fatti a mano (e altamente improbabili) mi danno Tavo, alle 10:45 di stamattina. Conferme? --DoppioM 16:33, 3 ott 2008 (CEST)

Guarda, ti dirò, sono abbastanza sicuro d'aver fatto scattare il contatore con la voce Placca indiana, perchè la voce 499.999 era Novomirgorod inserita da Rago alle 10.41 (o almeno a quell'ora il contatore sul mio computer segnava 499.999), ma visto che sono impedito ho inserito uno stub che mi serviva per la voce India senza essere nemmeno entrato come utente (sono un Tapiro). Diciamo fortuita casualità... PS:se guardi un commento di Rago poco sopra segnala che intorno alle 10.50 si era a 500.010 voci, ergo scalando dieci voci prima delle 10.50 non dovrei essermi sbagliato di molto. Ma non spingerò nessuno a credere quanto sopra...e non farò crociate. Mi metto dalla parte di chi crede nella qualità prima della quantità, anche se trovo necessari anche certi stub per colmare le maggiori lacune di wikipedia. Comunque...complimenti a tutte le MILLEMILA voci che hanno permesso ciò che rappresenta oggi Wiki...a prescindere che la 500.millesima voce la si sia inserita oggi, o (molto più facilmente) alcuni giorni fa senza accorgercene.--Zavijavah (msg) 17:14, 3 ott 2008 (CEST)

sono sempre stato un tiratore scarso, avevo preso la mira per il mezzomilione, ma l'ho mancato ;-) rago (msg) 18:42, 3 ott 2008 (CEST)

Per la cronaca, DownloadBlog incorona Tavo come la mezzomilionesima... --Azrael555^{...non ci resta che batterci!} 11:12, 5 ott 2008 (CEST)

Policy per le offese

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Volevo chiedere un vostro parere su questa vicenda di carattere anche puramente tecnico.

Dopo aver ricevuto ripetutamente in questo mese quelle che io considero delle parole offensive ( povero, poveretto e strafottente ) da parte di un utente, aprivo una segnalazione di problematicità

Mi viene risposto che quei termini non sono offensivi.

Beh amen. Allora approfitto e chiedo conferma rispetto alla possibilità di usarli, se dovesse capitare, all’interno di una discussione.

Mi viene risposto di no e che dipende dal "contesto".

Rispondo che alcuni termini probabilmente dovrebbero essere vietati indipendentemente dal "contesto". Insomma non ci può essere un contesto variabile per dire stronzo o strafottente: o lo posso dire o non lo posso dire ad un utente, no? Non foss'altro per una questione di semplificazione nella gestione di questi casi.

Mi viene risposto di no, dipende dal contesto e che bisogna usare il buon senso.

Ovviamente ci si riferisce al buon senso dell’admin che, con questa precisazione, lascia a intendere di essere preposto anche al giudizio dei contesti all’interno dei quali vengono profferiti improperi. E questa mi risulta davvero nuova. Cioè esattamente com’è successo in questo caso: viene vietato a me l’uso di una parola (perché evidentemente offensiva) però liberamente usata da altri per una questione di "contesto". Bah.

Oh, fermo restando che non sono affatto persuaso che l’admin si sia realmente sciroppato il contesto in questione, ossia la chilometrica discussione di Pedofilia e Chiesa Cattolica vorrei capire come si fa a scrivere sulla stessa pagina che strafottente si puo’ dire e strafottente non si puo’ dire.

Che ne pensate? Perché, se mi capiterà, non posso usare la parola strafottente mentre altri si?

E se qualcuno ha capito cosa intendeva l'admin, mi potrebbe fare un esempio di frase in cui si puo' usare la parola strafottente rivolta ad un altro utente e un esempio di frase in cui non si può? Sono davvero curioso. --Waglione«..........» 21:00, 2 ott 2008 (CEST)

Penso che la tua segnalazione l'abbiano vista in tanti (me compreso) che non hanno scritto nulla solo perché condividevano l'idea degli altri (me compreso). E quindi ritengo inutile questa discussione, e soprattutto ritengo inutile la stesura di un elenco di termini da non dire. Se nessuno ha ritenuto offensive quelle parole ci sarà un perché. Jalo 21:30, 2 ott 2008 (CEST)

Perfetto, rimane solo da capire perchè a me ne è stato vietato l'ipotetico uso. E'questo il punto ed il motivo di questa discussione in bar che a te sembra inutile, a me serve per capire la sostanza del fatto per adesso ancora fumosa. --Waglione«..........» 21:40, 2 ott 2008 (CEST)

(conflittato) Strafottente. Cito il De Mauro che dimostra una sfacciata e arrogante noncuranza degli altri e delle loro opinioni.... A casa mia questa definizione non denota un insulto (ovvero con fini offensivi), bensì un giudizio di merito sul modus operandi di un'altra persona. Si può contestare la pertinenza di questo giudizio ma siamo ben lontani dal concetto di insulto. In un contesto del genere, prima di offenderci dovremmo chiederci perché si offre questa percezione e chiedere a chi ha espresso questo giudizio una motivazione. Se la motivazione è infondata allora è un altro paio di maniche. Nel mio modo di parlare mi capita spesso di fare dell'ironia (senza alcun intento offensivo), altre persone potrebbero giudicarmi "strafottente"; non sarei d'accordo con questa etichetta, sarei più orientato verso un "ironico" o un "sarcastico", ma non ne farei un dramma su un eventuale "strafottente". Anzi, mi preoccuperei di modificare il mio atteggiamento che sicuramente è di disturbo nei confronti del mio interlocutore. Inoltre, come hai scritto tu, non ho visto da nessuna parte la locuzione "povero strafottente", che implica un rafforzativo. Il "povero" è scritto come intercalare in altre frasi, esattamente come potrei scrivere (ironicamente) "mio caro Waglione". Non vedo un insulto, forse un eccesso di confidenza. Siamo ben lungi dall'usare termini come stronzo.

Per concludere la mia valutazione non cambia di una virgola: certi termini vanno interpretati all'interno di un contesto e il modo di esprimersi di CAM in quella discussione è fondamentalmente civile e si inquadra in una discussione accesa ma corretta. Ben diverso dall'intento di usare lo "strafottente" a prescindere in quanto si è creato un precedente. Giusta quindi la precisazione di Ripepette.

Ritengo invece eccessivo scaldarsi per 4 intercalari (povero, poverino) e uno strafottente quando tu stesso scrivi: Forse non ti frega di nulla [traduco: forse sei strafottente]. E' questo modo di fare che mi puzza di pseudovandalismo [traduco: me ne frego delle argomentazioni che hai scritto finora, secondo me sei una vandala]. Insomma, in una discussione accesa (che poi non vedo così accesa) ci stiamo impuntando su aspetti formali del tutto secondari rispetto alla marea di contenuti che entrambi avete riversato nel vostro scambio di opinioni. Cerchiamo di usare il buon senso evitando di esacerbare i conflitti interpersonali aprendo segnalazioni di problematicità su queste minuzie. --Furriadroxiu (msg) 22:03, 2 ott 2008 (CEST)

Fumosa? Ho detto in quella sede e l'ho ribadito nel precedente post che il significato di un termine va inquadrato nel contesto in cui lo si usa. Se ti ritieni autorizzato, in futuro, ad usare "strafottente" a prescindere dal contesto stai sbagliando. E' così difficile da acquisire un concetto così elementare? In un confronto colloquiale posso dire ad un amico "dai, non fare il coglione" senza offenderlo, cosa che avrebbe un significato ben diverso da un "Sei un coglione!" --Furriadroxiu (msg) 22:08, 2 ott 2008 (CEST)

Qua si parla di pagine di discussione di voci su Wikipedia, mi sembra piuttosto chiaro. Cerchiamo di fare esempi pertinenti. Ci arrivo anche io che in un'osteria posso dire quel che mi pare.

Rifaccio la domanda proponendola in termini davvero minimi visto che scrivere molto come ho fatto io da la possibilità a chi rispondere di rispondere a quel pezzettino che gli pare.

La domanda è : in una pagina di discussione di una voce dove sappiamo tutti qual è il tono da mantenere (semiprofessionale, incentrato sullo sviluppo della relativa voce, tra l'altro si è tra perfetti sconosciuti e questo basterebbe già da solo come elemento ) è possibile usare la locuzione sei strafottente? SI o NO ? --Waglione«..........» 22:54, 2 ott 2008 (CEST)

Ripensandoci, strafottente mi sta anche bene come parola. Rimane da chiarire perchè a me è stata vietata. Non mi spiego bene, non avete intenzione di rispondere o che? --Waglione«..........» 22:57, 2 ott 2008 (CEST)

Visto che a parer mio non state centrando il punto della mia domanda e considerato il tono civile di questa discussione, mi viene da dire che siete senz'altro strafottenti. MI pare di aver rispettato i vostri canoni: civiltà della discussione e bisogno di esprimere la poca comprensione e noncuranza di cosa vuol dire l'altro, per dirla col deMauro. --Waglione«..........» 23:01, 2 ott 2008 (CEST)

Datti pace, le cose vanno così. Chi ha potere e arbitrio li esercita a proprio piacere. Effettivamente sarebbe esagerato fare una lista delle parole "proibite", ma in generale la mancata uniformità nelle applicazioni delle norme è una piaga. --Panairjdde 23:09, 2 ott 2008 (CEST)

Già. --Waglione«..........» 23:25, 2 ott 2008 (CEST)

Va be', visto l'andazzo che sta prendendo questa discussione, mi prendo serenamente lo "strafottente" e chiudo: non sono abituato a ragionare secondo rigidi schematismi, bensì a valutare le situazioni attribuendole la giusta portata. So bene che questo concetto ti farà trasalire ma non pretendo salti mortali. Fai pure quello che vuoi se ti ritieni autorizzato, c'ho provato a spiegarlo ma di più non posso fare. Vedo che si ritorna sulle solite tiritere --Furriadroxiu (msg) 23:11, 2 ott 2008 (CEST)

Vai pure. --Waglione«..........» 23:15, 2 ott 2008 (CEST)

Aspettami gian, vengo anch'io Jalo 00:07, 3 ott 2008 (CEST)

@Waglione: Wikipedia richiede molta elasticità mentale e tanto buonsenso, che spesso sono concetti interpretati variamente dalla fauna che popola queste pagine. Giusto x sottolineare l'aleatorietà di tali questioni, ti invito a (leggere la pagina) non fare l'idiota e considerare gli effetti che sortisce (discussioni annesse e connesse incluse). Così ti svaghi un po' con una casistica più ampia ed in cui non sei personalmente coinvolto. Cmq benvenuto su WP. ;-) -- Scriban (msg) 10:36, 3 ott 2008 (CEST)

Segnalazione riaperta

Nelle talk serpeggia il malcontento, perciò ho riaperto la segnalazione e auspico la più larga partecipazione. Voglio andare fino in fondo e questa volta non mi affiderò al buon senso: farò il carabiniere sparando a destra e manca visto che quello che si chiede è solo pura repressione --Furriadroxiu (msg) 09:44, 3 ott 2008 (CEST)

Ma non dire cazzate. :P --Pigr8 mi consenta... 23:01, 3 ott 2008 (CEST) P.S. Adesso Giancà, spara pure a me! Scherzi a parte, mi sono permesso "conoscendo" Giancarlo (in realtà non ci siamo mai visti), però pregherei tutti di non impuntarsi su determinate parole. Oltretutto Gian ha ragionissima quando fa notare che la frase dipende fortemente dal contesto e dalla conoscenza tra le persone. Infine, spesso a scagliare pietre è gente che di peccati simili sulla coscienza ne ha parecchi, e non parlo di Waglione, non perchè con lui non ho avuto da ridire (il che è vero), ma perchè semplicemente avendo letto i suoi interventi mi sono fatto questa convinzione. Cerchiamo di creare meno stress pur avendo come obiettivo la qualità. --Pigr8 mi consenta... 23:01, 3 ott 2008 (CEST)

Una cosa è una discussione accesa sul fatto X o Y, altra le offese personali generiche. E in ogni caso, il fatto che io sia un assassino non significa che sia automaticamente a favore dell'omicidio o che lo ritenga corretto o che io non possa denunciare a mia volta un altro assassino. Concetti lapalissiani. --Waglione«..........» 22:00, 4 ott 2008 (CEST)