Discussione:Campionato europeo di calcio 2020

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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello minimo (luglio 2021).
C Seri problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Importanti aspetti del tema non sono trattati o solo superficialmente. Altri aspetti non sono direttamente attinenti. Alcune informazioni importanti risultano controverse. Potrebbero essere presenti uno o più avvisi. (che significa?) C Seri problemi di scrittura. Linguaggio comprensibile, ma con stile poco scorrevole. Strutturazione in paragrafi carente. (che significa?) C Seri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?) D Gravi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano molti file importanti per la comprensione del tema, alcuni essenziali. (che significa?)
Note: Stesura al limite della sciatteria grammaticale , nessun rispetto per i tempi verbali, uso di fonti ad alto rischio di obsolescenza, linguaggio da rivista da tifoso, fotografie disposte in maniera incoerente, anche la parte tabellare è confusa e illeggibile. Voce insufficiente dal punto di vista sia discorsivo che grafico.
Monitoraggio effettuato nel luglio 2021

Inizio qualificazioni

Ma i gironi di qualificazione non sono stati ancora sorteggiati?--Mauro Tozzi (msg) 10:41, 19 ott 2017 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Campionato europeo di calcio 2020. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130303222833/http://it.uefa.com/uefa/aboutuefa/organisation/executivecommittee/news/newsid=1913873.html per http://it.uefa.com/uefa/aboutuefa/organisation/executivecommittee/news/newsid=1913873.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120705111649/http://it.uefa.com/uefa/aboutuefa/organisation/executivecommittee/news/newsid=1836882.html per http://it.uefa.com/uefa/aboutuefa/organisation/executivecommittee/news/newsid=1836882.html

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:00, 13 feb 2018 (CET)

Nome ufficiale

Ma è proprio necessario mettere come nome ufficiale la traduzione in tutte le lingue dei Paesi ospitanti di Campionato europeo di calcio che penalizza la leggibilità dell'infobox? Va bene quando il Paese ospitante è solo uno ma quando sono così tanti non ha molto senso. --Pierluigi05 (msg) 16:01, 8 lug 2018 (CEST)

Future date del torneo

Le ultime tre modifiche dell'utente Valentinostamp del 27 marzo andrebbero annullate. Ad oggi sappiamo solo l'inizio e la fine del torneo nel 2021, ovvero 11 giugno - 11 luglio, tutto il resto è soggetto a conferma, così come gli orari delle partite. Utente avvisato anche in discussione, ma nulla. Avvisato anche in passato su altri edit simili, ma vedo che non aspetta mai l'ufficialità delle parti interessate. Pingo [@ Dipralb].--87.19.106.54 (msg) 22:28, 31 mar 2020 (CEST)

Fatto.--Dipralb (msg) 02:15, 1 apr 2020 (CEST)

Grazie.--87.19.106.54 (msg) 13:10, 1 apr 2020 (CEST)

Questa edizione terrà il nome UEFA EURO 2020

Ufficiale: come stabilito dalla UEFA oggi, nonostante il torneo si disputi nel 2021, manterrà la denominazione attuale. Pingo [@ Dipralb].--95.251.49.173 (msg) 16:22, 23 apr 2020 (CEST)

Sì, avevo letto. Avevamo preso la decisione più corretta in un secondo momento.--Dipralb (msg) 20:24, 23 apr 2020 (CEST)

Che minchiata, non ha senso. --87.12.224.15 (msg) 14:50, 29 set 2020 (CEST)

Incontro 38

Perchè l'incontro 38 si svolgerà prima dell'incontro 37 ? Noto che anche gli altri sono così. Perchè ? :o Grazie

Secondo il calendario ufficiale.--Island92 (msg) 16:18, 13 giu 2021 (CEST)

Urne, quarta fascia

Bisogna aggiornare la sezione o sbaglio? https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Campionato_europeo_di_calcio_2020&oldid=121256915#Urne pequod ^Ƿƿ 14:59, 13 giu 2021 (CEST)

Al momento del sorteggio le urne erano vuote. Proprio in basso trovi la formazione di tutti i gruppi dopo il sorteggio.--Island92 (msg) 16:17, 13 giu 2021 (CEST)

Migliori terze

Non è chiaro il metodo con il quale verranno scelte le terze per ogni ottavo. Ad esempio, se si qualificano le terze dei gruppi A, B, C e D, considerando che la terza del gruppo D andrà nell'ottavo di Budapest, che la terza del gruppo A andrà nell'ottavo di Siviglia, Come si stabilisce chi tra la terza del gruppo B e del gruppo C va nell'ottavo di Bucarest e Glasgow?

Grazie. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 217.175.54.59 (discussioni · contributi) 15:15, 14 giu 2021 (CEST).

Ciao, hai perfettamente ragione, purtroppo è un discorso molto complesso che andrebbe a ingigantire troppo la voce e, anche nel 2016, alla fine si è scelto di non inserirlo. Non ci sono criteri veri e propri ma il tutto è dettato dal regolamento della competizione e ci sono 15 combinazioni differenti. Nel caso da te prospettato, se si qualificassero le terze dei gruppi A, B, C e D gli abbinamenti sarebbero 1B/3A, 1C/3D, 1E/3B e 1F/3C. Tutto questo viene dal regolamento, ma sarebbe davvero esagerato (e molto confusionario) riportare l'intero prospetto con tutte le 15 combinazioni! --Superpes15^(talk) 12:42, 15 giu 2021 (CEST)

Grazie per la spiegazione e le indicazioni --Lknj (msg) 17:12, 15 giu 2021 (CEST)

Prendendo visione della versione inglese della voce puoi notare le 15 combinazioni sopra il tabellone della fase a eliminazione diretta.--Island92 (msg) 19:05, 15 giu 2021 (CEST)

Secondo me sarebbe utile inserire una tabella simile. --MassimoDellaPena (msg) 16:37, 21 giu 2021 (CEST)

Aggiungere Marcatore

Doppietta di Manuel Locatelli in Italia-Svizzera DaveWikiIta (msg) 22:13, 16 giu 2021 (CEST)

[@ DaveWikiIta] Le modifiche vengono effettuate solo a partita conclusa, non essendo Wikipedia un sito di live scoring, infatti gli aggiornamenti da te richiesti sono stati fatti appena la partita è terminata :) --Superpes15^(talk) 23:06, 16 giu 2021 (CEST)

Fusi orari

Ho notato che gli orari delle partite in fusi orari diversi da UTC+2 sono tutti sbagliati. Ho corretto il girone A indicando sia quello locale che il fuso di riferimento dell'Uefa, come indicato nel testo della voce, ma prima di procedere con tutte le altre partite vorrei capire se c'è uno stile standard o va bene come ho corretto io. --Wikipal (msg) 23:58, 19 giu 2021 (CEST)

[@ Island92] Ti pingo per l'annullamento. Capisco l'intenzione ma scritto così è assolutamente fuorviante. Ad esempio sembra che la partita di oggi a Baku sia alle 18 UTC+4, che è sbagliato. O scriviamo 18:00 UTC+2 o 20:00 UTC+4 o entrambi. --Wikipal (msg) 09:55, 20 giu 2021 (CEST)

Sono orari UEFA. Se clicchi sul link del referto leggi 18 non 20. UTC+ numero X se la partita si svolge in un fuso orario diverso.--Island92 (msg) 12:05, 20 giu 2021 (CEST)

Sistemati tutti.--Island92 (msg) 12:37, 20 giu 2021 (CEST)

Premio star of the Match

È necessario? --Island92 (msg) 12:03, 20 giu 2021 (CEST)

Secondo me no.--Manwe82 (msg) 09:11, 21 giu 2021 (CEST)

Sono d'accordo. Lo trovo ridondante.--Island92 (msg) 12:07, 21 giu 2021 (CEST)

Per me se a fine torneo sono comunque previsti dei premi individuali (Migliori giocatori del torneo, squadra del torneo e cose simili) si può fare a meno di questa sezione. In caso contrario la manterrei, per dare contezza delle migliori prestazioni individuali. --Saver47 (scrivimi) 12:32, 21 giu 2021 (CEST)

I premi sono previsti.--Island92 (msg) 16:10, 21 giu 2021 (CEST)

Contrario anche io all'inserimento, oltretutto sembra una classifica marcatori e non vengono indicate le partite in cui sono stati MVP quindi è tutto molto vago. Taglierei tutto alla radice e non li inserirei. --Sandrino _(✉) 17:16, 21 giu 2021 (CEST)

Non vedo quale sia il motivo per rimuovere questa informazione. Si può trovare una forma più compatta, ma mi sembra un'informazione che a qualcuno potrebbe interessare. --MassimoDellaPena (msg) 17:38, 21 giu 2021 (CEST)

Confermo allora di essere favorevole ad una rimozione di tale sezione. Per [@ MassimoDellaPena] my two cents: ci sono davvero tante informazioni che a molti potrebbero interessare e che non è il caso di riportare su una voce che deve dare contezza dell'evoluzione di questo torneo: il numero di assist per ciascun giocatore, i gol su punizione diretta, la composizione completa della squadra arbitrale partita per partita eccetera. Essendo previsti dei premi individuali a fine torneo credo che quelli bastino come informazioni sulle prestazioni individuali, anche perché ciascuna Star of the Match è riportata nel referto linkato per ogni incontro. --Saver47 (scrivimi) 18:17, 21 giu 2021 (CEST)

D'accordo con questo commento. Cliccando sulla fonte del dato di pubblico per ogni incontro si può visionare il Premio star of the Match per ogni partita.--Island92 (msg) 18:55, 21 giu 2021 (CEST)

[@ Island92] cliccando sul report del match si possono vedere i marcatori, ma questa non è considerata una buona ragione per rimuovere i marcatori dalla tabella

[@ Saver47] il fatto che ci siano tante informazioni che non è opportuno inserire non implica che questa informazione in particolare sia inopportuna: ci sono le tabelle della classifica dei marcatori, eppure teniamo i marcatori di ogni singola partita, no? Mi sembra un non sequitur. Comunque, è un'informazione che viene ampiamente diffusa dai media (a differenza del numero di assist), perché rimuoverla? --MassimoDellaPena (msg) 11:44, 22 giu 2021 (CEST)

Ma infatti la classifica marcatori va inserita a prescindere. In queste voci è sempre presente. Il premio star of the Match a mio avviso è ridondante, come un eventuale classifica assist. Poi ovviamente decidete cosa è opportuno fare per il bene dell'enciclopedia.--Island92 (msg) 11:48, 22 giu 2021 (CEST)

Ma ridondante rispetto a cosa? All'aprirsi a mano i report di tutti i match? --MassimoDellaPena (msg) 11:56, 22 giu 2021 (CEST)

Io ti capisco ma per queste info allora servirebbe una sezione apposita chiamata Statistiche Euro 2020. E lì dentro si possono mettere i premi, gli assist, i clean sheet, dati max/mix di pubblico, squadre degli arbitri per incontro e così via.--Island92 (msg) 12:03, 22 giu 2021 (CEST)

[@ MassimoDellaPena] i marcatori si riportano come si riportano per qualunque altra competizione calcistica, i premi individuali assegnati nelle singole partite invece no (es. i Man of The Match assegnati nelle partite eliminatorie di Champions League). Per carità questa può essere la discussione che porta ad un'inversione di tendenza, ma il mio parere resta contrario. Sui marcatori: per me si può benissimo inserire una tabella con la classifica e non riportare tutti i marcatori di tutte le partite. Ma secondo me questa cosa succederebbe comunque perché in un torneo come questo chi segna 1 gol è comunque quarto o al massimo quinto in classifica. Mentre invece a fine toreo si avrebbero 51 Star of the Match, compresi quelli di emozionantissime e decisive prestazioni in Inghilterra-Scozia, Spagna-Svezia ecc. (informazioni riportate dai media più per avere qualcosa da scrivere o numeri da riportare, ovvero tendenze che secondo me questa voce non deve avere), e in aggiunta anche i premi individuali di fine torneo: è evidente che ci sia ridondanza e tra le due cose per me sono molto più importanti, molto molto, i secondi. Condivido in toto la posizione di Island92 --Saver47 (scrivimi) 12:36, 22 giu 2021 (CEST)

I marcatori si riportano tutti (vedi precedenti edizioni di tornei europei, mondiali e così via). Per i club vale la tabella dei marcatori fino a max 15 unità da modello voce, esempio l'ultima Serie A o Champions League. Ora mi taccio e dò la parola agli altri per chi vuole intervenire sulla questione.--Island92 (msg) 12:47, 22 giu 2021 (CEST)

[@ Island92] sei tu che vuoi mettere gli assist, non io. E il fatto che queste informazioni possano andare in una pagina delle statistiche non implica che questo premio debba essere rimosso da questa.

[@ Saver47] continui a ripetere che sei contrario, ma continuo a non vedere alcuna evidenza delle ragioni di questa contrarietà. Esistono premi che sono assegnati e statistiche che non sono ufficiali (chi conta e assegna gli assist?). L'argomentazione dell'interesse è onestamente irrilevante: se Inghilterra-Scozia è degna di menzione come risultato, perché dovrebbe non esserlo il premio assegnato?

Comunque, sinceramente, il mio scopo sarebbe quello di rendere questa pagina oggettivamente più utile (come beneficerebbe, ad esempio, dell'omologa tabellina sulle terze qualificate di en.wiki) per la comunità di lingua italiana; se però la comunità di lingua italiana ritiene che un'enciclopedia sia più utile se ha meno informazioni, allora andrò a consultare la pagina di lingua inglese, dove ovviamente hanno una tendenza opposta. --MassimoDellaPena (msg) 19:44, 22 giu 2021 (CEST)

[@ MassimoDellaPena] cerco di rispondere brevemente e poi tacermi per non essere ripetitivo. Sono contrario perché informazioni sulle prestazioni individuali saranno aggiunte con i premi individuali di fine torneo, aggiungere altro è ridondante, stop. Se qualcuno vuole conoscere dati e sfaccettature di una competizione come questa si informa sui media, sui blog, sui siti di statistiche, non su un'enciclopedia (IMO, altrimenti dovremmo anche riportare tanto altro, come da esempi fatti in precedenza). Ogni edizione linguistica ha le proprie linee guida, quindi non farei il paragone con altre. Inoltre la voce in lingua inglese non ha la sezione dedicata ai premi Star of The Match perché ha la voce delle statistiche dove puoi anche vedere che gli assist sono una statistica fornita ufficialmente dall'UEFA (riportata nella pagina principale in più di un'altra edizione linguistica). --Saver47 (scrivimi) 20:10, 22 giu 2021 (CEST)

[← Rientro][@ MassimoDellaPena] Inserire gli assist, clean sheet, premi star of the Match, io particolarmente li metto sullo stesso piano, a differenza dei marcatori, che vanno in ogni caso nella voce principale. Se poi vogliamo riempire la voce di statistiche tanto vale creare una pag. propria come hanno fatto su en wiki. Ma sono contrario comunque, esiste la sezione Stats su UEFA.com.--Island92 (msg) 20:27, 22 giu 2021 (CEST)

Divisione in colonne

Mi chiedevo se fosse più pratico nei paragrafi in cui è presente la divisione in colonne (come quello dei marcatori), ricorrere al Template Div col end anziché il template colonne, dove sarebbe necessario ricalibrare le colonne manualmente quando si aggiungono elementi (per esempio i nomi dei marcatori) in una lista. --Bennybardi --(msg) 13:01, 21 giu 2021 (CEST)

Ci sono abituato.--Island92 (msg) 16:11, 21 giu 2021 (CEST)

Eh, però i wikipediani di oggi non sono immortali. ;) Meglio rendere il testo editabile migliore anche per il futuro. pequod76^talk 17:41, 21 giu 2021 (CEST)

Vedo comunque che il template colonne è usato spesso in altre voci.--Island92 (msg) 18:53, 21 giu 2021 (CEST)

Vedete voi se il div col è migliore per i fini della voce. Io lo uso sistematicamente (ma non per il calcio). Se è migliore, va usato anche nelle altre voci che dici. pequod76^talk 20:01, 21 giu 2021 (CEST)

Va bene.--Island92 (msg) 20:18, 21 giu 2021 (CEST)

Criteri migliori terze

Vi segnalo che nella griglia degli ottavi sono errate le indicazioni delle possibili terze, alcune sono mancanti Secondo il regolamento, dall'alto in basso occorre correggere così:

Belgio 3A/D/E/F

Italia Austria

1F 3A/B/C

2D 2E

1E 3A/B/C/D

1D 2F

Olanda 3D/E/F

Galles Danimarca

Tranquillo che l'attuale tabellone è corretto. Le combinazioni stanno diventando meno adesso. Domani si chiudono i gironi e sarà tutto più chiaro.--Island92 (msg) 12:00, 22 giu 2021 (CEST)

Questa minisezione ci stava, so di molti che sono andati sulla wikipedia in inglese per capire gli abbinamenti delle terze, a seconda di quali terze passano.--Kirk Dimmi! 23:26, 22 giu 2021 (CEST)

Inoltre sarebbe stato meglio includere nella classifica delle migliori terze anche le quarte. Molte quarte sono ancora in gioco. Allo stato vediamo la Finlandia (già eliminata) e non, mettiamo, la Polonia, che potrebbe rientrare nei giochi. Allo stato abbiamo una classifica ritagliata. pequod76^talk 11:37, 23 giu 2021 (CEST)

In realtà la Finlandia ha una piccolissima chanche poiché terza, per la classifica avulsa. Solo che deve sperare in troppe cose (goleada della Francia, sconfitta della Spagna e non vittoria della Polonia).--Kirk Dimmi! 18:40, 23 giu 2021 (CEST) P.S. Vabbè, WP:SFERA, ma 2-0 Spagna e Finlandia ormai fuori :-D

Ok, ma il punto (per il futuro) è che in una classifica delle migliori terze non ha senso escludere squadre che sono in gioco. Sarebbe come, nella classifica di serie A, indicare solo la squadra con più punti. La classifica dovrebbe essere completa: la condizione delle migliori terze si realizza dopo i tre turni: al primo e al secondo turno siamo ancora nel regno delle congetture. Ecco perché bisogna offrire una classifica completa di tutte le squadre che possono legittimamente competere per rivelarsi, dopo il terzo turno, tra le migliori terze. pequod76^talk 10:25, 24 giu 2021 (CEST)

Esattamente come spiegato sopra.--Island92 (msg) 23:56, 24 giu 2021 (CEST)

Europa

Nel template iniziale, si indica giustamente l'Europa, intesa come continente, ma con la bandierina della UE: non è proprio la stessa cosa, io la rimuoverei. Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 22:03, 28 giu 2021 (CEST)

Concordo, da togliere. --Agilix (msg) 09:39, 29 giu 2021 (CEST)

Concordo, ho tolto il template. --Ap7189ap 04:07, 30 giu 2021 (CEST)

Riassunto del torneo

Scusate, ma per questa edizione dell'europeo non si scrive la sezione "riassunto del torneo" per fare un rapido riepilogo delle gare? Per le altre edizioni si è sempre fatto. --79.10.7.15 (msg) 12:34, 12 lug 2021 (CEST)

OK, immagino che tra un po' qualcuno lo farà, inutile mettere fretta, qui siamo tutti volontari. Naturalmente puoi anche farlo tu stesso. --Borgil el andaluz 20:23, 12 lug 2021 (CEST)

Capocannoniere

Sbaglio o l'UEFA considera Ronaldo come l'unico vincitore della classifica marcatori, valorizzando il conteggio degli assist? --193.227.215.155 (msg) 00:52, 13 lug 2021 (CEST)

Il discorso non è del tutto liscio: per quanto Ronaldo e Schick siano entrambi i migliori marcatori del torneo (e devono essere riportati entrambi come tali), il premio di Capocannoniere Alipay è stato assegnato solo a Ronaldo. Non so se per l'assist o per la miglior media gol/minuti. --Saver47 (scrivimi) 08:47, 13 lug 2021 (CEST)

Per il numero assist, uno contro zero del ceco.--Island92 (msg) 12:04, 13 lug 2021 (CEST)

Tabellino finale

Non dovrebbe essere come nel 2016? Info sulle formazioni già riportatè nella voce d'approfondimento. --Island92 (msg) 12:05, 13 lug 2021 (CEST)

Infatti, dev'essere così. Le formazioni vanno nella voce d'approfondimento.--Dipralb (msg) 16:34, 13 lug 2021 (CEST)

Per questo ho aperto questa discussione. Si segue lo stesso modello per le finali di coppe europee.--Island92 (msg) 16:46, 13 lug 2021 (CEST)

Anche secondo me. La formazione va nella voce d'approfondimento. Pingo [@ Blackcat], visto che c'è in atto un annullamento e controannullamento... --GC85 (msg) 20:47, 13 lug 2021 (CEST)

Ok, fate come vi pare, tanto vedo che il progetto calcio vuole sempre il pass d'esenzione ... -- Blackcat 20:49, 13 lug 2021 (CEST)

Ma il Progetto Calcio e la sua relativa Tribuna esistono per questo motivo. Lì si decide che fare e si agisce di conseguenza in queste voci... Mi taccio.--Island92 (msg) 20:59, 13 lug 2021 (CEST)

Foto Vittoria Italia

Ho inserito la foto della Vittoria dell'Italia e ho messo il sito da cui l'ho presa nella descrizione. Lo metto anche qui: https://it.sputniknews.com/20210712/la-coppa-torna-a-casa-dopo-mezzo-secolo-gamba-la-repubblica-mancini-ha-fatto-un-miracolo-12118664.html Va bene nella descrizione o dovrei metterlo da qualche altra parte? Grazie — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Frah il Potterhead (discussioni · contributi) 15:04, 14 lug 2021 (CEST).

Insulti razzisti sul murale dedicato a Rashford?

Girano le foto della deturpazione dell'opera, non sembrano essere insulti di natura razzista (a meno che non ci siano elementi della cultura di Manchester e zone limitrofe che non conosco) e neanche la fonte citata li riporta come tali. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 109.117.129.142 (discussioni · contributi) 20:38, 14 lug 2021 (CEST).

Nazionale con più gol segnati

Buongiorno, ma la nazionale con più gol segnati agli europei 2020 non è l'Italia con 13 gol? O mi sfugge qualcosa? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 37.183.142.21 (discussioni · contributi) 17:29, 16 lug 2021 (CEST).

Corretto.--Island92 (msg) 19:32, 16 lug 2021 (CEST)

POV?

Allora, vediamo di chiarire il punto della situazione: per un mese, fino all'intervento di L736E, le modifiche di Riassunto del torneo in questa pagina presentava toni che erano pressoché simili a quelli, diciamo, di Euro 2016, ossia leggibili, enciclopedici e non giornalistici. In Euro 2016 si parlava al presente, c'era un infortunio come quello di Cristiano Ronaldo, le partite erano dettagliate quanto bastava e buona parte dei gol era segnata dai rispettivi minuti, e nessuno ha alzato una domanda a riguardo perché era tutto a posto.

Riflettiamo dunque un attimo: se prima dell'intervento di quell'utente quelle modifiche in Euro 2020 avessero avuto toni giornalistici, allora sarebbe già apparso un messaggio a riguardo, o sbaglio? --Smashfanful (msg) 16:50, 5 ott 2021 (CEST)

No, il messaggio viene messo quando qualcuno se ne accorge. Leggi WP:Punto di vista neutrale. Stiamo scrivendo una enciclopedia, non il Guerin Sportivo sotto la direzione di Biscardi ubriaco. Alla prossima riproposizione della versione "enfatica" con illeggibili e inguardabili "eroici risultati" scatta il blocco per edit war.--L736E^{l'adminalcolico} 17:28, 5 ott 2021 (CEST)