Discussioni utente:Marco di Furia

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Civvì (Parliamone...) 14:46, 1 giu 2022 (CEST)

Esito revisione bozza Pierpaolo Limone

Gentile Marco di Furia, la bozza Pierpaolo Limone, per la quale è stata richiesta una revisione, non è stata considerata ancora accettabile. Per cortesia correggi la voce secondo le indicazioni fornite prima di riproporla per la pubblicazione. Grazie per la gentile comprensione.

--Equoreo (msg) 12:30, 11 lug 2022 (CEST)

Gent.mo

mi indichi gentilmente le modifiche da fare, e procederò. --193.206.200.237 (msg) 12:54, 11 lug 2022 (CEST)

Gent.mo [@ Equoreo]

mi indichi gentilmente le modifiche da fare, e procederò. --Marco di Furia (msg) 15:08, 11 lug 2022 (CEST)

Avviso

Ciao Marco di Furia. Ho visto che hai inserito alcuni contenuti: grazie per aver contribuito a Wikipedia.

I contributi su commissione sono accettati a condizione che siano preventivamente dichiarati in modo trasparente. Seguiamo questo tema con particolare attenzione perché spesso le aspettative del committente non sono compatibili con i principi fondamentali di Wikipedia: tale conflitto di interessi si manifesta sotto forma di modifiche promozionali o celebrative in quanto non neutrali oppure non enciclopedicamente rilevanti.

Se hai ricevuto un incarico anche gratuito o hai un rapporto diretto col soggetto di cui vuoi scrivere o ti sei comunque preso l'impegno di modificare/creare pagine per conto di altre persone (come ad esempio nella voce: Bozza:Pierpaolo Limone), è necessario dichiarare il tuo conflitto di interessi seguendo le indicazioni che trovi qui: come dichiarare il conflitto di interesse. Tale posizione non pregiudica in alcun modo la tua possibilità di modificare l'enciclopedia, ma aiuta tutti a contestualizzare meglio i tuoi contributi.

Ti ricordiamo che la dichiarazione del conflitto di interesse è prevista dalle condizioni d'uso dei progetti Wikimedia; il mancato rispetto di queste condizioni, prima di qualsiasi altro tuo contributo all'enciclopedia, comporterà il blocco della tua utenza e/o la cancellazione delle modifiche da te effettuate.

Grazie dell'attenzione!

Data la natura monotematica dei tuoi interventi, sei invitato a seguire le indicazioni riportate nel box qui sopra. Grazie per la collaborazione. --Bradipo Lento (msg) 11:42, 14 lug 2022 (CEST)

Dichiarazione

Con la presente, il sottoscritto @Marco di Furia, in quanto associato a persona facente parte dell'Università di Foggia, dichiara il proprio conflitto di interessi nella voce Bozza:Pierpaolo Limone.

Commissione

Su wikipedia i contributi su commissione sono apprezzati perché aumentano la qualità dei contenuti e possono essere molto preziosi per Wikipedia, se fatti in modo trasparente. Li seguiamo con particolare attenzione perché spesso le aspettative del committente non sono compatibili con i principi fondamentali di Wikipedia: questo conflitto di interessi si manifesta sotto forma di modifiche promozionali o celebrative in quanto non neutrali oppure non enciclopedicamente rilevanti. Se hai ricevuto un incarico anche gratuito o ti sei comunque preso l'impegno di modificare/creare pagine per conto di altre persone, è necessario dichiarare il tuo conflitto di interessi come previsto. La cosa non pregiudica in alcun modo la tua possibilità di contribuire, ma aiuta tutti a contestualizzare meglio le tue informazioni. È necessario inserire nella tua pagina utente la frase Questa utenza dichiara il proprio conflitto conflitto d'interessi nelle voci.... per incarico di Xyz. Ti ricordiamo che il mancato rispetto di queste condizioni, prima di qualsiasi altro tuo contributo all'enciclopedia, comporterà il blocco della tua utenza e/o la cancellazione delle modifiche da te effettuate. Grazie dell'attenzione. Gac (msg) 13:51, 14 lug 2022 (CEST)

Facciamo che quando espliciti il tuo (evidente) conflitto d'interesse, ti recupero la pagina/bozza. Non prima. --Gac (msg) 13:54, 14 lug 2022 (CEST)

Va bene --Marco di Furia (msg) 14:02, 14 lug 2022 (CEST)

@Gac ho inserito la dichiarazione nel profilo utente. Apro anche qui una discussione con la stessa dichiarazione --Marco di Furia (msg) 14:04, 14 lug 2022 (CEST)

vorrei precisare che la mia dichiarazione si riferisce al fatto che, facendo parte dell'organizzazione Università di Foggia ho scritto la voce, che però non mi è stata commissionata. @Gac --Marco di Furia (msg) 14:06, 14 lug 2022 (CEST)

Io sono una persona molto semplice e fiduciosa nel prossimo. Presumo sempre la buona fede da parte altri contributori. Però, però... c'è qualcosa che mi sfugge. Tu lavori all'università di Foggia (a quale titolo non ci interessa); hai l'ufficio vicino (si fa per dire) a Pierpaolo Limone; Limone è il rettore dell'università; tu decidi di iniziare a contribuire a wikipedia e, casualmente, scegli come prima (ed unica) voce quella su Limone; e poi affermi che l'ateneo non ha commissionato nulla, che Limone non ti ha chiesto niente, che la scelta di scrivere una voce biografica proprio su Limone sia assolutamente casuale (in Italia ci sono circa 60 milioni di persone, quindi almeno una probabilità su 60M c'è). Quindi?--Gac (msg) 15:34, 14 lug 2022 (CEST)

Caro @Gac,

Limone è una persona che stimo come studioso e amministratore, e vedendo che precedenti rettori dell'Università hanno una pagina Wikipedia, ho pensato, di concerto ad alcuni colleghi, semplicemente di aggiungere la sua pagina. Ho dichiarato il mio conflitto di interessi spiegando che non è stata una commissione istituzionale, ma una libera scelta di alcuni di noi che lavorano qui: la scelta di contribuire alla conoscenza di una realtà accademica del territorio. Non c'è, in questo, nessuno scopo promozionale, ma di semplice progressione della conoscenza: conosco la mia realtà, sono partito dalla mia realtà, tutto qui. Ho seguito le indicazioni dei revisori e ho reso la voce conforme, spero, alle linee guida Wiki. Prego mi aggiorni su altre eventuali problematiche, io più sincero di così non so essere. Confido nella fiducia per il prossimo che ha poc'anzi dichiarato.

Saluti --Marco di Furia (msg) 15:51, 14 lug 2022 (CEST)

Uhm... Da una parte scrivi: per incarico di Università di Foggia; dall'altra scrivi: non è stata una commissione istituzionale. A me le due affermazioni sembrano contrastanti. Ammetto però i miei limiti e ti prego di sentire qualche altro parere. Io il mio l'ho espresso ma, come sempre qui dentro, mi rimetterò al consenso degli altri utenti. Un saluto, --Gac (msg) 16:39, 14 lug 2022 (CEST)

e cosa dovrei scrivere? è stata una scelta ufficiosa, di iniziativa personale presa con alcuni colleghi. Correggo, allora, nuovamente la dichiarazione. @Gac --Marco di Furia (msg) 16:43, 14 lug 2022 (CEST)

Avviso

Bloccato

La tua utenza è stata bloccata parzialmente per il seguente motivo: Tempo di esplicitare il conflitto d'interesse. Le pagine che non potrai modificare sono:

• tutte le pagine nei namespace 0, 1, 4, 5, 118, 119

Il blocco rimarrà attivo per un periodo di 1 mese. Al termine, potrai di nuovo contribuire a Wikipedia, nel rispetto delle regole stabilite dalla comunità. Grazie.

--Gac (msg) 13:55, 14 lug 2022 (CEST)

@Gac gentilissimo,

ho esposto le mie dichiarazioni in discussione e sulla pagina utente. Quando sarà possibile operare nuovamente su Wikipedia e candidare la bozza revisionata della mia voce? Cordiali saluti --Marco di Furia (msg) 16:13, 15 lug 2022 (CEST)

Come detto sopra, sono abbastanza titubante. Ho espresso un parere difforme dal tuo. Siccome non pretendo di avere ragione, mi rimetto (come già detto sopra) al parere di altri. Ti prego quindi di chiedere scrivendo a Wikipedia:Richieste agli amministratori. Grazie e un saluto, --Gac (msg) 17:55, 15 lug 2022 (CEST)

Gentilissimo @Gac

ho provato, ma nella pagina che ha linkato, sotto la voce "quando NON si usa" mi dice: "Blocco e sblocco di un utente: Per segnalare un utente utilizza la pagina sugli utenti problematici o, nel caso di vandalismi, dei vandalismi in corso." e "

Ripristino o cancellazione di una pagina: sono azioni decise dalla comunità e non dagli amministratori, e non vanno di norma richieste in questa pagina.

"

Mi può dare una mano?

Grazie --Marco di Furia (msg) 18:09, 15 lug 2022 (CEST)

Conflitto

Vediamo se riesco a spiegarmi meglio (sicuramente è colpa mia). Un altro admin (non io) ha avanzato dubbi sul possibile conflitto d'interessi.

1. 11:42 del 14 cm -> Richiesta iniziale di Bradipo Lento
2. 13:37 del 14 cm -> Diniego iniziale: scritta per spontanea volontà e non su commissione
3. 13:53 del 14 cm -> Cancellazione (temporanea della bozza).
4. 14:02 del 14 cm -> Prima ammissione che sconfessa il precedente diniego: per incarico di Università di Foggia
5. 15:51 del 14 cm -> Spieghi che non è stata una commissione istituzionale
6. 16:39 del 14 cm -> Avanzo dei dubbi sulle contraddizioni riscontrate
7. 16:44 del 14 cm -> Ulteriore rettifica (che mi lascia ancora più perplesso): soggetto facente parte dell'organizzazione Ma chi? Limone o tu? Molto ambiguo.

A questo punto mi arrendo. Personalmente i miei dubbi sono aumentati a fronte di questi sottili distinguo. Siccome però, come ti ho detto, non sono l'unico utente ti conviene chiedere a qualcun'altro. Magari a Bradipo Lento (se credi) oppure a Wikipedia:Richieste agli amministratori (come ti ho già detto). Non si tratta di bloccare/sbloccare un utente ma di decidere se sei in conflitto d'interessi oppure no. E se lo sei se la dichierazione è veritiera e sufficiente (per me no). La pagina è quella giusta, fidati (altrimenti non te l'avrei detto, no?). Un saluto, --Gac (msg) 19:15, 15 lug 2022 (CEST)

Guardi @Gac, onestamente più che dirle che sono un principiante, che le mie intenzioni erano e sono buone, che la mia unica colpa è stata quella di non essermi riuscito a spiegare sin da subito... Non so più che dirle. Anche perché la bozza, come può notare, è stata corretta in maniera tale da non risultare per nulla promozionale, anzi mi sembra oggettiva e corredata di fonti fededegne. Ripeto: faccio parte dell'Università, io sottoscritto, quindi, come da me dichiarato e sulla base delle sue precisazioni, c'è conflitto di interessi per questo unico, semplice motivo. Il mio primo diniego (13:37 del 14 cm) deriva dal fatto che non mi è stata fatta realmente nessuna commissione: ho scritto la voce di mia volontà e in accordo con alcuni colleghi, non con i miei superiori. Ho dunque cercato di spiegarmi meglio: nella seconda Dichiarazione ho scritto, forse troppo sommariamente, "per incarico dell'Università", intendendo la comunità (me stesso e i miei colleghi) come ente committente. Dopo l'ennesimo richiamo, mi sono adeguato dichiarando di essere in conflitto solo perché, banalmente, lavoro all'Università. Poi, Gac, legga bene: se il soggetto nella dichiarazione è "Io sottoscritto", "facente parte" è un banale attributo del soggetto, e ciò mi sembra palese. Ma sono pronto a correggere nuovamente la dichiarazione. A questo punto, vista l'acredine con cui mi scrive (tra l'altro, con inspiegabile e ingiustificabile superbia e scarsa volontà di collaborazione), a dir poco inopportuna per l'occasione, dal momento che ho ammesso più volte e con fare garbato il mio errore e la mia imprecisione, chiedo a lei di intervenire e sbloccare la situazione, intercedendo per me come ha promesso di fare nel corso del suo primo richiamo: "Facciamo che quando espliciti il tuo (evidente) conflitto d'interesse, ti recupero la pagina/bozza. Non prima." 13:54, 14 lug 2022 (CEST).

Attendo sue,

e la prego di darmi del lei, visto che non ci conosciamo. --Marco di Furia (msg) 20:01, 15 lug 2022 (CEST)

• Su wikipedia (come in molti altri siti sul web) ci diamo del tu. Sei libero di non adeguarti a questa (semplice) consuetudine ma, se permetti, io preferisco comportarmi come tutti gli altri.
• Che tu sia un principiante non è una colpa, ovvio. Ho cercato di essere paziente e di seguirti nelle tue rettifiche. Probabilmente non lo sono stato abbastanza e me ne scuso. Ti suggerisco (per la terza volta) di rivolgerti ad un altro admin che sarà sicuramente più paziente di me. Grazie.
• Che la voce risulti oggettiva a chi l'ha scritta sembra superfluo sottolinearlo.
• Ho letto male la tua (ultima) dichiarazione ed ho travisato? Possibile. Me ne scuso. Sbaglio sempre, evidentemente. Perché non provi a sentire un altro admin? (mi sembrava di averlo già detto).
• ingiustificabile superbia E no, qui non ci sto. Superbia? E perché? Perché mi sono permesso (pedantemente, lo ammetto) di far rispettare una nostra precisa policy? Superbia perché mi sono perso nelle varie (contradditorie) tue dichiarazioni? Superbia perché mi permetto di affermare che un dipendente che scrive una voce sul proprio capufficio (o rettore è la stessa cosa) è sicuramente in conflitto d'interessi? Leggi niente attacchi personali e medita: qui si possono criticare le opinioni ed i contenuti ma non gli utenti.
• Un saluto, --Gac (msg) 20:24, 15 lug 2022 (CEST)

  @Bradipo Lento@Equoreo@Ruthven potete darmi una mano? Mi appello a voi che seguite la mia bozza. Ci servono altri pareri sulla questione, grazie in anticipo. Ho seguito tutte le vostre indicazioni, ne attendo altre con estrema volontà di correggere.

  Saluti --Marco di Furia (msg) 20:33, 15 lug 2022 (CEST)

Premetto che io non seguo le bozza, altri lo fanno abitualmente: io intervengo solo sul conflitto di interessi e sorvolo sull'attacco personale. Come ha giustamente sottolineato [@ Gac] sono molto perplesso riguardo al tuo variare da "non sono in conflitto di interessi" della prima versione - che se fosse stata veritiera poteva anche essere accettata e infatti ti ho anche ringraziato per la modifica - perché pensavo che avessi capito la parte relativa agli esempi di soggetti sicuramente in conflitto di interessi anche se non hanno ricevuto compensi o indicazioni di creare la pagina. Devo dire che la cosa mi ha un dato un po' di fastidio, ma sorvolo perché sei un nuovo utente e presumo che sia stata una svista; una volta che avrai compilato in maniera chiara la dichiarazione in una forma che eviti qualsiasi ambiguità (che potrebbe anche essere banalmente "Questa utenza, in quanto associata a persona facente parte dell'Università di Foggia, dichiara il proprio conflitto di interessi nella voce...") per me non ci sarebbero problemi. Vedo che hai pingato anche altri amministratori, vediamo se aggiungono altre indicazioni. --Bradipo Lento (msg) 21:04, 15 lug 2022 (CEST)

Mi sembra che Bradipo Lento abbia già riassunto bene quanto accaduto: ti è stato chiesto di esplicitare il tuo conflitto di interessi (peraltro già il 12, nella mia revisione, ti avevo invitato "alla lettura di WP:COI e ad adempiere ai relativi obblighi, se è il caso") e per una serie di incomprensioni siamo arrivati a questo punto.

Se gli utenti "esperti" sono soliti linkare montagne di linee guida non è per sadismo, ma perché il gergo comunemente usato su Wikipedia assume spesso un significato più ampio di quello comune: per fare un esempio, voci su ONLUS locali sono spesso considerate WP:PROMO; a un "profano" sentire definire promozionale una ONLUS sembra un controsenso, ma nel concetto wikipediano rientrano anche tutte quelle voci che vengono create malgrado un'evidente carenza di rilevanza enciclopedica, e quindi quella frase assume senso.

Allo stesso modo il concetto di WP:COI è molto più ampio di quello comunemente usato: non è importante tanto se tu abbia veramente un beneficio nello scrivere la voce, quanto se tu sia nella posizione di esprimerti con assoluta neutralità sull'argomento. Tu, per il solo fatto di lavorare sotto la persona oggetto della biografia, sei certamente in COI; il fatto che il biografato ti paghi o meno, sia un tuo amico o non sappia nemmeno della tua esistenza, è secondario.

Ora, credo che siamo tutti d'accordo nel ritenere che tu abbia male interpretato cosa significa per noi COI, in perfetta buona fede: non è una tragedia. Scrivi una dichiarazione chiara nella tua pagina utente: la formulazione di Bradipo Lento mi pare perfetta. Pingami quando hai fatto, e provvedo a rimuovere il blocco e a ripristinare la bozza.

A questo riguardo, l'ultima versione è un deciso miglioramento rispetto alle prime due versioni; ci sono ancora un paio di cose da rivedere, ma non vedo grossi problemi. Comunque ne riparliamo quando la bozza sarà stata ripristinata. Saluti--Equoreo (msg) 00:29, 16 lug 2022 (CEST)

grazie per la comprensione @Bradipo Lento, io davvero mi sono semplicemente incartato sulla dichiarazione, pur avendo letto le linee guida la mia situazione non coincideva pienamente con gli esempi presentati quindi, superficialmente, ho provato a raffazzonare una dichiarazione sommaria, e mi spiace. mi adatto al suo consiglio e cambio subito! --Marco di Furia (msg) 12:49, 16 lug 2022 (CEST)

Cari @Bradipo Lento@Equoreoho corretto la dichiarazione, aggiungendola anche alla mia pagina utente. Attendo vostre, un saluto. --Marco di Furia (msg) 12:54, 16 lug 2022 (CEST)

[← Rientro] Vista la dichiarazione, l'utenza è sbloccata e la bozza ripristinata. Aggiungi la dichiarazione anche nella pagina di discussione della bozza. Della bozza in sè parliamo nella relativa pagina di discussione (ora purtroppo non ho tempo, ti darò altre indicazioni entro qualche giorno... ma puoi iniziare inserendo il {{Bio}}). Saluti--Equoreo (msg) 13:13, 16 lug 2022 (CEST)

Bene, ho inserito la dichiarazione come richiesto nella pagina di discussione. Ancora grazie! @Equoreo --Marco di Furia (msg) 13:15, 16 lug 2022 (CEST)

Esito revisione bozza

Gentile Marco di Furia, la bozza Pierpaolo Limone, per la quale è stata richiesta una revisione, è stata valutata positivamente per la pubblicazione nell'enciclopedia. Grazie per il tuo contributo.

--Equoreo (msg) 11:51, 1 ago 2022 (CEST)

Grazie mille @Equoreo per la guida fornita!

A presto --Marco di Furia (msg) 12:05, 1 ago 2022 (CEST)

Pierpaolo Limone (dubbio di enciclopedicità)

Ciao Marco di Furia. Ho visto che hai scritto o modificato la voce Pierpaolo Limone. Grazie per aver contribuito a Wikipedia.

Per quella voce o per una sua sezione, tuttavia, è stato espresso un dubbio di enciclopedicità, il testo relativo potrebbe perciò essere cancellato poiché non adatto agli standard di Wikipedia.

Puoi aiutare a chiarire il dubbio intervenendo nella pagina di discussione della voce, oppure presso il progetto di riferimento, punto di ritrovo per gli utenti di Wikipedia che seguono questo settore. Occorre infatti aggiungere informazioni verificabili sulla voce, citando fonti attendibili di terze parti. Se ritieni invece il soggetto non enciclopedico, proponi tu stesso la cancellazione.

Per maggiori informazioni puoi consultare la guida essenziale, la pagina che spiega cosa mettere su Wikipedia e quella che spiega cosa non mettere. Se hai dubbi rivolgiti pure allo sportello informazioni.

Possibilmente, ritorna alla voce a cui hai contributo e intervieni tu stesso. Grazie!

-- --Dosmeios (msg) 22:15, 8 gen 2023 (CET)

Gentile@Dosmeios [@ Dosmeios] vorrei ripristinare l'enciclopedia della pagina, ma mi servono indicazioni più precise. Sono citate nella pagina tutte le pubblicazioni di rilievo di Pierpaolo Limone, tra cui alcune con pregevoli case editrici (Carocci, McGraw-Hill). Per limitare l'impressione di "vetrina promozionale", si richiedono maggiori indicazioni.

Saluti --Marco di Furia (msg) 16:47, 4 set 2023 (CEST)

[@ Equoreo] e [@ Bradipo Lento]

potreste aiutarmi gentilmente con questa discussione? Vorrei ripristinare l'enciclopedicità della pagina, ma il revisore non mi ha fornito ulteriori informazioni. Grazie --Marco di Furia (msg) 11:12, 17 ott 2023 (CEST)

Non è compito degli amministratori redigere le voci ma solo quello di effettuare operazioni di servizio come ti avevo già detto più sopra: ti prego di non coinvolgermi ulteriormente a riguardo, eventualmente puoi contattare l'utente che ha inserito l'avviso per chiedere ulteriori informazioni. Grazie per la comprensione. --Bradipo Lento (msg) 11:26, 17 ott 2023 (CEST)