Discussioni utente:Lorisderni/archivio1

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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. ★ → Airon 90 16:31, 27 feb 2014 (CET)[rispondi]

--Euphydryas (msg) 16:05, 28 feb 2014 (CET)[rispondi]

Stemma Derni[modifica wikitesto]

Ho visto che hai inserito la blasonatura dello stemma Derni/Dervi: hai per caso la disponibilità di una copia del disegno originale ? Anche se non potesse essere pubblicato per motivi di copyright, mi sarebbe utile poterla vedere per riprodurlo in modo corretto (in particolare per quanto riguarda la chiocciola di mare). Ciao --Massimop (msg) 19:13, 28 feb 2014 (CET)[rispondi]

Voci uguali[modifica wikitesto]

Per favore non inserire lo stesso testo, che avevi già inserito in Matricula Nobilium, in più voci (oltretutto non formattato, vedi Aiuto:Formattazione). Se proprio è necessario (e non sempre lo è) avere diversi titoli per la stessa voce si possono creare dei rimandi alla voce già esistente (vedi Aiuto:Redirect). Ciao --Pier «···» 16:44, 27 mar 2014 (CET)[rispondi]

Ciao Lorisderni.

Uno o più dei tuoi contributi alla voce Derni, per il loro contenuto o stile, sono sembrati copiati da un sito, da un libro o altra fonte.

Violare il diritto d'autore in molti paesi è un illecito penale e i detentori dei diritti potrebbero rivalersi su di te (che hai la piena responsabilità su tutto ciò che scrivi). Per saperne di più, leggi per favore Wikipedia:Copyright testi e, se hai dei dubbi, chiedi al nostro Sportello informazioni.

È importante che ci aiuti a fugare questi dubbi:

  1. Se hai scritto quel testo di tuo pugno ed è inedito, confermalo scrivendo qui e firmando.
  2. Se invece hai copiato da un sito o da un libro di cui sei l'autore, o sei autorizzato a cedere i suoi contenuti a Wikipedia sotto i termini delle licenze CC-BY-SA e GFDL (che prevede la libertà di modifica dei contenuti da parte di qualsiasi altro utente), avvisa inviandoci per favore una copia della tua autorizzazione a permissions-it@wikimedia.org (qui trovi spiegazioni dettagliate) e scrivilo nella pagina di discussione; se hai difficoltà contatta un amministratore.
  3. Se invece hai copiato e non sei l'autore del testo originale, avvisa ora un amministratore e poi riscrivi la voce con parole tue, evitando la copia pedissequa del testo: clicca su Derni per modificare la voce.

In ogni caso, grazie per il tuo contributo e per la collaborazione che vorrai darci in futuro!

--Mlvtrglvn (msg) 06:29, 28 mar 2014 (CET)[rispondi]

La voce adesso va lievemente meglio, per quanto ancora rimanga quasi incomprensibile. Purtroppo non mi intendo per niente dell'argomento, oltre alla lettura di tutte le varie pagine di aiuto su come impostare una voce riportate nel template di benvenuto in cima a questa pagina, ti suggerirei di chiedere aiuto all'apposito Progetto araldica. Inoltre:

--Mlvtrglvn (msg) 12:34, 28 mar 2014 (CET)[rispondi]

Ringraziamenti per i suggerimenti[modifica wikitesto]

Grazie.

Certo che non è facile "muovere i primi passi" in mezzo a tutte queste regole e a tutte queste novità, tuttavia con il vostro prezioso contributo sto' imparando a fare del mio meglio. Vi prego,continuate ad inviare suggerimenti.

Per quanto riguarda la pagina Derni, prenderò contatto anche con la pagina di Araldica,(non sapevo che esistesse), anche se penso che loro siano interessati più all'Arma della mia famiglia, che gli invierò.

I prossimi giorni, impegni permettendo, cercherò di inserire altre voci alla pagina Derni, che ho comunque preso a modello da altre già esistenti su Wikipedia.--Lorisderni (msg) 15:25, 28 mar 2014 (CET)[rispondi]

ViolazioneCopyright[modifica wikitesto]

--Nastoshka (ufficio postale) 19:34, 6 mag 2014 (CEST)[rispondi]

Ciao, il testo non è ancora cancellato; è solo nascosto; se cancelli il codice <!-- .... --> entro cui è racchiuso il testo, quest'ultimo riapparirà. Vorremmo però sapere se il testo è copiato da qualche fonte cartacea o non (anche se libri di tua pubblicazione) e in quel caso ti pregherei di lasciare la voce così come è perchè un amministratore provveda a cancellarla. In caso contrario, puoi ripristinare il testo. --Nastoshka (ufficio postale) 20:16, 6 mag 2014 (CEST)[rispondi]

--Burgundo(posta) 20:00, 6 mag 2014 (CEST)[rispondi]

Re:Cancellazione[modifica wikitesto]

L'unica cosa che posso dirti è che su wikipedia non è consentito copiare testi già editi e quindi in violazione di copyright. Sono consentite soltanto delle brevi citazioni (uno o due righi) per inquadrare un certo discorso. In questo caso i testi vanno virgolettati e indicato il loro autore. Per il resto occorre scrivere con parole tue riformulando (non parafrasando) completamente i testi utilizzati.--Burgundo(posta) 20:30, 6 mag 2014 (CEST)[rispondi]

Grazie per la citazione della legge, che peraltro la comunità wikipediana conosce bene visto che giornalmente ci dobbiamo confrontare su questioni di questo genere. I giornalisti sono molto bold su questo argomento tanto che spesso troviamo degli interi pezzi di voci di wikipedia inseriti in articoli a firma anche di noti giornalisti (senza la necessaria citazione della fonte). Quanto al diritto di citazione la legge è molto vaga ma su wikipedia la comunità l'ha interpretata in maniera molto stretta visto che la Wikimedia Foundation (proprietaria dei server su cui è ospitata l'enciclopedia) non vuol correre problemi, anche se in caso di violazione di copyright il responsabile è colui che ha inserito il testo (rilevabile sempre dalla cronologia della voce). Quel che è certo è che non si possono copiare interi paragrafi come quelli presenti nella voce della quale reclami della cancellazione. Altro discorso è il riassunto o riformulazione del testo, ma va fatto in modo tale che da esso non sia più possibile risalire al testo originario inserendone un brano in un motore di ricerca. Ti suggerisco la lettura di WP:Copyright e Wikipedia:Copyright testi.--Burgundo(posta) 14:00, 7 mag 2014 (CEST)[rispondi]
Mi ero dimenticato di dirti che la licenza di wikipedia CC-BY-SA consente anche l'uso commerciale di quanto riportato in wikipedia ed è per questo che vige l'assoluto divieto di pubblicare materiale coperto da copyright. Un giorno, se vorrai scrivere voci che siano dei riassunti (leggere il testo, chiudere il libro e scrivere con parole proprie) sarai il benvenuto.--Burgundo(posta) 12:20, 8 mag 2014 (CEST)[rispondi]

Col dovuto rispetto, io sono iscritto al (credo) tuo stesso Ordine da un paio d'anni e qui sopra molti di noi sono iscritti a Ordini professionali (esistendone più di una quarantina ed essendo molti di noi lavoratori che donano il proprio tempo libero, la probabilità è alta). Tuttavia, queste piccolezze, come ad esempio quello che noi facciamo nella nostra vita quotidiana, qua sopra non rilevano granché. Su Wikipedia non importa il chi scrive, quanto il cosa scrive, in accordo alle due regole fondamentali: "cita le fonti" e "mantieni un punto di vista neutrale".

Colgo l'occasione per dirti, da collega a collega, che la tua risposta a Burgundo è stata decisamente sgradevole e che, purtroppo, ti qualifica molto male - non tanto da un punto di vista della tua preparazione personale, quanto da un mero punto di vista umano.

Il presente vale come avvertimento a moderare i toni e a non rispondere dall'alto di alcuna cattedra. Qui non siamo all'università, non ci sono professori e studenti, non ci sono "quelli che stanno in alto" e "quelli che stanno in basso". Qui si collabora fra pari e presupposto della collaborazione è la civiltà nell'esprimersi.

Buon corso domani. --Sannita - L'admin (a piede) libero 17:55, 8 mag 2014 (CEST)[rispondi]

Libero di rimanere della tua opinione, così come io sono libero di continuare a pensare che è sgradevole leggersi delle "lezioncine" su come funzionano le cose. Burgundo, io e molti altri qua abbiamo parecchi anni di contribuzione volontaria alle spalle, quindi - senza presunzione - crediamo di sapere una cosa o due su come funziona questo sito e come funziona la legge sul copyright in Italia.
Nel frattempo, ti passo qualche link che ti potrà dare una mano nella presentazione del tuo case history:
Dopodiché, puoi ravvisare tutti i toni diffamatori verso la categoria e verso la tua persona che vuoi. Sappi che le affermazioni sull'essere bold nel copiare da parte dei giornalisti sono dovute a una lunga storia di copiature - al punto che si può dire che larga parte dei coccodrilli che oggi circolano sui media mainstream sono presi da noi, praticamente.
Sperando di rientrare ancora nei diritti sanciti dall'articolo 21 della Costituzione con le mie affermazioni, ti auguro una buona serata. --Sannita - L'admin (a piede) libero 22:54, 8 mag 2014 (CEST)[rispondi]
Se sei d'accordo vorrei chiudere in maniera amichevole questa piccola ma costruttiva diatriba, che ritengo possa essere stata utile ad entrambi.
Mi fa piacere sentirlo. Derubrichiamo la cosa a semplice incomprensione reciproca. Succede. Non è successo nulla. :) C'è anche da dire che, appena sentiamo riferimenti ad avvocati e simili, la nostra reazione istintiva è quella di irrigidirci, dal momento che abbiamo una linea guida che noi applichiamo spesso alla lettera (forse anche troppo, secondo me).
Come saprai meglio di me, le Creative Commons (di stampo Anglosassone utilizzate da Wikipedia) contrapposte a quelle Franco-Tedesche utilizzate in Italia, producono spesso questi "equivoci interpretativi"
Dissento. Innanzitutto, temo tu stia facendo confusione fra diritto d'autore di stampo anglosassone (incentrato esclusivamente sulla dimensione dello sfruttamento commerciale) ed europeo (o franco-tedesco, che include anche i c.d. "diritti morali") e le Creative Commons. Non esiste alcuna Creative Commons "di stampo anglosassone" o di "stampo franco-tedesco". Sul punto, ti prego di credermi, avendo scritto la mia tesi magistrale su questo argomento, riuscendo a vincere perfino la diffidenza della mia relatrice sulla loro validità. Al massimo, a partire dal 2004 esiste il c.d. "porting", ossia una localizzazione delle licenze CC su base nazionale, per adattare il codice legale originario alle singole legislazioni nazionali. Comunque, su Wikipedia è stato scelto - logicamente - di utilizzare la versione "unported", ossia valida per tutto il globo.
Comunque, sentiti informalmente i legali, perché la definizione di "molto bold" data a noi Giornalisti (che potrebbe essere interpretata come spregiudicati) e che rientrerebbe nel reato di diffamazione di cui all'art. 595 c.p. Tenuto conto che, l'essere stato accusato più volte da Burgundo di aver copiato, rientrerebbe anch'esso nel medesimo reato, configurando addirittura secondo i legali un'aggravante di cd. "reiterazione del reato". Visto che tu citi giustamente l'art. 21 della costituzione. Sono a chiederti: ebbene questo vale solamente per voi Wikipediani e non per gli altri? Inoltre la Costituzione Italiana è molto chiara: la libertà di espressione è sancita fino a quando non si ledono i diritti degli altri e le offese personali che ledono l'onore il decoro e la dignità della persona, così come i reati di diffamazione, andrebbero purtroppo perseguibili penalmente.
Premetto che questa risposta non vuole essere polemica, ma chiarificatrice, anche se dovrò necessariamente prenderla un po' alla larga.
Andiamo per gradi. Una licenza Creative Commons è da considerare come un contratto di diritto privato (vedi ad esempio i paragrafi 2.1, 2.4 e 2.5 della mia tesi, che ti ho linkato sopra, lì trovi tutti i riferimenti che ti servono), in cui sono previsti dei diritti (il libero riutilizzo dei materiali, anche a scopo commerciale) e degli obblighi (nel caso specifico, la citazione esplicita della fonte e la pubblicazione dell'opera finale con la stessa licenza, ossia la CC-BY-SA 3.0 Unported nel nostro caso).
Ora, applicare "© Riproduzione riservata" sotto un testo (es. un articolo di giornale) che risulta copiato in larga parte da Wikipedia, ossia da una fonte che indica esplicitamente gli obblighi di cui sopra, significa ignorare esplicitamente gli obblighi posti dalla fonte, ossia diventare inadempienti ai sensi del contratto implicitamente accettato (c.d. browse-wrap licence, vedi paragrafo 2.1 della tesi, alla nota 6 trovi il riferimento). Questo implica l'immediata terminazione del contratto nei confronti dell'inadempiente - in altri termini, si ritorna alla legge sul diritto d'autore italiana, che punisce penalmente chi copia testi altrui senza autorizzazione.
In definitiva, la diffamazione esiste se si prova che qualcuno dice qualcosa di non vero. Per carità, una generalizzazione è una generalizzazione, non mi sognerei mai di dire che tu sei un "copione", ma le prove che alcuni nostri (miei e tuoi) colleghi hanno copiato esistono, le abbiamo raccolte apposta. In più, varie volte dei nostri volontari hanno tenuto dei corsi o degli incontri con dei giornalisti, in cui hanno spiegato chiaramente che copiare da Wikipedia è sbagliato - non solo da un punto di vista legale, ma anche perché copiare indiscriminatamente significa importare anche eventuali errori. Già farsi beccare a copiare non è bello, se poi non sai nemmeno farlo... :)
magari invitandovi perché no, a parlare a noi Giornalisti nei nostri corsi di aggiornamento sulle normative Creative Commons e sul copyright che voi avete sicuramente più chiare di molti nostri colleghi Giornalisti e che risulterebbero molto utili ad entrambi
Guarda, per queste cose ti rinvio alla associazione Wikimedia Italia, che di solito si occupa di organizzare incontri su una base un po' più strutturata.
Inoltre se passate dalla Riviera Romagnola chiamatemi, mi piacerebbe molto avervi come miei ospiti per bere qualche cosa assieme.
Grazie dell'invito, che spero di poter accettare presto. :)
Ciao. --Sannita - L'admin (a piede) libero 15:58, 10 mag 2014 (CEST)[rispondi]

--Mandalorian (msg) 12:29, 2 gen 2016 (CET)[rispondi]

Aggiungo che lo svuotamento della propria pagina di discussione è considerato vandalismo, per cui ti invito a non farlo più. Grazie della collaborazione! Un saluto e buon 2016 --Mandalorian (msg) 12:33, 2 gen 2016 (CET)[rispondi]


RISPOSTA A MANDOLARIAN da Loris Dott. DERNI

OGGETTO: SVUOTAMENTO TALK

Gent.ma MANDOLARIAN

A seguito della Tua cortese risposta, nel ringraziarTi per aver ricordato allo scrivente che "svuotare la propria pagina di discussione è considerato vandalismo", con la presente non essendo un utente esperto, sono a chiederTi di essere aiutato da Te o da qualcuno ad aggiungere e "ricollocare" le mie numerose risposte di quei giorni a Burgundo, Sannita, etc., che avevo gentilmente chiesto rimanessero in bella mostra (e che qualcuno invece avrebbe cancellato a mia insaputa).

Tutto ciò, se sei d'accordo, al fine di offrire un quadro d'insieme purtroppo "artatamente distorto" dalla mancanza di contradditorio, dovuto al fatto che qualcuno avrebbe forse "svuotato" ad insaputa mia e degli Internauti, le mie numerose risposte dell'epoca.

In breve, Mandolarian, in quanto Giornalista ed a seguito delle numerosissime lamentele giunte da tantissimi nostri colleghi, dopo essermi consultato con alcuni legali, avevo semplicemente raccolto alcune informazioni e poi della documentazione da portare ad un cd. "Case History" presso un incontro programmato da tempo a Bologna dal nostro Ordine Professionale.

L'oggetto dell'incontro verteva proprio sui Diritti d'Autore ed il Copywrite (che avevamo comunque rispettato in base alle normative vigenti), ma finalizzato anche a raccogliere "prove documentali" delle numerosissime lamentele di tanti nostri colleghi giornalisti, da portare poi nel suddetto incontro di Bologna, sui "modi" poco educati ed ineleganti adottati da alcuni membri della comunità di Wikipedia, di trattare numerosi professionisti che si erano avvicinati a questo splendido progetto e che purtroppo si erano poi definitivamente allontanati e lamentati.

Nel ringraziarVi dunque per l'ottimo lavoro che state svolgendo, mi pregio tuttavia di suggerire alla comunità di Wikipedia un piccolo sforzo aggiuntivo, che vada magari nella direzione di aiutare, consigliare ed informare gli utenti meno esperti nell'utilizzo di questi splendidi supporti informatici, senza scadere nell'insulto e/o nella diffamazione, come da più parti e più volte segnalato.

Tutto ciò premesso, con la presente sarei a chiederTi gentilmente di aiutarmi a ritrovare ed aggiungere le sopracitate mie risposte ("svuotate da qualcuno" a mia insaputa e spero non cancellate), proponendoTi atresì di aiutarmi a spostare poi tutto quanto in una sottopagina a disposizione della collettività di Wikipedia, degli Internauti medesimi e dei colleghi Giornalisti.

Grazie per l'attenzione e sopratutto per il Servizio che svolgete per la collettività. Buon 2016 Loris Dott. Derni

Capisco che l'inesperienza possa comportare poca dimestichezza nell'uso di Wikipedia, infatti i messaggi che ho lasciato non volevano essere un rimprovero; li ho lasciati a titolo puramente informativo, per spiegare o ricordare quali sono le policy di Wikipedia in merito di discussioni. Per quanto riguarda i problemi con altri utenti, io purtroppo posso fare ben poco, pertanto se vi sono attriti o incomprensioni ritengo che l'unica via percorribile sia continuare a discuterne direttamente con gli utenti interessati. Tuttavia i messaggi lasciati nelle pagine di discussione di Burgundo e Sannita non sono affatto stati cancellati, ma semplicemente archiviati. L'archiviazione delle pagine di discussione è una pratica assai comune e necessaria principalmente per due motivi: il primo è la leggibilità delle pagine di discussione stesse, dal momento che non è facile raccapezzarsi quando si hanno centinaia o anche migliaia di messaggi (teniamo conto del fatto che i due utenti citati sono iscritti da molti anni, il che rende inevitabile l'accumularsi di molti messaggi). Il secondo motivo è più tecnico: alcuni browser, infatti, hanno dei problemi ad aprire pagine troppo "grandi" in termini di bytes, pertanto conviene archiviare le discussioni più vecchie in modo che l'apertura di tali pagine sia possibile per tutti gli utenti. I messaggi nelle loro pagine di discussione non sono stati cancellati, ma sono solo stati spostati e sono tuttora raggiungibili. Spero di essere stato utile, in caso di ulteriori eventuali dubbi resto disponibile per chiarimenti o spiegazioni. Grazie per avermi scritto, un saluto --Mandalorian (msg) 21:36, 2 gen 2016 (CET)[rispondi]

Gent.ma MANDOLARIAN

Nel ringraziarTi nuovamente per la cortesia mostratami, non avendo io purtroppo il tempo e neppure le competenze tecniche necessarie, sarei gentilmente a chiederTi quanto segue: 1) in prima istanza di aiutarmi a reinserire le risposte cancellate, svuotate o "archiviate" (come più ti piace) da qualcuno a mia insaputa, nella discussione utente Lorisderni, che non saprei dove andare a cercare. 2) Oppure aiutarmi ad archiviare la discussione utente di cui sopra, "artatamente ricostruita" da qualcuno, senza contraddittorio, che ritengo non sia proprio un bell'esempio di applicazione della policy di Wikipedia.

Nel rinnovare nuovamente tutta la mia stima e fiducia per l'ottimo lavoro che state svolgendo per la collettività, rimanendo in attesa di un Tuo gradito riscontro, con l'occasione Ti porgo cordiali saluti. Loris Dott. Derni --62.19.11.202 (msg) 14:53, 3 gen 2016 (CET)[rispondi]

La cosa più fattibile sarebbe archiviare la pagina di discussione. [Qui] sono indicati i passaggi necessari per poterlo fare, anche se questa pagina non è così grande da avere bisogno di essere archiviata. Credo di non aver capito la faccenda delle discussioni "artatamente ricostruite": dalla cronologia della pagina non risultano interventi anomali di utenti che abbiano cercato di modificare i messaggi presenti per dare un'idea sbagliata del tuo operato. Resto a disposizione, saluti --Mandalorian (msg) 15:19, 3 gen 2016 (CET)[rispondi]
Stavo scrivendo il messaggio sopra e salvandolo ho notato che la pagina di discussione è stata nuovamente svuotata. Ripristino tutto, consiglio di aspettare almeno che si giunga a una conclusione prima di archiviare. --Mandalorian (msg) 15:22, 3 gen 2016 (CET)[rispondi]

Richiesta verifica correttezza procedura di Archiviazione da Loris Dott. Derni[modifica wikitesto] Gent.ma Manodolarian

Con la presente sono a comunicarTi di aver provato da solo ad archiviare la discussione utente Lorisderni, seguendo le indicazioni fornite da Wikipedia. Scusandomi per il tempo e le attenzioni già dedicatemi, sarei gentilmente a chiederTi di verificare un'ultima volta la correttezza della procedura di archiviazione da me effettuata, ed eventualmente, qualora ci fossero state delle inavvertenze, di aiutarmi ad archiviare tale discussione in maniera corretta. L'occasione mi è particolarmente gradita per porgerTi nuovamente cordiali saluti. Loris Dott. Derni --Lorisderni (msg) 15:24, 3 gen 2016 (CET)

da Loris Dott. Derni[modifica wikitesto] Gent.ma Mandolarian

Seguendo le indicazioni fornitemi, ho riprovato ad archiviare la discussione utente Lorisderni. Non avendo purtroppo grandi competenze informatiche, qualora ci fossero anche questa volta delle inavvertite inadempienze, Ti pregherei gentilmente di farmelo notare e magari di aiutarmi nei passaggi fondamentali. Nel ringraziarTi nuovamente per i preziosi consigli, con l'occasione Ti porgo cordiali saluti.--Lorisderni (msg) 15:44, 3 gen 2016 (CET)

Archiviazione pagina: sistema automatico[modifica wikitesto]

Per semplificarti la vita, puoi attivare l'archiviazione automatica delle discussioni. Copia le seguenti righe all'inizio (tutto in alto) di questa pagina:

{{Utente:ItwikiBot/Archiver
|minthreadsleft = 2
|archive = Discussioni utente:Lorisdern/Archivio/%(year)d
|algo = old(5d)
|minthreadstoarchive = 1
}}

In questa maniera il sistema automatico controlla un paio di volte al giorno questa pagina e archivia automaticamente le discussioni più vecchie di 5 giorni (se vuoi cambiare il n° di giorni cambia il numero di fianco a "algo". --ValterVB (msg) 15:51, 3 gen 2016 (CET)[rispondi]

Gent.mo ValterVB Nel ringraziarTi per la cortesia accordatami, con la presente sono a comunicarTi di aver copiato all'inizio di questa pagina, quanto da Te inviatomi. Cordiali saluti Loris Dott.Derni --Lorisderni (msg) 15:58, 3 gen 2016 (CET)[rispondi]