Discussioni utente:Klaudio/Archivio19

Discussioni da 1/4/2012 a 30/6/2012, la cronologia può essere trovata nella pagina Discussioni utente:Klaudio

Help...

Ho una domanda :) questo template mi sembra vecchio e non organizzato benissimo, vorrei proporre la sostituzione con uno meglio strutturato (ne ho fatto una bozza nella mia sandbox)

ho letto che la modifica dei template può provocare qualche problema, indi chiedo: come posso procedere? --Max Rebus (msg) 23:03, 2 apr 2012 (CEST)

io non ho idea neanche di come funziona!!!

scusami , davvero, mi cancello da wikipedia se necessario, quando volevo fare la pagina di R. Antimafia non volevo fare nulla di vandalico, semplicemente volevo dare informazione della mia associazione e puoi trovare numerose nostre attività facendo una semplice ricerca su google. non so neanche come mandare messaggi all'utente che mi indichi. Potresti farlo tu ? C'è modo di cancellarmi da qui ? come posso fare ? ti prego aiutami, non voglio combinare altri danni, non so orientarmi qui. davvero.

voce "Resistenza Antimafia

Certo che "Resistenza Antimafia" esiste! non sono mica un vandalo che si è inventato una cosa che non esiste...sono semplicemente completamente inesperto nel farla, provo a darti a qualche fonte:

questo è il nostro blog: http://resistenzantimafia.blogspot.it/

questo è la nostra pagina facebook: https://www.facebook.com/pages/Resistenza-Antimafia/107467945973568?ref=ts

l'associazione è nata dai ragazzi che diedero vita al comitato cittadino antimafia "19 luglio 2009" che organizzarono la prima marcia delle agende rosse e qui ci sono informazioni sul comitato 19 luglio 2009: http://it.wikipedia.org/wiki/Salvatore_Borsellino http://www.19luglio1992.org/index.php?option=com_content&view=article&id=1532:sono-tornata-da-palermo&catid=16:le-vostre-lettere&Itemid=18 http://www.19luglio1992.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1270:manifestazione-a-palermo-per-il-19-luglio-2009&catid=20:altri-documenti&Itemid=43 http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/sborsellino/?bio http://ilmovimento.altervista.org/2009/07/17/palermo-19-luglio-2009/ http://www.youtube.com/watch?v=QenrwRkV5SA http://www.repubblica.it/2009/07/sezioni/cronaca/mafia-8/borsellino-ricordo/borsellino-ricordo.html http://braccobaldofansclub.ilcannocchiale.it/?TAG=poilitica%20colpevole http://www.bsicilia.it/appello-per-le-agende-rosse-apartitiche.html http://www.ilrestodelcarlino.it/modena/cultura/2011/07/11/541821-lotta_alla_mafia_carpi_incontro.shtml http://www.unionesarda.it/Articoli/Articolo/135234 http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Italia/2009/07/borsellino-strage-alfano-dipietro-riina%20.shtml?uuid=5fe7e668-748d-11de-8153-99a47e66b51f e molti, molti altri....!

poi da questi ragazzi nacque quindi "Resistenza Antimafia" e qui ci sono dei link che attestano la nostra attività: http://www.abattoir.it/2010/03/24/resistenza-antimafia-nuovo-maficida-in-bomboletta/ http://www.peppinoimpastato.com/visualizza.asp?val=923 http://www.radioradicale.it/organizzatori/associazione-culturale-resistenza-antimafia http://gioburgio.wordpress.com/2011/07/22/a-palermo-nasce-il-nuovo-movimento-antimafia/ http://www.meetup.com/Il-Grillo-di-Palermo/events/49424412/ http://www.antimafiaduemila.com/2012031836202/cosa-nostra/concorso-esterno-in-associazione-mafiosa-non-un-passo-indietro.html http://www.askpa.it/blog/2010/05/27/il-caso-genchi-incontro-con-gli-studenti-di-palermo/ http://blog.alibertieditore.it/2012/01/17/un-giudice-a-palermo-nino-di-matteo-pm-dellinchiesta-sulla-trattativa-stato-cosa-nostra-nel-suo-diario-di-magistrato-fa-un-bilancio-della-lotta-alla-mafia-con-toni-preoccupati/ http://www.italiainformazioni.it/giornale/libriamo/139083/presenta-palermo-assedio-alla-toga-loris-mazzetti-nino-matteo.htm http://www.liquida.it/gioacchino-genchi/gioacchino-genchi-libro/ http://www.19luglio1992.org/index.php?option=com_content&view=article&id=2942:convegno-su-mafia-politica-e-intercettazioni-palermo-28-maggio-2010-laudio-integrale&catid=20:altri-documenti&Itemid=38 http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2011/02/13/la-chiassosa-protesta-del-popolo-viola-con.html http://www.19luglio1992.org/index.php?option=com_content&view=article&id=5283:concorso-esterno-in-associazione-mafiosa-non-un-passo-indietro&catid=42:documenti http://www.youtube.com/watch?v=dLq_dEwqoGA

e tanti tanti altri link!!!!

altre info su attività di Resistenza Antimafia"

inoltre i ragazzi e le ragazze di "Resistenza Antimafia" sono promotori del comitato "cittadinanza per la magistratura":

http://www.cittadinanzaperlamagistratura.blogspot.it/ http://www.italos.it/italia/cronache/palermo-cittadinanza-per-la-magistratura.html http://www.19luglio1992.com/index.php?option=com_content&view=article&id=4435:qe-solo-mafiaq-diciannove-anni-dopo&catid=11:incontri&Itemid=13 http://www.muovipalermo.com/index.php?option=com_content&view=article&id=175:cittadinanza-per-la-magistratura-quniti-tra-noi-uniti-per-voiq&catid=37:manifestazioni-ed-eventi&Itemid=76 http://www.antimafiaduemila.com/2011120234840/Eventi/radio100passi-chiama-il-comitato-cittadinanza-per-la-magistratura-risponde.html http://www.19luglio1992.org/index.php?option=com_content&view=article&id=4495:conferenza-stampa-per-presentare-le-iniziative-del-17-18-19-luglio-a-palermo&catid=11:incontri&Itemid=13 http://progettolegalita.it/it/comunicazione/nscheda.php?id=1610&k=Cittadinanza-Magistratura-Uniti-Noi-Voi http://www.corleonedialogos.it/component/content/article/1179.html http://www.blowup-palermo.it/2011/04/cittadinanza-per-la-magistratura-uniti-tra-noi-uniti-per-voi/ http://www.blogsicilia.it/tag/comitato-cittadinanza-per-la-magistratura/ http://archivio.antimafiaduemila.com/rassegna-stampa/213-focus/33845-palermo-reagisce-in-migliaia-alla-fiaccolata-per-i-magistrati.html http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/07/16/palermo-le-agende-rosse-ricordano-paolo-borsellino/145914/ http://www.addiopizzo.org/news.asp?id_news=158 http://www.siciliainformazioni.com/giornale/cronacaregionale/122024/sabato-aprile-comitato-cittadinanza-magistratura-organizza-uniti-uniti-contro-mafia-notte-bianca-della-legalit-sostegno-magistrati-comitato-nato-seguito-alle-ultime-dichiarazioni-ing http://palermo.blogsicilia.it/notte-bianca-della-legalita-palermo-al-fianco-dei-magistrati/39321/ http://www.clac-lab.org/newsletter/marcia-per-un-mondo-nuovo.html http://palermo.anpi.it/eventi/ http://archivio.antimafiaduemila.com/rassegna-stampa/213-focus/33846-uniti-tra-noi-uniti-per-voi-contro-la-mafia.html http://www.rosalio.it/2011/04/page/4/ http://www.giorgiobongiovanni.it/index.php/arche-2011/3698-palermo-18-luglio-2011.html http://cesie.org/in-azione/socioculturale/borsellino/ e tanti tanti altri link

Auguri

Mille grazie.--Senpai - せんぱい scrivimi 22:18, 4 apr 2012 (CEST)

Pagina cancellata di Kaliopi

Potrei sapere per favore perchè hai cancellato la pagina? La pagina è già presente in molte altre lingue ed inoltre per i partecipanti all'Eurovision Song Contest si è sempre creata una pagina, se c'era qualcosa di promozionale potevi cancellarlo senza dover eliminare subito la pagina.--Riki94mk | Discussione 17:18, 7 apr 2012 (CEST)

Grazie :)--Riki94mk | Discussione 17:26, 7 apr 2012 (CEST)

Quale buon senso?

Klaudio, scusami se ti disturbo sono questo utente bloccato. Il 26-mag-2011 in questa discussione tu scrivevi: voce creata da utente infinitato/sockpuppett ed ampliata da altri utenti - senza dubbio tenere; voce creata da utente infinitato e con info verificabili/fonti di sicura enciclopedicità - tenere....In genere: Usare il buonsenso no?.

Io sono bloccato da 882 giorni, periodo nel quale ho fornito 35.442 contributi (733 giorni e 22.102 quelli dll'utenza originale), quasi la totalità in ns0, senza mai avere un avviso o segnalazione, anzi ottenendo 4 barnstars e 2 autoverifiche ("utente mai vandalico", si dice), naturalmente senza reincorrere nell'errore che mi costò il ban la frettolosa definizione «utenza pericolosa pre il progetto». Ciò nonostante qui e qui, l'Utente:Gac ama definirmi vandalo.

La questione Gac è comunque più complessa, te la sintetizzo in 4 punti (i primi tre generali, solo l'ultimo mi riguarda):

1. Vanta 5 segnalazioni di problematicità, più volte accusato di fregarsene del "buon senso" richiesto ad un sysop, spesso incappa in flame, non risparmiando amministratori (caso Ribbeck);
2. La su ultima riconferma, non è stata delle più tranquille, ti segnalo solo il commento del 31º voto contrario;
3. Che non fosse un gran CU, si sapeva, ma con questa perla, si è superato, ha infatti bannato, scambiandolo per un SP, nientemeno che il Vice-presidente di Wikimedia Australia. In questa vicenda devo precisare (ieri Laura, da me avvertita, dopo che Gac, mi aveva qui così risposto: «Nessuna svista. Crearsi un utenza col nome di chicchessia non vuol certo dire che tu sei quella persona. Ovvio, no?», è intervenuta nel chan di wikipedia-it a chiedere lumi), che dopo circa un'ora di discussione sulla chan della wikimedia-au, c'eravamo conosciuti, avvevamo scoperto due passioni comuni e lei, forse per entusiasmo, aveva accettato di caricarmi 3 voci che Gac mi aveva precedentemente cancellato. Preciso anche che lei è amministratrice in 4 progetti wiki e certo conosceva i rischi, anzi dopo che io le avevo spiegato che non potevo caricarle xché bannato, lei mi aveva detto: "non è che mi bloccano? Ma si dai!";
4. Andiamo a me. Ogni mattina Gac si affretta non solo a bannare il mio SP di turno, ma rollbackare contributi e cancellare voci (il suo record è 14), voci di cui ho i txt e che prima o poi io, o chi conviene con me che ciò che fa non è consono, recuperiamo, ma va in barba a quelle che erano le tue considerazioni che riportavo in apertura di questo messaggio;

In ultimo, perché ti ho disturbato? Perché sei un admin considerato saggio (specifico che 4 sono gli admin che votarono per il suo deflag), e se davvero sei convinto di quello che hai detto, dato in questi 2 anni e mezzo ho dovuto recuperare una 30ina delle 2.435 (solo 780 quelle dell'utenza originale), voci che avevo creato perché Gac me le ha cancellate, mi recupereresti cortesemente questa voce, che tanto avevo impiegato ascriverla? Naturalmente solo le ritieni una voce valida.

PS Nella richiesta di sblocco fatta da Yiyi che ti ho linkato in apertura, trovi i 5 FACT della "non limpidissima" decisione dei sette. Non sia mai che anche tu ti possa fare convinto che esistono questi presupposti? --95.246.102.239 (msg) 09:42, 8 apr 2012 (CEST)

Legge unica o 2 leggi distinte?

Ciao Klaudio, ho creato 2 nuove voci: legge italiana di guerra e legge italiana di neutralità sinceramente non riesco a capire se si tratti di una legge unica visto che talvolta è riportata come "legge di guerra e di neutralità". In effetti è strano pure il fatto che i due provvedimenti siano stati approvati con regio decreto, stesso giorno e stesso numero, ma il sito del ministero della difesa ne propone i testi in modo separato. Ne sai qualcosa? Grazie in anticipo e buona Pasquetta. --Nicola Romani (msg) 15:51, 9 apr 2012 (CEST)

Compleanno

Buon sys-pleanno!!

--Petrik Schleck 00:30, 10 apr 2012 (CEST)

• Auguri!--francolucio (msg) 14:43, 10 apr 2012 (CEST)

  eheh, grazie Kla! Altrettanto! --Gnumarcoo 19:48, 10 apr 2012 (CEST)

URGENTE

Leggi nella mia talk--151.67.74.242 (msg) 19:34, 11 apr 2012 (CEST)

Grazie!

... però ad esser fiscali manca ancora qualche ora! :D Nubifer (dicaaa) 18:15, 12 apr 2012 (CEST)

Annullamento improvvido

Se leggessi, prima di annullare e mettere stizzosi cartellini, ti accorgeresti che il testo della voce Operazione Penelope è una palese violazione di copyright, per due motivi:

1. Lo dichiara candidamente la voce stessa, che afferma di essere una copia di una recensione su IBS.it
2. Lo si capisce dalle prime righe.

Pertanto:

1. Annullerò il tuo annullamento
2. Segnalerò a un amministratore la necessità di cancellare la cronologia

Le prossime volte fai più attenzione--188.152.135.137 (msg) 22:28, 12 apr 2012 (CEST)

Serie A 1974-1975

Scusami, potresti ritornare alla mia modifica per favore. Ho appena avuto uno scambio di idee con Aleksander Sestak ed e'd'accordo con la mia modifica. Attendo una risposta, grazie.

Ho visto che hai accettato la mia modifica. Ti chiedo la cortesia di rimuovere l'avviso inerente i vandalismi dalla mia pagina delle discussioni. Grazie.

L'umilta' di ammettere i propri errori

Se avessi l'umilta' di ammettere i tuoi errori la qualita' di Wikipedia ne gioverebbe. Ti invito a rimuovere dalla mia pagina l'avviso inerente presunti vandalismi. Grazie. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 195.195.97.17 (discussioni · contributi).

Claudio, è un po' eccessivo quell'avviso. La formazione base vede Cuccureddu numero 2, ma nel corso del campionato ha anche giocato col 3, ci può stare la modifica dell'anonimo. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 17:48, 14 apr 2012 (CEST)

Klaudio ti chiedo la cortesia di rimuovere dalla mia pagina l'avviso riguardante presunti vandalismi. Grazie.

THX 1138 (195.195.97.17)

re: Non ti sembra di spammare un po' (solo un pochino eh)?

Rispondo da Discussioni utente:79.7.134.189

Uh? A cosa ti riferisci?

Forse alle segnalazioni della discussione in Discussioni aiuto:Come tradurre una voce? In tal caso non mi pare, Discussioni Wikipedia:Traduzioni perché ho visto che le due pag. di discussione si richiamano spesso a vicenda (e perché io spesso confondo le due pagine, e presumo di non essere affatto l'unico) e l'ho segnalata in Discussioni progetto:Coordinamento ‎ (in realtà cercavo un progetto più specifico, che fosse competente e esperto anche su questioni di copyright e licenza, ma l'unico che ho trovato era il progetto Controllo Copyviol (Cococo) , ma in questo caso non si tratta di controllare eventuali violazioni, per cui ho ripiegato su quello), , poi per correttezza ho avvisato l'utente che ha fatto la modifica (ma anche per avere un suo parere, visto che l'aveva fatta magari sa spiegarci il perché) e lo stesso per chi ha fatto la modifica sull'altra questione che è poi emersa.

Qualcuna di essa è forse errata? Come dicevo non sono certissimo che quelli fossero i posti più adatti, anzi se tu sei così sicuro che siano sbagliati, dove sarebbe stato meglio? Ma non mi pare neppure che siano completamente sbagliati.

Che avrei dovuto fare, "disturbare" addirittura l'intero Bar generale, in modo da mettere una sola segnalazione? (Del resto vedo farlo spesso anche per questioni decisamente specifiche, oggi una discussione su una questione tecnica per uso particolare di un template usato in ambito artistico -non sarebbe meglio il progetto coordinamento template?- , nelle settimane scorse su un singolo link spammoso in una singola voce, su un singolo sito da mettere in blacklist, su modifiche da fare alla voce Vino, sui cittadini della Repubblica di Venezia (e guai a cercare di allargare il discorso e a cercare di capire che concetti vi siano dietro!) o la riforma di un template. Loro quant'è che "spammano"? Pochino-ini-ino? Non è che voglia difendermi con ragionamenti tipo "quelli sono peggio di me, quindi quello che faccio io va bene", e che a questo punto non si capisce più cosa si possa fare e cosa no)

p.s. devo ricordarmi di aprire una discussione per inivtare i patrolaltori ad essere meno criptici nei loro messaggi e avvisi (anche e soprattutto per un'altra vicenda che mi è capitata di recente)--82.50.14.218 (msg) 23:36, 14 apr 2012 (CEST)

matrimonio

Come fa un uomo sposato contrarre matrimonio 2 volte in Italia grazie per la risposta

1. REDIRECT [[Del Romano Klaudio )

]]

Il libro di Viipuri

Ma mettiamo i numeri come le elezioni, o cmq gli asterischi ?, perchè ho notato che la firma di Zerosei è dietro la tua, non sotto.--Petrik Schleck 19:54, 15 apr 2012 (CEST)

Perché rimossa la pagina Dialogo Assicurazioni? =

Ciao. Avevo creato la pagina Dialogo Assicurazioni ispirandomi a quella di Quixa ma l'hai cancellata, non mi sembra che quella di Quixa sia molto più ricca.

giorgio napolitano

perchè hai annullato quella modifica "pnf"? pensi forse sia una notizia falsa? la notizia è vera ed ho inserito fonti esterne e verificate, cosa ti turbava?— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.50.76.131 (discussioni · contributi) 22:37, 15 apr 2012 (CEST).

re:auguri

grazie!--ESCULAPIO ^@msg 02:32, 22 apr 2012 (CEST)

Parere su comportamento utente

Ciao Klaudio, ti scrivo perché (in quanto admin) vorrei chiederti un gentile parere su un piccolo problema che ho con l'utente Utente:Soprano71.

Ho espresso un opinione qui in merito a una pagina da cancellare; avendomi infastidito un po' il tono dell'utente che ha proposto la cancellazione, ho detto parole che mi sarei potuto risparmiare. Niente insulti od offese, semplicemente cose inutili che non aiutano a evitare conflitti e che, involontariamente, possono aver infastidito l'utente Soprano. Di pronta risposta piomba nella mia talk e si rivolge a me con un tono che, ritengo, sia fortemente ostile e rancoroso. Siccome non mi spiego questo rancore nei miei riguardi, la mia risposta a tono non si è fatta attendere, seguita però anche da una mano tesa ("Bastava dirlo e avresti ricevuto pure delle scuse."). L'atteggiamento dell'utente è solo peggiorato.

A differenza dell'utente in questione (facciamo invece due conti nelle pagine opportune, se volessi bloccarti avrei già fondati motivi per farlo, Continua pure con le parole che hai usato nella mia talk e vedrai quanto presto si arriva a certe pagine, trovati un altro utente, è inutile che passi a provocare, A buon rendere.), non mi interessano vendette. Vorrei soltanto chiedere a una persona imparziale se, secondo lui, questi sono atteggiamenti tollerabili.

Sono disposto a tutte le scuse del caso per le mie uscite inopportune, ma sono davvero basito per il comportamento intimidatorio, ostile, rancoroso e minaccioso dell'utente in questione.

Ti ringrazio in anticipo per l'attenzione. Ciao --Cantina Rivolta (msg) 17:47, 22 apr 2012 (CEST)

Sono d'accordo con quello che dici. La mia intenzione è quella di fare in modo che queste diatribe non si ripetano semplicemente evitando l'utente Soprano71. Grazie ancora del tuo tempestivo intervento e ciao! --Cantina Rivolta (msg) 23:43, 22 apr 2012 (CEST)

Pagina cancellata

Vorrei sapere le motivazioni della cancellazione della voce Paolo Vallerga. La suddetta conteneva semplicemente i miei dati anagrafici e le cose da me pubblicate con i dovuti riferimenti alle pagine di wikipedia dove sono elencate. Senza alcunché di promozionale. Paolo Vallerga — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.38.227.185 (discussioni · contributi) 19:45, 24 apr 2012‎ (CEST).

Cancellazione pagina

Gentile Klaudio, per scrivere la pagina in questione ho usato lo stesso schema di altre voci di autori di giochi. esattamente lo stesso schema e lo stesso criterio. Se volessi fornirmi una spiegazione reale del perché la mia pagina non va bene mentre altre scritte esattamente nello stesso modo si, mi faresti una cortesia. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.38.227.185 (discussioni · contributi) 20:20, 24 apr 2012‎ (CEST).

re: Congratulazioni

Ciao Klaudio, grazie mille...Cercherò di darmi da fare :) A presto allora, --DelforT (msg) 09:01, 29 apr 2012 (CEST)

Sono innocente!

Non ho eseguito nessuna modifica che mi indichi non sono 87.21.225.17!--Indeciso42 (msg) 14:15, 30 apr 2012 (CEST)

spiegazioni

Salve Klaudio, ho subito ieri, credo da parte sua, una sorta di ban per delle modifiche che ho voluto apportare sulla pagina di wikipedia dedicata a Stalin. In quella pagina vi sono scritte grandi falsità storiche a vantaggio totale del trotzkismo e del cosiddetto rapporto Krusciov, entrambi molto discussi sul piano storico e politico . Vorrei sapere se è lei l'autore di quella descrizione che fa di Stalin (visto che mi ha richiamato lei) e se ritiene corretto sul piano storico dare credito su un importante e utilizzata enciclopedia, che si definisce libera, unicamente alla divergenza trotzkista e volutamente antisovietica e al revisionismo di Krusciov . Attendo una sua risposta in merito. Saluti, Alessandro

Superne sfere

Cosa dire? Ora m'impegno. Aspetta un po'... Ecco!!! Grazie! E un caloroso ciao. --Cloj 19:53, 3 mag 2012 (CEST)

Agronomiperla TerrA

Veramente io avevo solo aggiunto dei link, non l'avevo creata io :) e in effetti anch'io pensavo che era promozionale. --ValterVB (msg) 22:09, 4 mag 2012 (CEST)

Urano

Ciao, ti porto a conoscenza per correttezza di [1] questo mio edit. Non vorrei che la segnalazione ora si dimostrasse deserta. Ciao! --Zero6 ✉ 17:15, 5 mag 2012 (CEST)

Viipuri

Non conoscevo Viipuri, ma, avendo saputo quello che stai facendo per sua mamma, devo dire che stai facendo davvero una bella cosa, che mi ha commosso. Sei una brava persona. Sinceramente, --AndreaFox ^{bussa pure qui...} 17:40, 6 mag 2012 (CEST)

Hai ragione. Per una cosa così io mi sentirei morire. Ma nel tuo piccolo hai fatto una cosa grande. A presto, --AndreaFox ^{bussa pure qui...} 17:58, 6 mag 2012 (CEST)

Wikioscar 2012

Congratulazioni! Con 15 voti a favore hai vinto il "Premio per la Solidarietà 2012". Se ti va di lasciare due righe di ringraziamento, fai pure :-) --Valerio^Talk 13:44, 8 mag 2012 (CEST)

Bravo Klaudio! --Zero6 ✉ 16:55, 8 mag 2012 (CEST)

Vandalismi

Quali vandalismi scusa?

• Inserire l'icona corretta della M3 è vandalismo?
• Segnalare che la stazione della metropolitana interscambia con la stazione ferroviaria è un vandalismo?
• Rimuovere l'elenco (non enciclopedico) delle linee ATM è vandalismo?
• Rimuovere un wikilink che porta a una voce eliminata da anni (Rete di ATM (Milano)) è vandalismo?
• Rimuovere l'inesistente interscambio fra la metropolitana M3 e la sua sostitutiva notturna NM3 è vandalismo?
• Correggere l'ortografia Àffori nella corretta Affori è vandalismo?

Grazie dell'attenzione.--93.145.139.131 (msg) 22:01, 10 mag 2012 (CEST)

Ho appena scritto all'utente Lulo, per favore non darmi ammonizioni che non mi merito.--93.145.139.131 (msg) 22:13, 10 mag 2012 (CEST)

Consulenza

Ciao Klaudio, ti distraggo un attimo dal patrolling per un consiglio ed un eventuale tuo esperto intervento prima di infilarmi in un edit war. Ho annullato questa abbondante aggiunta alla voce Storia di Palmi in quanto un copia e incolla palese. Avverto con il template copyviol l'IP (evidentemente Vivasanrocco non loggato), il quale mi replica "il libro è del 1898....ma quale copryright.." ripristinando la sua versione. Gli spiego nella sua pagina di discussione che a mio avviso, al di là del copyright, copiaeincolla così consistenti cono un po' troppo comodi. Ho agito correttamente? Chi e fino a che punto ha ragione, in particolre nell'interpretazione del "Cita libro"? Grazie, --Elwood (msg) 22:41, 10 mag 2012 (CEST)

Ok, ancora grazie. Ciao, --Elwood (msg) 18:59, 11 mag 2012 (CEST)

Ciao, scusa ero loggato un attimo ma ero ancora al lavoro (ogni tanto faccio un salto da queste parti per controllare se ci sono novità). Credo che il monito sia sufficiente (se insiste è un altro discorso), ma se lo ritieni opportuno mettilo pure tu; una terza voce autorevole e superpartes è meglio. --Elwood (msg) 01:28, 12 mag 2012 (CEST)

Re: auguri

Grazie. :-) --Harlock81 (msg) 19:15, 11 mag 2012 (CEST)

Giuseppe Mazzini

Che erroraccio da parte tua però... --Tartufo ✰ ✰ ✰ 19:32, 11 mag 2012 (CEST)

Sì infatti, ne vedo molti di errori simili, fosse per me abolirei questo sistema, è un po' imprevedibile. Ciao e buon lavoro! --Tartufo ✰ ✰ ✰ 19:38, 11 mag 2012 (CEST)

Storia di Palmi

Ti ringrazio per avermi informato che un copyright scade dopo 70 anni dalla morte dell'autore...ma cmq sapevo che tale copyright era scaduto (oltre alla data del libro che è del 1898) dal fatto che l'autore è deceduto il 20 gennaio 1924. Forse era giusto aspettare una risposta prima di impedire a chiunque di poter ripristinare il lavoro tolto, anche perchè magari poteva essere tagliato e rielaborato a parole proprie senza buttare a mare tutto...? Grazie ciao --Vivasanrocco (msg) 12:59, 14 mag 2012 (CEST)

Avviso

A cosa ti riferisci nello specifico?--93.145.163.71 (msg) 22:22, 19 mag 2012 (CEST)

Re: Auguri

Grazie mille, Klaudio!

Boffo

Va bene klaudio, ti ringrazio e accetto il suggerimento. Vorrei solo far notare rispettosamente che sono un onesto contributore e che ho dato un contributo senz'altro positivo: prima di me la pagina era molto parziale. Per fare un esempio, era scritto che Boffo era stato accusato "Ingiustamente" di molestie (come sarebbe a dire accusato "ingiustamente", se è stato condannato?) e che aveva "dimostrato la sua innocenza" (idem come sopra, direi che non è riuscito a dimostrarla, visto che è stato condannato), e varie altre cose di questo livello che la rendevano parziale. Oggi non lo è piu' grazie al mio contributo e credo ne vada tenuto conto per un giudizio sul mio conto. Vorrei che fosse chiaro che non sono un vandalo, e non scrivo Pov. Anche il pezzo che volevo inserire e che rinuncio a inserire (che tu chiami Pov) non è un Pov, ma parole precise dello stesso Boffo. Comunque per me va bene cosi' e la cosa finisce qui. Mi reputo soddisfatto dei cambiamenti che sono stati effettuati. Scusate la discussione animata, ma sono stato provocato e devo dire che quando vedevo che ricompariva "ingiustamente denunciato" ogni volta che lo cancellavo senza che un amministratore prendesse posizione su un pov cosi' evidente, non ero contento. Ciao a tutti. --Sizigia (msg)

Segnalazione chiusa

Probabilmente, inavvertitamente, hai editato una segnalazione chiusa. Ti ho rollbackato, se ritieni utile riaprirla, contatta l'amministratore che ha protetto la pagina o comunque toglila, per evitare "assoli" da parte di admin su pagine di servizio. Grazie. --M/ 17:50, 31 mag 2012 (CEST)

Ciao Klaudio. Sono proprio i toni che mi preoccupano, timori tra l'altro confermati ieri nel chan guerra dopo che ho chiuso la segnalazione. Questo il mio parere a riguardo. Se tu ritieni comunque necessario e opportuno riaprirla fai pure, di certo non rollbacko. Un saluto!--Dome era Cirimbillo ^{A disposizione!} 19:08, 31 mag 2012 (CEST)

chiara francini

salve Claudio, sono Chiara Francini, la prego di non modificare la mia data di nascita, di cui sono abbastanza certa.

grazie.

chiara francini

salve Claudio, sono Chiara Francini, la prego di non modificare la mia data di nascita, di cui sono abbastanza certa.

grazie.

Gary Low

Se guardi vedrai che era un listone non formattato (guarda la voce) incollato dallo stesso IP che ha anche vandalizzato la pagina cambiando la nazionalità. E il vandalo sarei io...--151.67.220.42 (msg) 19:42, 31 mag 2012 (CEST)

Lissa

Forse non te ne sei accorto, ma la Kaiserin Elisabeth c'era già, inserita nella 3. Division... nel vaglio della voce comunque hanno parlato molto delle navi e della loro disposizione, magari lì c'è del materiale per risolvere la questione, ciao! --Zero6 ✉ 17:16, 1 giu 2012 (CEST)

Lissa

Caro Klaudio, nessun problema, sull'argomento io non ho alcunchè, quindi aggiungete/togliete/correggete tutto quello che ritenete opportuno. Saluti cordiali

Pagina test

Era un test, effettivamente, ma non potevo che farlo nel ns-0, scusami per l'undelete brutale. Come vedi funziona, quindi in futuro occhio al tag "Aggiunta data di morte senza riferimenti puntuali". :-)

--M/ 22:25, 3 giu 2012 (CEST)

Info

Quale sarebbe il mio contributo contrario alle linee guida? Grazie. VS --VirtualSkiz ^{( a disposizione)} 22:36, 4 giu 2012 (CEST)

Stefano86

Qualche tempo fa hai allestito con prontezza un piccolo archivio dedicato ad un utente prematuramente scomparso. Poco fa sono incappato in una procedura di cancellazione dove è stato fatto presente che l'autore della voce da poco non è più tra noi. Ti va di fare qualcosa per ricordarlo? Ti ringrazio anticipatamente, M/ 11:39, 5 giu 2012 (CEST)

Ti ringrazio di nuovo. La tua sensibilità mi è nota e perciò ancora più cara. --M/ 18:39, 7 giu 2012 (CEST)

Grazie per quello che stai facendo, è un piccolo grande gesto che sono sicuro i parenti di Stefano apprezzeranno. Grazie ancora. --Aplasia 18:48, 8 giu 2012 (CEST)

Ben fatto, Claudio. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 20:54, 8 giu 2012 (CEST)

Ottimo lavoro fai una cosa importante ! Grazie per la segnalazione --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 21:45, 8 giu 2012 (CEST)

Complimenti, Kla. Queste cose mi rimandano al senso più ampio di quello che facciamo, ed anche al perchè questa è una bella comunità. --Veneziano- dai, parliamone! 14:31, 9 giu 2012 (CEST)

Però noto una differenza, in quello del povero Igor non avevamo messo l'ora e il CET/CEST, lo rimuoviamo anche da Stefano ?--Petrik Schleck 18:38, 9 giu 2012 (CEST)

Non per scassare i tarallucci, ci mancherebbe, ma hai ciccato l'ordine alfabetico, l'utente:0ne, Two, Three va prima di Aleksander Sestak e della fila, perchè inizia con il numero 0, non con la lettera O, saluti.--Petrik Schleck 18:22, 16 giu 2012 (CEST)

Protezione

ti chiedo di far proteggere tutte le pagine sulle elezioni greche per gli utenti esterni, perchè un vandalo sta violando le regole. E dobbiamo evitare una edit war.Ti ringrazio in anticipo-- SERB1914 parliamone 22:25, 8 giu 2012 (CEST)

Ei attenzione la pagina delle elezioni del 1999 ha i colori sbagliati cambia il PASOk in verde.-- SERB1914 parliamone 22:27, 8 giu 2012 (CEST)

Salve, il vandalo sarei io. Serb1914 dovrebbe leggersi Wikipedia:CONSENSO e capire che i colori che sono affiancati ai partiti all'interno delle tabelle sono assegnati a seconda dell'appartenenza al gruppo parlamentare europeo, come indicato nell'infobox che accompagna le pagine per le elezioni europee. Il PASOK, che aderisce al Partito Socialista Europeo, dovrà avere il colore rosso, così come accade per le Elezioni europee del 2004 in Spagna, dove il Partito Socialista Operaio Spagnolo, che aderisce al PSE, ha il rosso. Queste sono le convenzioni invalse.--109.116.180.13 (msg) 22:30, 8 giu 2012 (CEST)

Infatti l'utente ignora la WP:CONSENSO e non è possibile che il PASOK sia verde alle elezioni parlamentari del 2009 e rosso alle europee del 2004, quindi ti invito anche a cambiare anche i colori alle elezioni del 1999.Bisogna evitare la edit war.-- SERB1914 parliamone 22:33, 8 giu 2012 (CEST)

Tu Serb non sai cosa sia il consenso, perché se le tue modifiche non sono accettate, sei tu che devi andare in discussione, come potrai leggere nel diagramma di flusso di WP:CONSENSO. Ti ho già detto che i colori non sono messi a caso, ma sono scelti seguendo il colore identificativo dell'ideologia in modo uniforme per tutti i partiti di tutto il mondo. In particolare, per le elezioni europee, i colori sono assegnati secondo l'appartenenza ai gruppi europei, così come idnciate negli infobox a destra della pagina.--109.116.180.13 (msg) 22:36, 8 giu 2012 (CEST)

Siccome Serb non legge neppure la pagina, mi prendo la briga di riportartela:

Ti invito a guardare le pagine Elezioni parlamentari greche del maggio 2012 ed Elezioni parlamentari greche del giugno 2012 altri utenti e non io hanno messo i colori su cui io insisto.Invece questo utente anonimo continua a violare la WP:CONSENSO e continua testardamente a imporre regole inesistenti.-- SERB1914 parliamone 22:39, 8 giu 2012 (CEST)

Ripeto: per quelle elezioni c'è una mappa e una legenda precisa, quindi è possibile derogare alle regole standard. Per tutte le altre, il colore è determinato dall'ideologia. Altrimenti, poi, che significato avrebbe mettere il colorino, se non avesse un minimo di funzione pratica? Questa è un'enciclopedia, non un album per divertire i bambini con i colori. E soprattutto per le EUROPEE, i colori sono dati SEGUENDO L'APPARTENENZA AI GRUPPI, come risulta dagli infobox.--109.116.180.13 (msg) 22:47, 8 giu 2012 (CEST)

Non c'è stato mai consenso su ciò e quest'utente non fa parte di wikipedia e quindi ti invito a proteggere le pagine.-- SERB1914 parliamone 22:44, 8 giu 2012 (CEST)

"Questo utente non fa parte di Wikipedia": un ossimoro. Cosa credi, che solo gli utenti registrati possano contribuire su Wiki? Questo dice molto sullo spirito collaborativo del Serb--109.116.180.13 (msg) 22:47, 8 giu 2012 (CEST)

Il consenso non c'è e le regole sopra citate stranamente non sono applicate alle elezioni del 2009,2012-maggio e 2012-giugno, strano oppure no? io non ho creato nessuna delle tre voci ed altri utenti hanno messo i colori usati dal partito che non c'entrano con l'ideologia.Ti invito a guardare le voci.-- SERB1914 parliamone 22:50, 8 giu 2012 (CEST)

greco Ecco la wiki greca è esplicativa ma non solo essa vai a vedere tutte le altre. Noi non siamo un'eccezione.Ti invito a modificare i colori del 1999 e proteggere il resto.Questa è una violazione elementare delle regole.-- SERB1914 parliamone 22:54, 8 giu 2012 (CEST)

@Klaudio. Di solito le "Wiki" seguono due criteri alternativi.

• Utilizzano il colore identificativo dell'ideologia (rosso per i socialisti, verde per gli ambientalisti, azzurro per i cristiano-democratici, ecc. come ad esempio accade nella Wiki in lingua francese (vedi esempio);
• Utilizzano il colore "ufficiale" del partito (nel caso dei socialisti greci, sarà il verde).

Finora abbiamo utilizzato il primo criterio: tale criterio è invalso in tutte le voci relative alle elezioni. Inoltre, come avevo già accennato, per ciò che riguarda le elezioni europee, i colori inseriti nella tabella devono corrispondere a quelli indicati nell'infobox a destra della pagina (i partiti che aderiranno al PPE dovranno essere contrassegnati dal colore del PPE; i partiti che aderiranno ai Verdi dovranno essere contrassegnati dal verde). Questo accade per tutte le europee. Per cui, affibbiando ai socialisti greci il colore verde, si crea un vulnus nelle convenzioni. Naturalmente, è possibile cambiare il criterio "base", ma non è possibile non mantenere una certa uniformità ed omogeneità. Le obiezioni di Serb secondo cui per le politiche del 2012 i colori utilizzati non sono stati quelli identificativi dell'ideologia si spiega alla luce del fatto che, solo in quei casi, c'è una cartina che rappresenta, con colori diversi, i partiti maggioritari in tutte le circoscrizioni elettorali del Paese, e la stessa cartina è corredata da una legenda: pertanto, si è ritenuto di attenersi ai colori della legenda.--109.116.180.13 (msg) 23:02, 8 giu 2012 (CEST)

Chissà perchè alle elezioni 2012-giugno non è presente una mappa e poi come è possibile che alle elezioni del 2007 PASOK sia rosso e a quelle dopo verde un bel papocchio, coerenza 0. Hai visto anche tu la wiki greca e ti invito a vedere le altre.-- SERB1914 parliamone 23:05, 8 giu 2012 (CEST)

Chissà perché? Se ascolti, te lo spiego. Gli autori della mappa, secondo la loro tradizione, hanno utilizzato il criterio del colore "ufficiale" del partito, e non quello del colore identificativo dell'ideologia. In presenza di tale mappa, e solo in presenza di tale mappa, i colori della tabella possono seguire, anziché il criterio troppo rigido dell'ideologia, quello della mappa stessa. Per il 2012 la mappa non c'è ancora perché le elezioni ancora non si sono tenute, ovviamente. --109.116.180.13 (msg) 23:10, 8 giu 2012 (CEST)

Anch'io secondo la mia tradizione voglio imporre il verde(!?) ma ci rendiamo conto? Questa è un'enciclopedia con regole predefinite e non con "tradizioni".-- SERB1914 parliamone 23:12, 8 giu 2012 (CEST)

Io mi rendo conto che tu non ascolti!!! Ho detto che la mappa la fanno quelli di Commons, che nella loto tradizione utilizzano di solito il criterio del "colore ufficiale", mentre noi utilizziamo il criterio del colore identificativo dell'ideologia e a quel criterio ci siamo sempre conformati. Se vuoi proporre l'altro criterio (e non solo per il PASOK della Grecia), proponilo, ma prima passa dalle pagine di discusione relative. Mi dispiace, ma il verde lo devi proporre, non imporre.--109.116.180.13 (msg) 23:24, 8 giu 2012 (CEST)

Speravo di non dover farlo ma devo comunicarti che dietro questo utente si cela Utente:Pelusu e il suo sockpuppet Utente:Marinaccad, entrambi eliminati da Wikipedia.Quindi l'utente è un già affermato provocatore e violatore di regole e più volte è stato ripreso perchè non accettava le opinioni altrui vai a dre un'occhiatina e ti renderai conto. Ripeto bisogna evitare l'edit war.-- SERB1914 parliamone 23:18, 8 giu 2012 (CEST)

L'utente Pelusu ha richiesto egli stesso di essere bloccato (sei mesi fa), Marinaccad è stato bloccato come sockpuppet di un utente che ha richiesto di essere bloccato (quattro mesi fa). Mi dispiace, ma il metodo Boffo con me non funziona. Soprattutto perché io non mi sono mai iscritto. (Il Serb ha preso una cantonata, come allora la rpese Feltri).--109.116.180.13 (msg) 23:24, 8 giu 2012 (CEST)

Serb1914 ha esordito con le sue ingisutificate modifiche con questa chicca e nell'oggetto ha scritto "eliminazione dell'eredità di Peluso", quando quella pagina proprio Peluso l'aveva creata. Esiste una funzione che si chiama "contributi utente" e ogni tanto tengo d'occhio qualcuno che mi dà seri dubbi.--109.112.36.20 (msg) 23:30, 8 giu 2012 (CEST)

Discussioni_utente:Pelusu, l'utente era stato precedentemente bloccato da Valepert per attacchi personali e poi conscio di non poter fare di testa sua ha chiesto di essere bloccato per poi resuscitare come Marinaccad, per essere poi nuovamente bloccato.E' tutto.-- SERB1914 parliamone 23:34, 8 giu 2012 (CEST)

Andate a vedere le elezioni federali tedesche la CDU è nera perchè è il suo colore, ma per Pelusu (non ti arrabbiare se ti kiamo così) dovrebbe essere blu giusto? Quindi non la regole di cui egli parla non è applicata da nessuna parte.Detto questo saluti.Ciao ne riparleremo.

PS: Klaudio scusaci per averti dato fastidio e averti occupato tutto questo spazio e tempo.-- SERB1914 parliamone 00:06, 9 giu 2012 (CEST)

Chiamami come vuoi, anzi, già che ci siamo, chiamami Lochness, ma, come ti ripeto, i colori non sono soggetti alla regola del colore identificativo dell'ideologia solo quando esiste una mappa che ha una sua legenda e che utilizza colori differenti. Non so come spiegartelo.--37.182.162.235 (msg) 00:13, 9 giu 2012 (CEST)

vai a vedere le elzioni federali tedesche non vi è alcuna mappa.-- SERB1914 parliamone 00:37, 9 giu 2012 (CEST)

File:Bundestag Wahlkreise 2009 Erststimmenmehrheit.svg Cambia opportunamente l'anno. Comunque dovrai spiegare se tu intendi proseguire in modo estemporaneo a cambiare solo qualche pagina (cosa sbagliata) oppure cambiare radicalmente il criterio sin qui invalso (cosa legittima, ma che deve avere il consenso). In pratica, non ho ben capito a quale dei due criteri sopra esposti intendi rifarti per tutte le voci. Ti ricordo che al criterio prescelto si deve adattare anche il colore dell'Infobox partito politico: e guarda un po', il colore, per il Movimento Socialista Panellenico, è il rosso (colore identificativo dell'ideologia) e non il verde (colore ufficiale del partito).--37.182.162.235 (msg) 00:44, 9 giu 2012 (CEST)

Il problema è che moltissime voci seguono le i colori ufficiali (elezioni tedesche,americane,russe,britanniche,ecc.) mentre altre seguono il coloro ideologico (elezioni svedesi,romene,europa est,ecc.) a mio parere bisogna uniformare tutto indipendentemente dalle mappe e altro per evitare pasticcie confusioni.-- SERB1914 parliamone 10:25, 9 giu 2012 (CEST)

Re: Congrats

Grazie! :) --Barbaking scusate la confusione!! 17:37, 9 giu 2012 (CEST)

Grazie

Grazie, caro omonimo. In un momento in cui la vita mi tiene lontano da WP fa piacere che qualche amico si ricordi di noi "veci". Un salutone. --Cloj 10:54, 10 giu 2012 (CEST)

Grazie

Ho già visto e salvato il libro e l'ho inviato all'indirizzo info del sito di Stefano86, non ti ho messo in copia perché l'allegato è di oltre 11 MB. Ancora grazie, M/ 18:32, 10 giu 2012 (CEST)

Re:Maria Sharapova

Io ho visto quà, poi sembra strano anche a me che una alta 189 cm pesi 59 chili.--dega180 (msg) 19:29, 10 giu 2012 (CEST)

Luciano Cordeiro

Ciao, come mai hai cancellato questa pagina? Se non ricordo male era uno stub.-- Romero (msg) 22:42, 10 giu 2012 (CEST)

mi scusi non lo rifarò mai più

Chiarimento

Ciao! mi spieghi perchè mi hai messo un avviso? l'utente che modifica la pagina di Noemi scrive dati senza fonti. Wikipedia accetta solo la FIMI per certificare i dati e secondo il regolamento disco d'oro è 30.000 copie. Guarda tu stesso: http://www.fimi.it/certificazioni.php Come mai lui continua a scrivere 55.000 copie? --93.50.169.177 (msg) 19:49, 17 giu 2012 (CEST)

Ho visto che l'hai protetta. Ma ancora non mi hai tolto gli avvisi di vandalismo. Secondo le linee guida vandalo è chi toglie informazioni con fonti accertate. Nella discussione dell'Auditorium Musica si era deciso di tenere solo le fonti FIMI certificate, mentre nella pagina della cantante i suoi fans continua ad alzare a cifre più alte. L'avviso di vandalismo è del tutto immotivato e anzi andrebbe messo a chi falsifica i dati. --93.50.169.177 (msg) 19:53, 17 giu 2012 (CEST)

Versione sbagliata

Buona sera, le modifiche erano state discusse per l'intro ampliato e per le 55.000 copie c'è la fonte vedi. Purtroppo l'utente non vuole mai ascoltare quando si decide diversamente da ciò che lui pensa. Potresti ripristinare la versione non vandalizzata e discussa? --79.9.1.201 (msg) 19:53, 17 giu 2012 (CEST)

Utente:Klaudio/Il libro per Stefano86

Ciao, perché non creare una pagina tipo "Wikipedia:Condoglianze" (in questo caso "Wikipedia:Condoglianze/Stefano86")? :) --★ → Airon 90 11:11, 18 giu 2012 (CEST)

Ok, però almeno si saprebbe anche in giro! Sinceramente non conoscevo Stefano86 e ho dato il via mettendo in cancellazione una sua pagina. Per Viipuri però ci sono rimasto molto male, anche perché l'ho scoperto per caso... Boh, vedete voi... io l'ho buttata lì ;) --★ → Airon 90 13:05, 18 giu 2012 (CEST)

Consenso

Come da te consigliato ne abbiamo parlato in discussione oltre a me ci sono 2 utenti dello stesso parere, essendoci tre pareri a favore contro uno solo a sfavore posso mettere la versione per la quale ci sono tre utenti favorevoli. Se si e la metto ma l'ip 93... continua con le edit war cosa faccio? --79.32.251.188 (msg) 10:54, 21 giu 2012 (CEST)

Grazie delle preziose info!

Approfitto allora un attimo di te per trarmi d'impaccio. Come faccio per cancellare la pagine Sindrome X (disambigua) che è diventata (per merito/colpa mia) un doppione di Sindrome X - Paco

Le due voci Sindrome X e Sindrome X (disambigua) sono ancora uguali. Una delle due a mio parere andrebbe cancellata, o è giusto così? - Paco

Perfetto, ora è tutto apposto! Grazie di tutto--PaCo-ITA (msg) 23:01, 22 giu 2012 (CEST)

Caso da immediata

[2] --78.13.53.121 (msg) 22:30, 22 giu 2012 (CEST)

La motivazione è l'evidente promozionalità dell'inserimento. --78.13.53.121 (msg) 22:30, 22 giu 2012 (CEST)

Francamente non vedo come non si possa considerare "da immediata" una voce che ha per oggetto una testata giornalistica online nata questo mese. --78.13.53.121 (msg) 22:35, 22 giu 2012 (CEST)

Non si tratta di desumere, ma di leggere le voci prima di esprimersi. La voce dice:

«Il Corriere di Catania è un settimanale online con sede a Catania, nato nel giugno del 2012»

ergo, l'oggetto è evidentemente non enciclopedico.

Che poi nelle intenzioni dei fondatori si riallacci a qualcos'altro è un'altro conto. Ma se io fondo un sito chiamandolo "Il Popolo d'Italia" e dicendo che mi riallaccio ecc. ecc. non per questo il sito diventa enciclopedico. --78.13.53.121 (msg) 22:40, 22 giu 2012 (CEST)

Beninteso, se c'è un giornale del passato che possa avere una qualche rilevanza, e che abbia lo stesso nome, si crea una voce su quel giornale. --78.13.53.121 (msg) 22:43, 22 giu 2012 (CEST)

Adesso non posso, lo farò appena libero, ciao! --78.13.53.121 (msg) 22:43, 22 giu 2012 (CEST)

Ho chiesto al bar. --78.13.53.121 (msg) 07:46, 23 giu 2012 (CEST)