Discussioni utente:Fenopiù

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--Threecharlie (msg) 21:52, 18 lug 2019 (CEST)

Modifiche su bio di Silvia Pisano

Ciao, immagino che per te siano i primi passi su wikipedia; ho inserito qui sopra il template di benvenuto dove potrai trovare alcune importanti informazioni come muoverti su questo progetto. In particolare faccio riferimento a Wikipedia:Copyright immagini; quel "Cambio foto come richiesto da Silvia Pisano stessa", a parte che non possiamo sapere se è effettivamente una sua volontà o una tua iniziativa personale, ha un problema di fondo, quella foto è copyrighted quindi non è utilizzabile su wikipedia e in altri progetti wikimedia, dove tutti i contributi devono essere rilasciati con la licenza cc-by-sa. per approfondire Wikipedia:Copyright. Se per caso la foto l'hai scattata tu o comunque si vuole avere il permesso di utilizzarla si deve modificare il copyright originale della foto su Flickr, oppure contattare gli operatori OTRS per concordare una liberatoria, vedi anche Wikipedia:OTRS.--Threecharlie (msg) 21:52, 18 lug 2019 (CEST)

Non mi risulta che Getty Images rilasci le foto di agenzia con licenza cc-by-sa, dici che sono un amministratore che si fa prendere la mano? Chiedi pure, però intanto che non si è giunti a capo della cosa non caricare la foto (che è già segnalata in Commons come violazione di copyright) inoltre fammi una cortesia...--Threecharlie (msg) 22:13, 18 lug 2019 (CEST)

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--Threecharlie (msg) 22:26, 18 lug 2019 (CEST)

Aggiungo, puoi rivolgerti direttamente a Pier Marco Tacca spiegandogli come mai un amministratore di wikipedia ci tenga tanto a salvaguardare il copyright su una sua opera, però se ti va male ti denuncia pure.--Threecharlie (msg) 22:34, 18 lug 2019 (CEST)

Blocco

Ciao. Ti rispondo qui. Probabilmente non lo sai, ma su wikipedia non si possono caricare immagini non riutilizzabili a scopo di lucro, perché dev'essere possibile anche il loro riutilizzo per fini commerciali, come puoi leggere anche nella licenza con cui l'avevi pubblicata; vedi tutto spiegato meglio in questa pagina. Aggiungo inoltre che, a quanto leggo qui, la licenza indicata nel sito prevede anche altre restrizioni, incompatibili con la pubblicazione su wikipedia e su commons. Se sei in contatto con Silvia Pisano, ti consiglio di scattare una nuova immagine e pubblicarla direttamente su wikipedia prima che da ogni altra parte, in modo da non incappare più in problemi di licenza.
Concludo segnalandoti che modi come questi^106643729 sono obiettivamente poco garbati. Mi spiace che avessi preso male i messaggi di Threecharlie, ma in realtà {{Firmati}} non voleva essere minimamente offensivo, visto che è diffusamente utilizzato per spiegare ai nuovi utenti come si faccia a firmare--Parma1983 23:25, 18 lug 2019 (CEST)

Ma guarda che non sei bannato a vita: il blocco scade tra meno di 7 ore. Ho letto tutta la discussione e sinceramente non trovo che Threecharlie ti abbia mancato di rispetto; e non lo dico perché admin a mia volta, ma perché non riesco proprio a vedere nulla di scorretto né in questo intervento^106643349 né in quello successivo^106643626. Inoltre, ognuno reagisce a modo suo, ma un blocco dopo questa risposta^106643729 era pienamente lecito--Parma1983 23:59, 18 lug 2019 (CEST)

P.S. Sulla motivazione del blocco devo però essere concorde con te: la tua non è sicuramente un'utenza creata al solo scopo di vandalizzare. [@ Threecharlie], spero non ci resti male se ho modificato la motivazione del blocco--Parma1983 01:56, 19 lug 2019 (CEST)

[@ Parma1983], no figurati, che fosse particolarmente rugoso e che basasse la sua convinzione su un punto evidentemente errato (...resta il fatto che la divinità vostra NON ha ancora capito che basterebbe semplicemente APRIRE il link e vedere che c'è scritto che si può usare per siti NON a scopo di lucro e c'è pure il pratico pulsante per condividere...), quindi a parte il linguaggio da hater ho temuto che nella sua cocciutaggine volesse ancora modificare la bio della calciatrice. Tra l'altro già era stata fatta una simile modifica sulla bio di Regina Baresi, vedi la crono e il linguaggio di Utente:5.90.138.50, con foto ufficiale spacciata per personale. Concludo, sei tifoso dell'Inter femminile? Ci tieni che le biografie abbiano foto a supporto il più possibile recenti? Fai come me, vai alle partite con una fotocamera almeno entry level, scatti 10, 50 100 immagini, scarti quelle venute male, mosse, troppo distanti, troppo confuse, scegli quelle che hanno una funzione didascalica e rappresentativa della singola calciatrice, la carichi assumendoti la responsabilità della licenza scelta, quindi anche la possibilità di essere riutilizzata anche a scopi commerciali come previsto dalla licenza cc-by-sa, e dai una mano concreta al Progetto, sarò tra i primi a ringraziare dato che è da un po' che mi occupo principalmente di calcio femminile. Metti da parte i pregiudizi, evita la discussione "da social" e vedrai che ci potremmo dare una mano. Vuoi dare una mano al Progetto:Sport/Calcio femminile? Sei il benvenuto, ma non con quell'atteggiamento, se ti si fa notare che sbagli qualcosa nella contribuzione devi avere un minimo di fiducia in quelli che qui si wikipedia ci sono da anni e "conoscono le regole del gioco". Un ban non pregiudica affatto la futura contribuzione.--Threecharlie (msg) 06:50, 19 lug 2019 (CEST)

[@ Parma1983]

Allora, innanzitutto il linguaggio da hater l'ha usato per primo lei signor ::[@ Threecharlie], però le fa comodo dire il contrario. Il suo comportamento poi di bloccare e poi minacciare senza possibilità di difesa è addirittura perseguibile penalmente, quindi stavolta ha beccato me che ho onestamente delle minacce dei frustrati me ne sbatto... ma se continua con questo suo atteggiamento prima o poi uno che la porta in tribunale lo trova. Convinzione sbagliata no, perchè a tutt'ora basta aprire il link e vedere come stanno le cose, l'autore della foto ho avuto modo di conoscerlo, persona squisita e che spesso fornisce le sue foto a Biapri per condividerle, inoltre, come specificato nella modifica e come detto la foto usata è stata data a Silvia Pisano, in qualità evidentemente ridotta, da usare come preferiva, il link a gettyimages l'ho dovuto mettere perchè mettendo la foto senza un link di provenienza non si poteva. La discussione tipica da social l'ha iniziata e portata avanti lei (anche perchè io anche volendo non avrei potuto discutere visto che mi ha bloccato). Bloccato per giunta con una motivazione palesemente falsa ed ingiuriosa. Anche adesso perpetua la sua convinzione che sia un hater, quando sin da subito ho detto che la modifica era stata commissionata da Silvia Pisano stessa (cosa che lei ha dato per scontato fosse una cazzata senza neanche chiedere se potevo darne prova ed ignorando la mia proposta di far vedere la prova) e mi continua a trattare con supponenza, tutte le accuse che lei mi muove sono comportamenti tenuti da lei nei miei confronti. Se il problema fosse stata solo la licenza, se ne sarebbe potuto parlare civilmente ma lei non ne ha fornito la possibilità, al contrario del suo alter ego di lingua inglese. Per quanto riguarda quello che faccio io quando vado alle partite, non è una cosa che la riguarda... però visto che fa il supponente anche in questo campo, io faccio i video non le foto. Il fatto che lei sia amministratore dal 2011 e si comporti così secondo me è solo un'aggravante molto pesante. Le mie colpe sono state: - aver modificato la foto di un'atleta su richiesta dell'atleta stessa, aver trovato un amministratore pessimo; - aver fatto il suo gioco rispondendogli anzichè rivolgermi direttamente ad un amministratore con la testa sulle spalle. Ho meritato il ban? A mio avviso no... però se qui funziona così non lo so. Sicuramente se io ho meritato il ban, l'amministratore che mi ha bannato deve per forza essere declassato ad utente normale, è una consecutio logica normale ed evidente soprattutto se, come pare dal suo ultimo messaggio, il motivo del ban sarebbe stata la mia cocciutaggine (notevolmente inferiore a quella mostrata dall'amministratore in questione). Il fatto che il ban sia di 8 ore, 8 minuti o 8 secoli non cambia nulla. L'amministratore di lingua inglese che mi ha contattato per lo stesso motivo (e nella parte del sito corretta) infatti ha capito subito come stavano le cose, avendogli detto le stesse identiche frasi, non è successa nessuna litigata e non sono stato bloccato, per cui se il problema ero io, si sarebbe arrivati allo stesso identico risultato, invece siamo arrivati al risultato al quale si arriva quando ci sono due parti collaborative e non una che da per scontato che l'altra parte sia un rompicoglioni che vuole infrangere le regole.

Ho spiegato il problema a Silvia e mi ha fornito un'altra foto di sua scelta da caricare e che è totalmente di sua proprietà, ora metterò quella. Tra l'altro si chiede come una sua foto sia su Wikipedia senza il suo consenso visto che la foto attuale non le piace e non vorrebbe che fosse pubblica. Ora se Wikipedia vuole mantenere un minimo di apparente serietà l'admin va punito, altrimenti avrà la stessa serietà dei browser game che spuntavano come funghi ai primi anni duemila dove i moderatori sono un gruppo di amici e fanno quello che vogliono. Discussione per me chiusa, ho detto tutto quello che dovevo dire, se volte bannarmi bannatemi pure se non volete non fatelo, se volete punire l'amministratore fatelo se non volete non fatelo, questo sta a voi! ^_^ Buona giornata e buon proseguimento di vita in real life.

P.S. Se volete che gli utenti usino la firma facilmente usate un codice che preveda l'utilizzo di tasti presenti nelle tastiere della lingua dell'utente, le tilde sono presenti solo nella tastiera americana ed il codice hash solito della tilde qui non funziona, da un carattere diverso, per cui mi tocca compilare la firma a mano.

--Fenopiù (msg) 14:39, 21 lug 2019 (CEST)

Firma

Ti rispondo solo per la firma: in realtà, se non utilizzi la versione mobile si inserisce molto facilmente, cliccando sul tastino che appare nell'immagine che ti lascio qui a destra. Buona giornata--Parma1983 15:00, 21 lug 2019 (CEST)

[@ Fenopiù] la pagina delle segnalazioni è Wikipedia:Utenti problematici, se sei convinto che io debba essere punito prenditi la responsabilità di segnalarmi.--Threecharlie (msg) 15:54, 21 lug 2019 (CEST)

[@ Ruthven] credo tu sia la persona più adatta per valutare la possibilità di utilizzare quell'immagine.--Threecharlie (msg) 15:57, 21 lug 2019 (CEST)

[@ Threecharlie] Tltr Quale immagine? --Ruthven (msg) 16:43, 21 lug 2019 (CEST)

[@ Ruthven] Commons:File:Silvia_Pisano.jpg cancellata da Herbythyme.--Threecharlie (msg) 16:50, 21 lug 2019 (CEST)

Commons:User_talk:Ytoyoda#File:Silvia_Pisano.jpg dove gli fanno notare, come ho fatto io, che sui progetti wikimedia non possono stare immagini cc-by-nc.--Threecharlie (msg) 16:57, 21 lug 2019 (CEST)

Ah, ovviamente no. [@ Threecharlie] Il file era preso da Getty dove non ha licenza libera. --Ruthven (msg) 18:01, 21 lug 2019 (CEST)

Inutile scrivere... tanto :::[@ Ruthven] e ::::[@ Threecharlie] non sapete o non volete leggere. Il file NON è stato preso da gettyimage, come ho specificato almeno 3 volte... ma la malafede qui è a livelli esagerati, s'è deciso che io ero un rompicoglioni nel momento in cui ho fatto la modifica e così dev'essere. A ::::[@ Yotoda], che aveva capito come stavano le cose, ho detto io di cancellare l'immagine a causa dei problemi con Threecharlie. Grazie della segnalazione, provvedo subito a segnalarla come amministratore incompetente anche lì signor ::::[@ Threecharlie], anche se ho capito che è una cosa inutile. --Fenopiù (msg) 00:00, 22 lug 2019 (CEST)

Scusa, ma non vorrei passare per essere il bugiardo io qui. Fenopiù, ti segnalo che tu hai inserito come fonte, su Commons, il seguente link: https://www.gettyimages.ie/detail/news-photo/silvia-pisano-of-fc-internazionale-women-in-action-during-news-photo/1063188772 A me sembra Getty. Voi cosa leggete? --Ruthven (msg) 00:55, 22 lug 2019 (CEST)

[@ Ruthven] Tu puoi vederla e io non più ma a memoria era stata forse ritagliata da questa, copyrighted Pier Marco Tacca (Restrictions: Strictly Editorial Use Only.) e comunque senza il watermark. Qui o Fenopiù semplicemente non sa di cosa sta parlando, pensando di aver ragione quando non è a conoscenza dell'ABC wikipediano (qui ci stanno solo immagini anche riutilizzabili per scopi commerciali) e a supporto riporto ancora un estratto della sua frase nella mia pagina di discussione utente (...resta il fatto che la divinità vostra NON ha ancora capito che basterebbe semplicemente APRIRE il link e vedere che c'è scritto che si può usare per siti NON a scopo di lucro e c'è pure il pratico pulsante per condividere...) oppure sa esattamente di cosa si sta parlando e sta semplicemente trollando. Io la finirei qui, un tentativo di farlo riflettere su quanto stava facendo l'ho fatto, senza utilizzare alcun epiteto particolarmente colorito, qui vige la wikiquette ma un utenza che ha 11 edit nel 2019 e 5 nel 2013 potrebbe non averne idea.--Threecharlie (msg) 01:18, 22 lug 2019 (CEST)

[@ Threecharlie] Si, l'immagine è quella. Invito Fenopiù a leggere le linee guida sulle immagini a Wikipedia:Copyright_immagini, prima di andare avanti. --Ruthven (msg) 10:33, 22 lug 2019 (CEST)

[@ Ruthven] io non riesco a credere che non riusciate a leggere neanche le frasi che scrivo e che mi quotate...

Visto che m'inviti a leggere t'invito a leggere quello che ho scritto. Ho dovuto mettere un link perché il sistema di Wikipedia obbliga. Non volete le prove che vi dico la verità e sarei io il troll? Ma lo leggete quello che scrivete? Comunque, per l'ennesima volta, per me la questione è CHIUSA. Vi tenete il vostro admin provocatore con già diverse segnalazioni a riguardo. Mi fate la guerra annullando le modifiche che faccio danneggiando la qualità di Wikipedia. Contenti voi contenti tutti ^_^

Buona serata!

--Fenopiù (msg) 22:51, 22 lug 2019 (CEST)

Segnalazione Threecharlie

Prima di provare a segnalare qualcuno magari dovresti leggere le istruzioni su come fare, le tue modifiche su quelle pagine di servizio sono distruttive, non hai aperto alcuna segnalazione. In secondo luogo questo sito non è l'asilo, sconsiglio vivamente di aprire una segnalazione per ripicca, non siamo qui per giocare. --Phyrexian ɸ 00:37, 22 lug 2019 (CEST)

[@ Phyrexian] se lei avesse seguito la discussione, avrebbe visto che: 1 - Io sono stato provocato, non lui; 2 - Io avevo detto che per me si chiudeva lì; 3 - Lui in risposta mi ha invitato a segnalarlo lì ed in quella maniera.

Se mi ha dato informazioni errate è un'altra sua colpa.

Fenopiù ɸ 22:34, 22 lug 2019 (CEST)

Avviso

Prima di aprire segnalazioni di problematicità, ti inviterei a seguire tutti i passi ben descritti qui. Grazie. --Civvì (Parliamone...) 01:11, 22 lug 2019 (CEST)

[@ Civvì] come può notare qui sopra ho cercato le buone maniere e sono stato invitato dal suo collega stesso a fare la segnalazione nei modi che ho usato. Buona serata!

--Fenopiù (msg) 22:58, 22 lug 2019 (CEST)

Avviso su Silvia Pisano

Ciao Fenopiù, grazie per il tuo apporto.
Tuttavia, alcuni dei tuoi contributi (tra i quali quelli in Silvia Pisano) non citano i riferimenti necessari, ossia non riportano le fonti attendibili richieste e il tuo testo potrebbe quindi essere cancellato.

Le fonti sono necessarie per rendere Wikipedia uno strumento affidabile e per scongiurare possibili violazioni di copyright.

Possibilmente aggiungi, alle voci alle quali hai contribuito, i necessari riferimenti, in accordo alle linee guida sull'uso delle fonti; come i dati sulla pubblicazione da cui hai tratto l'informazione. Allo scopo è consigliato usare delle note. Grazie!

Per maggiori informazioni puoi leggere: Aiuto:Uso delle fonti e Wikipedia:Uso delle fonti. Se hai dubbi o problemi rivolgiti allo sportello informazioni.

--Dave93b (msg) 22:06, 22 lug 2019 (CEST)

Buongiorno [@ Dave93b], come ho scritto nelle modifiche la fonte è Silvia Pisano stessa... basta leggere. ;-)

--Fenopiù (msg) 22:22, 22 lug 2019 (CEST)

Ciao Fenopiù, purtroppo devo dissentire in quanto le fonti (esattamente come anche tu puoi leggere nei link dell'avviso che ti ho lasciato) devono essere terze, attendibili e verificabili :) Per qualunque dubbio chiedi pure, o leggi attentamente WP:FONTI. Grazie e buon lavoro --Dave93b (msg) 22:29, 22 lug 2019 (CEST)

[@ Dave93b] mi cita la fonte dei 51kg allora? Ho capito il vostro gioco... mi state puntando per vedere se riuscite a provocarmi per bannarmi definitivamente così da poter dire che il vostro compare aveva avuto ragione ;-) A riprova di questo fatto c'è anche che NESSUNA delle fonti citate indica peso ed altezza di Silvia, quindi perché valori messi senza fonte da chissà chi vanno bene mentre invece valori reali messi su richiesta di Silvia Pisano no? Purtroppo nel calcio femminile le fonti ufficiali sono ancora le interessate, quindi se mi dice come inserire che la fonte è Silvia Pisano bene, se no potete cancellare quasi tutte le informazioni che ci sono sul calcio femminile.--Fenopiù (msg) 22:42, 22 lug 2019 (CEST)

Caro Fenopiù, non è assolutamente questa la mia intenzione :) Purtroppo ci deve essere un errore nel template, perchè se guardi quel 51 non compare nella modalità di modifica del wikitesto. Guardo cosa posso fare --Dave93b (msg) 23:02, 22 lug 2019 (CEST)

Rimossi da Wikidata dati non fontati, avessi sbagliato tutto rollbackare e bacchetarmi.--Korvettenkapitän Prien (sala radio) 23:08, 22 lug 2019 (CEST)

[@ Korvettenkapitän Prien] Ciao. Ho ripristinato l'altezza, perché nel sito (PISANO.HTM archiviato) appariva. Il peso, invece, mi pare non compaia in nessuna fonte--Parma1983 23:34, 22 lug 2019 (CEST)

Ciao a te! Non ci si sentiva, credo, dai tempi di Zuccarello Marchesato ;-). Perdona l'OT: tornando in topic hai fatto benissimo e scusa i maldestri tentativi miei. Saluti,--Korvettenkapitän Prien (sala radio) 23:43, 22 lug 2019 (CEST)

[@ Korvettenkapitän Prien] Già, il tempo ahimè vola... Figurati, non potevi saperlo ;) Cerca sempre quando puoi su archive.org, molti siti sono archiviati.

[@ Dave93b] Il peso era letto da wikidata ;) Vi era stato importato un paio di anni fa^90676350. Era stato introdotto^34882397 e corretto^34955880 nella voce (ben) 9 anni fa, ma senza fonti--Parma1983 23:48, 22 lug 2019 (CEST)

Per onestà intellettuale, quel dato non si può sapere quando il webmaster del sito del Torino avesse caricato il dato, potrebbe anche essere che fosse dei tempi della Primavera oppure quando ha fatto l'esordio in prima squadra a sedici anni, età in cui in teoria le ragazze hanno già raggiunto pieno sviluppo fisico ma potrebbe, dico potrebbe, aver acquistato qualche centimetro in più. Comunque il punto è un altro, ricordiamoci dell'episodio di Umberto Eco che chiedeva una correzione sulla propria Bio in occasione di un wikiqualcosa credo a Bologna... chiaro che chi arriva con una manciata di edit ed evidentemente non si è dato pena di leggere i pilastri pensa che "se me l'ha detto lei vuol dire che è vero", ma a parte che "chi lo dice che abbia tutta sta confidenza con Pisano?" (ricordate la problematicità di Nipas2?) ma se anche fosse che a Pisano non piace la foto (ricordate la vicenda Luca Bizzarri?) non è che è vitale metterne una che piace di più... La vuole? ci sono canali ufficiali e si rilascia unja foto ufficiale con tutti i crismi di copyright, come ha fatto a suo tempo il Brescia femminile.--Threecharlie (msg) 00:02, 23 lug 2019 (CEST)

Grazie [@ Parma1983], imparo sempre qualcosa in più :) [@ Threecharlie] assolutamente d'accordo con te, infatti sono sempre restio su richieste simili dei diretti interessati; con la giusta dose di pazienza e collaborazione possiamo farlo comprendere anche agli utenti che non conoscono questi importanti meccanismi --Dave93b (msg) 08:11, 23 lug 2019 (CEST)

No ma siete seri? Poi sarei io il troll... Se la persona cui la pagina è dedicata non può ne essere una fonte attendibile ne avere una foto di suo gradimento tanto vale chiudere Wikipedia. Comunque [@ Parma1983] se vuoi conferma se mi ha mandato Silvia Pisano o meno puoi chiedere conferma a [@ Threecharlie], le ha mandato la richiesta d'amicizia su FB se glielo chiede glielo conferma lei direttamente. Ora, visto che ho messo una foto che non è su gettyimages e che vi abbiamo trovato un sito che conferma peso ed altezza dichiarate da Silvia Pisano, possiamo chiudere questo teatrino ridicolo? Grazie e buona giornata!

Fenopiù (msg) 08:20, 23 lug 2019 (CEST)

Caro Fenopiù wikipedia non è un servizio di hosting gratuito dove inserire i dati a piacere, se hai letto bene gli avvisi e le conversazioni avrai capito che servono fonti terze, non funziona così :) Mi dispiace che ti sia messo sulla difensiva, noi da parte nostra siamo più che disponibili nel cercare il confronto; da parte tua, ci deve essere la disponibilità a comprendere le norme e linee guida che regolano la "vita" qui, ti serve tempo e in pochi giorni chiaramente non è possibile farlo, abbi pazienza. Per quanto riguarda il sito da te proposto, è stato fatto notare che non sembra essere attendibile: perché sul sito (sono andato a controllare) indica ininterrottamente come squadra di appartenenza il Luserna dal 2016 a oggi? Grazie--Dave93b (msg) 08:34, 23 lug 2019 (CEST)

Il teatrino ha un valore correlato alla qualità degli attori che vi recitano; nella fattispecie il sito utilizzato da Fenopiù per avvalorare i dati inseriti è tuttocampo.it, sito al quale è possibile editare previa registrazione, che nella scheda di Pisano affianca i dati fisici alla carriera. Questa fino a ieri notte era inesatta, attribuendo esclusivamente al Luserna tutti gli ultimi campionati, mentre a la data di questo mio commento quei dati sono stati aggiornati. E ora giù le maschere, basta controllare chi e quando ha inserito i dati, non è quello che da noi è indicato con Giocare con le regole? Sipario.--Threecharlie (msg) 09:15, 23 lug 2019 (CEST)

Fenopiù, anche se ti può sembrare strano, in realtà il fatto che Silvia Pisano abbia richiesto o meno determinate modifiche su Wikipedia è ininfluente ai nostri scopi (anzi, devo aggiungere che se mai dovessi contribuire su commissione dovresti pure dichiararlo): una voce non appartiene infatti né al suo autore, né al biografato, che ha gli stessi diritti e gli stessi doveri di qualsiasi altro utente intenzionato modificare la pagina. Come potrai leggere nella linea guida, è obbligatorio che ogni informazione aggiunta in una voce, in particolare biografica, venga avvalorata da fonti a sostegno, che devono essere terze e attendibili. Le affermazioni di particolare "peso" (anche se ovviamente non è questo il caso) necessitano poi di fonti ancora più importanti, perché lo scopo è quello di garantire il più possibile l'attendibilità di quanto riportato.

Un discorso simile riguarda anche le foto: un'immagine migliore è gradita a tutti e mi fa piacere che sia riuscito a caricarne una più recente e bella, ma in generale il fatto che un biografato ne preferisca una a un'altra, anche se umanamente più che comprensibile, a noi non deve interessare, perché una voce non è proprietà di nessuno.

Nessuno pretende che tu potessi immaginarlo, ma spero che ora riesca a comprendere un po' di più la situazione. Ti ringrazio--Parma1983 13:42, 23 lug 2019 (CEST)