Discussione:Pinzano al Tagliamento

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Comuni italiani bar di progetto monitoraggio voci

	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello completo (agosto 2013).
A Voce adeguatamente accurata. Tutti gli aspetti principali del tema sono affrontati con la dovuta profondità. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?) A Voce scritta in buon italiano e con buono stile. Sintassi e lessico adeguati, linguaggio chiaro e scorrevole, con uso attento di termini specifici. Strutturazione in paragrafi soddisfacente. (che significa?) A I contenuti della voce sono interamente verificabili tramite fonti autorevoli e attendibili. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?) A La voce è corredata da un adeguato numero di immagini e altri supporti grafici, in tema con il contenuto della voce, oppure non ne necessita alcuno. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nell'agosto 2013

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Ho inserito la foto (più un'altra in Commons), sistemato la voce, aggiunto una bibliografia ed eliminato il link al sito turistico (che in realtà era un sito commerciale con poco o nulla di utile alla voce). Prossimamente amplierò le varie sezioni con l'aiuto della bibliografia indicata. Qualsiasi aiuto e/o consiglio è benvenuto! --Gregorio Spanovitz (msg) 17:17, 27 giu 2010 (CEST)

Ho scritto tutto quello che potevo scrivere... tolgo il template abbozzo e ringrazio Emanuele Fabris per avermi aiutato nella stesura della voce, in particolare per la storia. --Gregorio Spanovitz (msg) 20:25, 7 ott 2010 (CEST)

foto

Mi sono permesso di cambiare la foto della sezione geografia.

Purtroppo quella caricata dall'utente Arzino era fuori fuoco, Pinzano si vedeva a malapena, ed oltretutto non è stata scattata dal Molime.

Resto a disposizione

--Gregorio Spanovitz (msg) 14:23, 23 mag 2011 (CEST)

Gonfalone

Ritengo sarebbe utile inserire l'immagine del gonfalone comunale. --Utente:Arzino (msg) 13:33, 8 ago 2011 (CEST)

Monitoraggio Novembre 2011

In seguito alle ultime modifiche apportate alla pagina, ho aggiornato il monitoraggio. La voce raggiunge il livello COMPLETO. I miei complimenti sopratutto all'utente Gregorio Spanovitz.
--Utente:Arzino (msg) 17:03, 8 nov 2011 (CEST)

Clear

Ho ripristinato il "clear" nella sezione monumenti, perché ho notato che su alcuni computer le foto erano completamente sfasate dal testo. Vi prego di non toglierlo di nuovo! Grazie

--Gregorio Spanovitz (msg) 18:32, 13 nov 2011 (CET)

Panorama del Template

Potrei suggerire di cambiare l'immagine del template con una, magari anche dalla stessa angolazione, ma in cui Pinzano sia più visibile?

--Arzino (msg) 15:18, 14 nov 2011 (CEST)

Fatto. Avevo anche io il dubbio... la vecchia foto resta su commons. Non escludo che fra qualche mese carichi una foto ancora migliore, ma questo mi pare già un risultato soddisfacente.

--Gregorio Spanovitz (msg) 16:09, 14 nov 2011 (CET)

Qualità

Ho corretto alcuni errori ripetuti di punteggiatura in note e bibliografia (mi ha occupato molti edit) e le quote riportate nella sezione geografia. Quelle da me inserite sono quelle effettive riportate dalle carte tecniche della regione.

Sarei propenso a candidare la voce nella categoria voci di qualità, penso che quel livello sia raggiunto. Chiedo la vostra opinione, soprattutto quella dell'utente Arzino, da cui ho tratto l'idea (avendo egli citato una voce di qualità come modello di riferimento...). Se Arzino, o altri utenti, fossero d'accordo, potrebbero già candidare la voce (non ho la velleità di farlo necessariamente di persona.) Fatemi sapere.

--Gregorio Spanovitz (msg) 17:22, 14 nov 2011 (CET)

Qualità

Prima di candidare la pagina come voce di qualità ritengo sarebbe necessario apportare ancora alcune migliorie. Una o due immagini in più non guasterebbero, e forse si potrebbe aggiungere una sezione sul folclore con le leggende del paese (Se non erro nel libro "Pinzano al Tagliamento: Storia del Feudo e del Castello", già citato in bibliografia, ne sono riportate alcune molto interessanti). Almeno per essere sicuri che la voce venga accettata. Resto a disposizione, --Arzino (msg) 20:35, 14 nov 2011 (CEST)

Ci lavoro ancora un po'allora, prendendo come modello Brinzio. Grazie, aspetterò opinioni e consigli

--Gregorio Spanovitz (msg) 20:49, 14 nov 2011 (CET)

Se hai bisogno di aiuto, fammelo sapere. Continuerò anche io a lavorare alla voce come meglio posso.
--Arzino (msg) 20:53, 14 nov 2011 (CEST)

Ottimo. Io mi occupo di aggiungere due o tre foto che avevo già in mente di fare, poi dovrò scrivere un paragrafo sul mulino di Ampiano (ma ci metterò un po' più di tempo). Intanto dò un'occhiata a cosa potrei aggiungere su folclore o simili: se puoi contribuire il tuo aiuto è prezioso.

--Gregorio Spanovitz (msg) 09:02, 16 nov 2011 (CET)

Certamente, posso provare a vedere cosa trovo su folclore e simili. Comunque, la Balote è tipica anche di Pinzano (non solo di Clauzetto). --Arzino (msg) 16:14, 16 nov 2011 (CEST)

Per correttezza, vi avverto che da recente discussione (qui) le tabelline con le distanze stradali sono state dichiarate non enciclopediche e le ho rimosse. In effetti era un po' ridicolo riportare la distanza di Pinzano da Stoccolma o da Madrid. --Fras.Sist. (msg) 19:15, 18 nov 2011 (CET)

Distanze

Concordo sull'eliminazione della tabella (magari per i paesi del Friuli aveva un senso) anche perchè le distanze dai caselli, ospedali ecc. sono già a testo. In effetti l'importante è più che altro rendere omogenee le voci, e quindi questa decisione andrebbe estesa a tutti i comuni, una volta verificato che effettivamente non c'è enciclopedicità.

--Gregorio Spanovitz (msg) 16:40, 19 nov 2011 (CET)

Origine del nome

Vorrei suggerire di aggiungere il template 'nota' nella sezione storia per inserirne un breve testo sull'origine del toponimo Pinzano al Tagliamento, come in tutte le altre voci ritenute di qualità. --Arzino (msg) 14:53, 20 nov 2011

Provvedo nei prossimi tempi. Proverò anche ad informarmi sulle frazioni. Grazie del suggerimento

--Gregorio Spanovitz (msg) 18:20, 20 nov 2011 (CET)

Dogana/Frontiera

Ho sostituito la sezione dogane con frontiere, ritenendolo più corretto. Infatti, sia per la Slovenia che per l'Austria ora le dogane non sono più utilizzate. Ho anche aggiunto i valichi di Stupizza e Uccea per la Slovenia. L'ordine resta per distanza. Spero vada bene

--Gregorio Spanovitz (msg) 17:16, 22 nov 2011 (CET)

Candidatura

Oggi o domani metto dentro una foto del palazzo Savorgnan-Rizzolati e una nota con le etimologie. Poi vorrei candidare la voce, che mi pare abbia raggiunto un livello più che sufficiente. Grazie

--Gregorio Spanovitz (msg) 10:41, 23 nov 2011 (CET)

Ottimo. A mio parere la voce è venuta veramente bene. Incrociamo le dita per la candidatura.

--Arzino (msg) 17:03, 23 nov 2011

Foto di apertura

Dopo aver valutato bene (spero!) i casi, ho inserito una foto panoramica di apertura. Verrà sostituita con una migliore con la bella stagione, poi valuterò se sarà meglio una panoramica estiva o autunnale. Penso sia una buona idea, lasciate di seguito le vostre opinioni. Non ho volutamente aggiunto una didascalia, in quanto la foto vuole richiamare la citazione introduttiva posta subito dopo. --Gregorio Spanovitz (msg) 19:28, 2 apr 2012 (CEST)

la foto di apertura e' bella e significativa, ma tra intestazione di wiki, foto, citazione iniziale sul mio monitor a 15 pollici all'apertura della pagina si veda solo la prima riga del testo della voce: siamo davvero convinti che sia funzionale? --Rago (msg) 23:37, 19 lug 2012 (CEST)

Note

Inizio un lavoro di completa revisione delle note, citando i contributi specifici all'interno di ogni singola opera collettiva. Mi è stato chiesto di fare così. Il lavoro potrebbe portare via anche qualche mese. Sono arrivato alla nota 20.

--Gregorio Spanovitz (msg) 12:15, 27 giu 2012 (CEST)

Lavoro molto più rapido del previsto: è bastata qualche ora. --Gregorio Spanovitz (msg) 20:23, 27 giu 2012 (CEST)

Citazione iniziale

Chi e' Ernesto Degani ovvero l'autore della citazione iniziale? o si fa la voce relativa all'autore, e da qui si capisce la il perche' della scelta proprio delle sue parole, oppure si scelga una citazione di un autore piu' conosciuto. --Rago (msg) 13:25, 15 lug 2012 (CEST)

Ernesto Degani

E' l'autore, nel 1894, del libro "I signori di Ragogna, Toppo e Pinzano", utilizzato come fonte nella stesura della voce. --Arzino (msg) 19.13, 15 lug 2012

è vero che non è un personaggio noto, ma solo uno scrittore locale. Sinceramente, non so se sia necessario che la citazione sia di una persona nota, in tal caso l'errore sarebbe mio. Trovare citazioni di Dante Alighieri su Pinzano è comunque arduo ... --Gregorio Spanovitz (msg) 11:48, 16 lug 2012 (CEST)

ma va benissimo Degani, e' forse il canonico che si occupava di storia? magari due dati per una voce si trovano, no? --Rago (msg) 12:31, 16 lug 2012 (CEST)

penso si tratti dello storico e canonico portogruarese, ma non so se la voce sia enciclopedica. Anche qui ho già avuto esperienze di cancellazioni (Guerrino Lenarduzzi), ed oltretutto non conoscendo il personaggio non mi assumo la responsabilità di farne una voce. Ovviamente ben venga chi ha competenze per farla. --Gregorio Spanovitz (msg) 13:18, 16 lug 2012 (CEST)

Valutazione voce

Diamo ormai per scontato che in un mese non riesco a fare tutto il lavoro, soprattutto da solo. Nessun astio personale per questo, semplicemente c'è stato un errore di valutazione iniziale da parte mia, altrimenti non avrei candidato la voce.

In effetti, sono un po' stupito dalla rivalutazione del livello di monitoraggio. - Accuratezza: dove starebbero queste sezioni non esaustive? Sono anzi stato rimproverato di essere troppo prolisso. - Forse lo stile nel complesso è migliorabile, ma wikipedia è purtroppo eterogenea per definizione. Se 'popolazioni venetiche' sia corretto o meno, non ne ho la minima idea: 'venetico' però è secondo il dizionario aggettivo che indica gli antichi veneti. Quindi, dato che si dice 'popolazioni celtiche', ecc... io ho scritto 'popolazioni venetiche'. - Fonti. Si usino i template chiarire e cita fonti dove si ritiene che esse manchino, tuttavia mi pare che praticamente siamo quasi a livello di una nota per frase, quindi non capisco molto la critica. Che bibliografia e note siano poco strutturate o ridondanti è un'obiezione che rigetto assolutamente, dato che ho perso (a questo punto, proprio perso!) due anni a creare la voce praticamente da zero e penso che adesso sia migliore di tante altre voci in vetrina. - Non capisco nemmeno l'obiezione sulle immagini, ma in effetti qui è anche questione personale. Come si fa un'immagine chiara del paese nel complesso, se non da lontano?

Le cose rimaste in sospeso dopo la valutazione di qualità sono state tutte (credo) risolte in seguito. Non si trattava però di errori, ma solo opinioni personali. --Gregorio Spanovitz (msg) 11:44, 16 lug 2012 (CEST)

Valutazione

Supporto l'utente Gregorio Spanovitz, io stesso avevo fatto notare tutto questo a chi ha valutato nuovamente la voce (a mia opinione non tenendo conto di numerosi criteri, dando giudizi poco esaustivi). Io ero l'autore della precedente valutazione, vorrei quindi chiedere che un utente più esperto possa eseguire una nuova valutazione seguendo tutti i criteri. --Arzino (msg) 17:41, 19 lug 2012 (CEST)

non esistono utenti piu' esperti o meno esperti che sono autorizzati o meno a fare le valutazioni. Mi riservo a breve di motivare meglio le nuove valutazioni, che comunque avevo gia' riportato in parte altrove:

• Salve. Mi spiace che le nostre opinioni su Pinzano al Tagliamento divergano, ma ritengo che le mie valutazioni siano corrette, pertanto le ho ripristinate. Prima di iniziare una editwar preferirei discuterne in sede appropriata, infine cosa sia stato deciso in una valutazione di voce qualita' di sette mesi fa non piu' testo ormai. Buon proseguimento. --Rago (msg) 19:22, 15 lug 2012 (CEST)

   No, non faccio parte del progetto monitaraggio, ma non e' una condizione necessaria per effettuare le valutazioni. Non ci sono stati sostanziali cambiamenti nella voce? a me sembra il contrario, visto che sono state scorporate gia' 4 voci in altrettante voci autonome, come da Categoria:Architetture di Pinzano al Tagliamento. Comunque visto che la questione riguarda una voce e non questioni fra utenti e visto che e' in corso la valutazione per la vetrina pertanto direi di proseguirvi la discussione o tutt'al piu' in Discussione:Pinzano_al_Tagliamento. Infine la valutazione di qualita' e durata 4 (quattro) giorni ed e' stata seguita da 4/5 utenti, non di piu' (non riesco per ora ad essere piu' preciso poiche' la cronologia e' nascosta [1], quindi posso pensare che non sia stata cosi' approfondita come ritengo necessario. --Rago (msg) 19:42, 15 lug 2012 (CEST)

       4 o 5 utenti: non tutti erano favorevoli alla voce di qualita', ma di questi almeno tre hanno mosso delle critiche e poi non sono piu' intervenuti e la chiusura della procedura e' stata fatta da un utente, dopo di che altri utenti hanno ancora scritto quanto:"Aeroporti e frontiere

Scusate la pignoleria, ma non abbiamo più preso il mano il discorso di aeroporti e frontiere. Visto che distano decine,  se   non centinaia di km, è necessario citarle? --Fras.Sist. (msg) 12:54, 16 dic 2011 (CET) La mia opinione è di togliere le frontiere (perchè non ci sono sulle linee guida del progetto); per quanto riguarda gli aeroporti la cosa andrebbe discussa. Aspetto il parere dell'utente Arzino in particolare. --Gregorio Spanovitz (msg) 12:01, 18 dic 2011 (CET)" e la cosa e' rimasta senza proseguio. Ma queste sono solo mie chiacchere.

       tornando alla voce attuale: ritengo ancora che la scrittura non sia ideale e che (livello C monitoraggio) "Problemi non gravi di stile o scrittura. Linguaggio comprensibile, ma è migliorabile la scorrevolezza. formattazione accettabile, ma non ancora del tutto soddisfacente." Ho sistemato l'incipit. Mi sorgono poi dei dubbi su alcune parole, ad esempio "Le popolazioni che lo abitavano erano venetiche". Esiste la lingua venetica, ma il popolo non erano i paleoveneti?
       Immagini "Sono ancora possibili miglioramenti nella organizzazione e scelta delle immagini o degli altri supporti necessari, grafici (diagrammi, infobox) o multimediale": l'immagine di apertura e' stata spostata e ancora non ho visto una foto con un'immagine chiara del paese nel complesso, quella del template lo fa vedere da lontano, ma da vicino non c'e'.
       sulle fonti e le note forse sono troppo pignolo ;-) ma sono poco propenso a concedere l'eccellenza a qualcosa
       Problemi non gravi relativi all'accuratezza dei contenuti. Presenza di alcune sezioni non esaustive, o assenza di necessarie sezioni di approfondimento. Alcuni wikilink, in particolari a termini tecnici, sono ancora assenti, in particolare in storia. Ad esempio, se non erro, non era linkata centuriazione, termine che non tutti conoscono.
       per quanto riguarda la parte che riguarda wikipedia, i cambiamenti, l'esperienza, ecc. non commento perche', da tempo ormai, ritengo che valgano piu' gli interveti nel ns. che le discussioni nelle pagine utente. Ribadisco quindi infine di discutere nelle pagine relative alla voce, anche perche' penso che ci siamo gia' detti tutto quanto esula dalle voci stesse. Buon proseguimento. --Rago (msg) 22:57, 15 lug 2012 (CEST)

--Rago (msg)

Cja Ronc

Faccio notare un appunto su Cja Ronc. Si tratta di alcuni dettagli che potrebbero essere opinabili, e di cui sarebbe necessario citare la fonte una volta che se ne sia accertata la verità. 1) Chi ci dice che il villaggio era effettivamente medievale? 2) Come facciamo ad essere certi che ci fossero una piazza, una chiesa, ed un cimitero (nota: nemmeno le frazioni di Colle e Campeis fino al '700 - '800 avevano una chiesa, e tuttora non hanno cimitero).

Ho cercato di dare un'occhiata ad alcuni documenti vecchi (mappe catastali, militari) e sentito delle testimonianze orali, ma non ho trovato niente che potesse comprovare i due punti di cui sopra. Pare che Cja Ronc fosse una delle tante piccole borgate abbandonate, come altre a Pinzano e Castelnovo, ma senza nulla di particolare. Risolvere la questione mi pare importante anche perchè sento maturare un certo "interesse" per Cja Ronc in seguito a quanto scritto, ma nessuno di quelli che ho interpellato mi ha dato conferme in tal senso, anzi sono stati espressi piuttosto seri dubbi. --Gregorio Spanovitz (msg) 21:28, 29 lug 2012 (CEST)

Cja Ronc

Per quanto riguarda la chiesa non sono affatto sicuro. Sono invece abbastanza certo per la piazza e anche per il cimitero. Tutte cose che mi sono state dette oralmente da parenti. Ho provato a recarmi a Cja Ronc per comprovarle, ma la vegetazione rende praticamente impossibile entrare nel 'cuore' della borgata. --Arzino (msg) 12:05, 30 lug 2012 (CEST)

Ok, comunque toglierei l'aggettivo "medievale" ed il riferimento alla chiesa, se su questi non sei sicuro. Poi se hai la possibilità di informarti meglio, altri dettagli si possono sempre inserire in futuro, basta essere certi della loro veridicità e magari indicare una fonte. Cosa ne dici? --Gregorio Spanovitz (msg) 12:58, 30 lug 2012 (CEST)

Si concordo in pieno. Se la voce deve essere da 'vetrina' certe leggerezze non ci devono essere. Io mi occuperò di reperire ulteriore materiale e vorrei scattare qualche foto migliore. --Arzino (msg) 13:17, 30 lug 2012 (CEST)

Ho apportato le modifiche, migliorando anche un po' lo stile. Per il momento dovrebbe andare bene così --Gregorio Spanovitz (msg) 16:21, 30 lug 2012 (CEST)

Note

Mi pare che la voce faccia fatica a trovare una sua versione "stabile". Modifiche da più parti, di utenti che ne sanno poco o nulla e fanno molta confusione.

Mi propongo di reintrodurre un'unica tabella chiamata "toponomastica essenziale" perchè non mi pare che la nuova sistemazione frammentata abbia migliorato la presentabilità della voce. Vero è che le linee guida prevedevano una sola tabella chiamata "l'origine del nome", ma questo può andare bene solo per i comuni di una certa grandezza dove non è necessario riportare le frazioni. Poi si tratta di linee guida, non di imperativi categorici: credo che in questo caso il buon senso consigli di fare altrimenti. In ogni caso va tagliata la lunghezza della spiegazione di Manazzons (le tre ipotesi di Felice, si tratta di etimologie popolari).

Nel paragrafo storia, toglierei qualche immagine.

L'unica cosa VERA da fare, secondo me, è una revisione generale di tutto il testo per controllare lo stile, la scorrevolezza e la leggibilità. Credo che gli sforzi degli utenti che volessero contribuire effettivamente dovrebbero focalizzarsi su questo punto.

Aspetto i vostri commenti.

--Gregorio Spanovitz (msg) 11:49, 12 set 2012 (CEST)

Personalmente penso che se si vuole candidare la voce alla vetrina bisognerebbe seguire le linee guida, che per quanto riguarda la toponomastica prevedono il box "L'origine del nome" dove si tratti solo del nome del capoluogo e non anche di tutte le frazioni. Così si è fatto anche nel caso di comuni piccoli recentemente entrati in vetrina, come Gottolengo, Castel Goffredo per citare i primi due che mi vengono in mente. Per le frazioni io non userei nuovi box ma, quando utile, lo scrivere semplicemente nel testo della voce dove si parla della frazione corrispondente. In alcuni casi scrivere l'etimologia mi sembra proprio superfluo (ad esempio, mi pare logico che il nome di "colle" deriva dal fatto che si trova su una altura) --Postcrosser (msg) 12:25, 12 set 2012 (CEST)

Concordo poi con Gregorio: il vaglio appena concluso non ha fatto altro che peggiorare le cose in quanto il revisore - bloccato - ha fatto tutto di gran fretta prendendo alla lettera le linee guida del progetto (box sull'etimologia, voci ancellari ecc.), senza attendere altri pareri. Non vorrei essere troppo incisivo, ma proporrei di ripristinare la versione della pagina precedente al vaglio e poi riverificarla con più calma e ragionevolezza.

Quanto al box sui toponimi, quoto pienamente Postcrosser. Va ricordato che l'utilizzo del box non è obbligatorio e se deve limitarsi a mezza riga è preferibile inserire le informazioni nel corpo del testo; quindi nel box teniamo solo l'etimo di Pinzano e gli altri li distribuiamo nelle sezioni delle frazioni (l'"Origine del nome" di Manazzons, che è abbastanza lunga, si può trasferire nella pagina relativa alla frazione limitandosi nell'articolo presente a un riassunto). --Fras.Sist. (msg) 12:41, 12 set 2012 (CEST)

Citazione iniziale

Qualcuno aveva rimosso la citazione iniziale. Dato che non è roba che mi sono inventato io (pov?) ed era lì da un pezzo (avendo praticamente superato due vagli) l'ho rimessa. Se qualcuno la ritiene discutibile, se ne discuta: mi sono stufato di subire modifiche ingiustificate. --Gregorio Spanovitz (msg) 16:37, 23 set 2012 (CEST)

Immagine template

Ho modificato l'immagine di Pinzano nel template con una che, personalmente, mi piace molto e mostra bene l'abitato. Se vi piace si può mantenere, altrimenti si può ripristinare la precedente. --Arzino (msg) 18:07, 18 ott 2013 (CEST)

Per me l'immagine va bene, sarebbe bello ricandidare alla vetrina la voce e sentire il parere degli altri utenti. Io personalmente non mi sento di presentare la candidatura (ne ho già fallita una, credo che adesso potrei dare più un contributo a livello di opinione personale, perchè sinceramente non credo ci siano ampi margini di miglioramento). --Gregorio Spanovitz (msg) 17:21, 19 ott 2013 (CEST)

La mia unica preoccupazione è che, quando si apre un vaglio del genere, la voce viene sempre totalmente stravolta... --Arzino (msg) 14:36, 20 ott 2013 (CEST)

E perché ne saresti preoccupato?--Ale Sasso (msg) 15:11, 20 ott 2013 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Pinzano al Tagliamento. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111222082845/http://www.arlef.it/documents/toponomastiche-denominazions-uficials-in-lenghe-furlane/Denominazions_uficials_in_lenghe_furlane.pdf per http://www.arlef.it/documents/toponomastiche-denominazions-uficials-in-lenghe-furlane/Denominazions_uficials_in_lenghe_furlane.pdf

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:39, 21 ott 2017 (CEST)

Dubbio di qualità

Ho inserito il dubbio di qualità, avvisati Progetto Geografia, Progetto Comuni e contributore principale.--Ceppicone ✉ 17:31, 12 dic 2017 (CET)

Organizzare

Ho esaminato nel dettaglio quanto esposto in modo abbastanza generico da Ceppicone, non ho riscontrato incongruenze nel modello comuni italiani, e non riesco a capire a cosa si riferisca con "di vecchia data, abbandonata a se stessa" in quanto tutti i contenuti sono aggiornati (anche di recente a quanto vedo dalla cronologia).
Risultano invece non funzionanti alcune note che sto cercando di ripristinare (circa 5 link su 89).
Mi sono rivolto a Ceppicone per ulteriori informazioni su cosa ritenesse da sistemare ma non ho ricevuto risposta. Lo invito comunque ad argomentare qui.
Attenderò ulteriori 24 ore dalla sistemazione dei link nelle note, anche in attesa di eventuali pareri su altre problematiche. Dopodichè, dato che non ne riscontro personalmente, suggerisco la rimozione del template Organizzare.
Se l'unico motivo per il dubbio di qualità è questo.... Sono molto ma molto perplesso! --Arzino (msg) 14:29, 14 dic 2017 (CET)

[@ Arzino] Eccomi qua...sai com'è tutti noi abbiamo una RL, quindi l'ultimatum di 24 ore te lo potevi risparmiare. Rispondo subito ai tuoi dubbi, parto dal basso: la sezione "Sport", (priva di fonti) sarebbe da rivedere, contiene diversi contenuti di scarsa enciclopedicità e sport comuni non enciclopedici...per una voce di qualità sarebbe interessante ampliare la tabella dei sindaci, che suppongo non inizi nel 1946...la sottosezione "Mobilità urbana" (completamente priva di fonti, come tutta la sezione), contiene passaggi non ammessi dal modello di voce, leggi QUI...la sezione turismo necessiterebbe di dati tratti da pubblicazioni ufficiali, relativi ai posti-letto e alle presenze turistiche, alcuni passaggi come: Alle attrazioni locali si aggiunge la posizione favorevole di Pinzano, che consente, grazie alla sua centralità, a coloro che sono dotati di automobile di recarsi agevolmente in qualsiasi località del Friuli-Venezia Giulia. non hanno proprio un taglio enciclopedico, vanno bene per un volantino turistico, non credi? Lo stesso vale per i paragrafi dedicati a percorsi ciclabili ed escursioni, IMO da cassare. La sezione dedicata alle frazioni contiene anch'essa qualche passaggio da fontare e da rivedere. Da rivedere pure la sezione "Istruzione", leggere QUI... Da rivedere la sezione dedicata alle tradizioni: per approfondire leggi Questa interessante discussione. per ora mi fermo, ma c'è dell'altro...rispondo inoltre al tuo intervento nella mia talk QUESTO, dove mi chiedi cosa significa voce abbandonata a se stessa: significa semplicemente che non è stata adeguata agli attuali criteri più restrittivi successivi al 2011, (il tuo ultimo intervento risale al 2013) anno in cui la voce è stata giudicata di qualità. Rimango a disposizione per altri ulteriori chiarimenti (tempo permettendo). PS Leggi bene il modello di voce, perché interventi recenti come QUESTO, che ritieni migliorativi, non sono ammessi. Ciao.--Ceppicone ✉ 18:43, 14 dic 2017 (CET)

[@ Ceppicone] Ciao, sei forse tu a stabilire cosa è di scarsa enciclopedicità? Nella sezione sport si può rivedere qualcosa ma cosa intendi con sport minori non enciclopedici? Per quanto mi riguarda non trovo riscontri di questo tipo, valutando nel merito quanto stabilito dai parametri che giustamente citi.
Ci tengo a precisare che presso il database del ministero dell'interno non ci sono dati sugli amministratori precedenti a quelli riportati, altrimenti sarebbero stati inclusi.
Anche la sezione mobilità urbana la ritengo del tutto enciclopedica: "...omettendo ogni dettaglio irrilevante sotto il profilo enciclopedico, come ad esempio l'elenco delle linee degli autobus o gli orari di esercizio ", non sono riportati elenchi di linee nè tantomeno orari, viene semplicemente descritto il sistema di trasporto pubblico di livello comunale attivo. Sulla sezione turismo, tu evidenzi che la sezione turismo necessiterebbe di dati tratti da pubblicazioni ufficiali, relativi ai posti-letto e alle presenze turistiche: concordo che si possano rivedere alcuni passaggi, tuttavia non mi risulta che esistano dati ufficiali relativi a presenze e posti letto, anche perchè non stiamo parlando di un centro turistico o di una grande città, ma di un comune di 1500 abitanti. Sezione istruzione: le linee guida riportano "Indicare il numero e la tipologia di scuole primarie, medie e superiori presenti nel territorio comunale", e mi pare che sia esattamente ciò che si trova scritto. Ti riferisci forse al paragrafo che cita le scuole più vicine? Sezione tradizioni: cito dal testo che mi pare di capire sia opera tua " Descrivere succintamente gli eventuali usi e costumi popolari tipici del comune (ad es. abiti tradizionali o usanze particolari) e le manifestazioni popolari tradizionali (ad es. processioni storiche, palii e manifestazioni carnevalesche di antica origine, etc.) aventi una storia rilevante, attestata da fonti autorevoli. Se gli elementi citati sono molti si possono adottare brevi paragrafi indentati. Non vanno riportati eventi generici come Natale, Pasqua o le festività nazionali. Le manifestazioni rilevanti non legate alla tradizione (ad es. fiere, manifestazioni concertistiche, festival culturali) vanno riportati nella sezione Eventi. Tutte le manifestazioni che non abbiano le necessarie caratteristiche di acclarata rilevanza possono essere citate in Wikivoyage.". Devo quindi ritenere che fai riferimento alle sagre? Per quanto riguarda le tradizioni religiose i relativi riferimenti sono presenti in bibliografia. Ho letto molto dettagliatamente il modello di voce ben prima di scriverti, e nonostante i chiarimenti che hai qui riportato, continuo a ritenere che non siano sufficienti per sollevare gravi problemi di struttura. Per quanto mi riguarda posso provvedere a sistemare nel dettaglio le sezioni sport e tradizioni, all'aggiornamento delle fonti e posso provare a recuperare qualche dato statistico relativamente alla sezione turismo. --Arzino (msg) 19:10, 14 dic 2017 (CET)

Per la sezione "Sport" consiglio di leggere Questa discussione chiarificatrice...hai ragione non sono io a stabilire cos'è di scarsa enciclopedicità, lo stabiliscono i testi, esempio: Il servizio è operativo il martedì, il giovedì e il sabato. Nelle altre giornate, molte località del comune quali Costabeorchia, Manazzons e Borgo Mizzari, non sono servite dai mezzi pubblici (se non alcune sporadiche corse degli scuolabus) e sono raggiungibili solo in automobile. ;). Stasera purtroppo ho poco tempo, se vuoi ne parliamo più avanti. Intanto buon lavoro. Ciao.--Ceppicone ✉ 19:22, 14 dic 2017 (CET)

Ti invito però, invece di postare qua stralci di testo che ritieni inadeguati, ad agire direttamente sulla voce. Non credi che sarebbe più costruttivo? Quando ritieni dai un'occhiata alle mie ultime modifiche. --Arzino (msg) 20:34, 14 dic 2017 (CET)

Aggiornamento note: Fatto--Tutti i collegamenti sono stati aggiornati e dovrebbero essere funzionanti. --Arzino (msg) 11:16, 15 dic 2017 (CET)

Sezione sport: Fatto--Adattata a maggiore compatibilità con il modello di voce attualmente in vigore, spostate alcune attività nella sezione Turismo. --Arzino (msg) 11:16, 15 dic 2017 (CET)

Sezione turismo: Fatto--Aggiunti dati degli esercizi ricettivi, riviste informazioni effettivamente non enciclopediche. --Arzino (msg) 11:16, 15 dic 2017 (CET)

Apro una finestra veloce per rispondere alla tua domanda: Non credi che sarebbe più costruttivo agire sulla voce? Ovvio che sarebbe più costruttivo, non mi tiro di certo indietro, quando posso, basta leggere la mia cronologia. Attualmente sto facendo una panoramica (sempre tempo permettendo) sulle "vecchie" voci di qualità relative ai comuni italiani, che hanno perso gli standard qualitativi nel tempo e purtroppo questa non è l'unica. Tornando alle tue modifiche, devo dire che praticando tagli sistematici su paragrafi previsti dal modello di voce, il cui testo era poco funzionale all'enciclopedia, non si risolvono i problemi generali di questa voce che, a mio modesto parere, avrebbe bisogno di un lavoro più ampio per poter rappresentare l'eccellenza di Wikipedia. Bisognerebbe lavorare sulle note, formattarle tutte con il cita web, eliminare quelle meno autorevoli, come i siti turistici e corredarne alcuni paragrafi che ne sono privi come la sezione "Economia", IMO da riscrivere in toto. Mancano diversi riferimenti bibliografici puntuali di alcuni testi che sono indicati in Bibliografia...andrebbe scremata la sezione sulle voci correlate e qualche collegamento esterno...permangono numerosi "vedi anche" superflui e andrebbe rivista in numerosi contenuti la lunga sezione dedicata alle frazioni e località...per le sezioni "Tradizioni e folclore" e "Sport" ti ho indicato utili link che chiariscono i contenuti da inserire: li hai letti? La sezione "Etnie e minoranze straniere" andrebbe aggiornata; l'immagine panoramica nella sottosezione "Onorificenze" (invasiva) ci sta a dire nulla; alcuni dubbi sono presenti anche nella parte iniziale della voce, ho inserito un chiarimento...insomma forse si dovrebbe aprire un vaglio, ma allo stato attuale (sempre a mio modesto parere) questa è una voce media come tante che non può rappresentare l'eccellenza e se perde la stellina non è poi la fine del mondo ;). Ciao, buon lavoro.--Ceppicone ✉ 16:28, 16 dic 2017 (CET)

Sto già lavorando alla questione delle note, concordo anche sul cita web, e volevo giusto inserire diversi riferimenti al paragrafo Economia. Da riscrivere in toto? E perchè mai? Ho aggiornato le etnie e minoranze, il paragrafo sport l'ho sistemato seguendo quanto indicato (le informazioni non sono tante, non vedo cos'altro si possa fare) ma su tradizioni e folclore sono più scettico, sto cercando di buttare giù un testo che possa andare bene. Sulla sezione delle frazioni sono stato attento a controllare le varie fonti riportate, pertanto ritengo sia importante mantenerle: sono presenti molte informazioni storiche che ritengo sia giusto mantenere, anche perchè molte di queste frazioni non hanno un loro articolo (come è giusto che sia, tra l'altro).--Arzino (msg) 11:28, 17 dic 2017 (CET)

Ci tengo ad aggiungere che, in ogni caso, ho seguito come modello anche la pagina Brinzio e la sua procedura di vaglio. A questo punto direi che, data anche l'entità dei lavori, aprire una procedura di vaglio sia la cosa migliore. --Arzino (msg) 14:06, 17 dic 2017 (CET)

Rimozione dalle voci di qualità

Trascorso del tempo senza sviluppi, in coerenza con quanto scritto sopra ho messo la voce in rimozione dalle voci di qualità, avvisati: Progetto Geografia, Progetto Comuni e contributore principale 1, contributore principale 2.--Ceppicone ✉ 09:04, 4 mar 2018 (CET)

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