Wikipedia:Vaglio/Pinzano al Tagliamento

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Vai alla navigazione Vai alla ricerca

Pinzano al Tagliamento (Geografia)[modifica wikitesto]

Commento del proponente il vaglio

  • Ho letto questa voce e la trovo molto completa e ben strutturata. Apro un vaglio per apportare i miglioramenti opportuni, la mancanza dei quali ha impedito di portare la voce stessa in vetrina nell'ultima segnalazione. -- GuglielmoB80 (msg) 15:55, 31 ago 2012 (CEST)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

  • Ho partecipato al precedente vaglio e vedo che la voce è notevolmente migliorata. A mio parere toglierei la foto panoramica sopra l'incipit (Pinzano dalla località Sotglesie) e la trasferirei, ad esempio, prima della sottovoce Monumenti e luoghi di interesse. Al mio computer i links delle note 7 e 77 sembrano non funzionare. Come proposto nel primo vaglio, anche per alleggerire la voce, propenderei per la creazione della voce ancillare Storia di Pinzano al Tagliamento. --Massimo Telò (msg) 16:43, 31 ago 2012 (CEST)[rispondi]
  • ✔ Fatto GuglielmoB80 (msg) 17:42, 31 ago 2012 (CEST)[rispondi]
  • Personalmente sono abbastanza contrario alla creazione della voce ancillare Storia di Pinzano al Tagliamento, dato che stiamo parlando di un comune di 1700 abitanti. Non mi pare proprio il caso... a mio parere la voce è ben strutturata. Il paragrafo Storia non crea nessun disturbo, anzi, essendo corredato da ottime immagini d'epoca rende più interessante la lettura. Anche l'immagine di apertura, con il panorama dalla località Sotglesie non mi sembra sia da buttare: offre un ottima panoramica del paese, cosa che si trova in molte altre pagine. --Arzino (msg) 17:27, 31 ago 2012 (CEST)[rispondi]
  • Commento: @Arzino: non offenderti, ma vorrei provare ad attuare quello che mi suggerisce Massimo Telò, per il fatto che lui è riuscito a portare in vetrina Castel Goffredo e Brinzio, dunque sono abbastanza convinto che i suoi consigli sono preziosi. Con questo accetto anche le osservazioni tue e di tutti, però questa volta vorrei provare a tutti i costi a portare la voce in vetrina, dunque è conveniente prendere come modello le voci che già sono in essa (come appunto Castel Goffredo e Brinzio). GuglielmoB80 (msg) 17:33, 31 ago 2012 (CEST)[rispondi]
  • Attenzione! Prima di apportare questo genere di modifiche, ritengo se ne dovrebbe discutere costruttivamente! Non mi pare il caso di iniziare a modificare senza aver sentito più pareri, specialmente di chi ha scritto e seguito la voce fin dall'inizio. --Arzino (msg) 18:56, 31 ago 2012 (CEST)[rispondi]
  • Commento: Se posso dirti francamente il mio parere, il non aver creato la voce ancillare sul capitolo storia è stato uno dei motivi principali che ha fatto sì che la voce non andasse in vetrina (vedi la discussione sulla segnalazione). Purtroppo (o per fortuna) una delle caratteristiche della maggior parte delle voci in vetrina, è quella di avere voci ancillari di approfondimento. Nel caso delle voci su comuni, ti ri-cito l'esempio di Castel Goffredo e Brinzio, e ti invito a guardare quelle due voci. In entrambe cè la voce ancillare sul capitolo storia, anche se pure essi sono paesi piccoli. E se guardi le discussioni sui vagli e sulle segnalazioni per la vetrina di quelle due voci, noterai che era stato espressamente richiesto anche in quei casi la creazione delle voci ancillari. Dunque ribadisco il mio parere: se volete che la voce entri in vetrina occorre impostare la voce sul modello di quelle già in vetrina. Se continuate ad opporvi a questi ritocchi sarà difficile che la voce entrerà in vetrina. La mia proposta è: proviamo per questa volta a fare lo sforzo di accettare anche le modifiche che non ci vanno a genio, poi se la voce non entrerà in vetrina allora rimetteremo tutto come prima, ma per ora perchè non tentare questo sforzo per vedere come andranno le cose? GuglielmoB80 (msg) 23:09, 31 ago 2012 (CEST)[rispondi]
  • Appena riesco mi metto a leggere per bene la pagina e scrivo eventuali osservazioni. Per il momento mi permetto di dare il mio parere sulle due questioni già emerse qui:

- anche io penso che l'immagine panoramica in cima fosse troppo grande e fuori luogo, concordo con il toglierla. Una domanda: cosa è la località Sotglesie? Una frazione del paese? Perchè non l'ho vista elencata tra le frazioni o le località.

- concordo con Massimo sulla creazione della pagina a parte storia di Pinzano al Tagliamento: non conta se il paese ha 1700 oppure 20000 abitanti, quanto se la storia sia abbastanza ricca di avvenimenti ed enciclopedica, come mi pare sia questo il caso. E in questo modo si è alleggerita la voce, prima decisamente lunga (oltre 90 kb!). Però la storia non va eliminata del tutto dalla voce! Ci va lasciato un riassunto dei fatti principali. E in futuro, come dice Arzino, prima di fare interventi importanti come lo scorporo di una intera sezione sarebbe utile discuterne un attimo prima. --Postcrosser (msg) 21:15, 31 ago 2012 (CEST)[rispondi]

  • Speriamo che questo vaglio sia in grado di portare la voce in vetrina! Io in questo periodo sono molto impegnato ed il mio contributo su wikipedia non potrà essere il massimo. Approvo comunque le modifiche apportate, e mi complimento per la buona volontà di Guglielmo e degli altri partecipanti alla discussione. Lo scorporo della sezione storia dev'essere stato un lavoro impegnativo (anche per questo non ero mai riuscito a metterlo in cantiere): mi permetto solo di inserire nel corpo del testo un'immagine per alleggerire la presentazione grafica. Cercherò, per quanto possibile, anche di seguire le future discussioni e migliorare la scorrevolezza delle frasi (leggendo il testo stampato lo stile si è rivelato effettivamente poco scorrevole). Grazie ancora a tutti, --Gregorio Spanovitz (msg) 10:26, 1 set 2012 (CEST)[rispondi]
  • Alcune osservazioni:

- la pagina si apre con una citazione di Ernesto Degani. Chi era? Cercando il nome su google si trova che in diversi luoghi ci sono delle vie intitolate ad un Ernesto Degani, se si tratta della stessa persona (e se esiste qualche fonte) potrebbe valere la pena vedere se è abbastanza enciclopedico da scrivere uno stub su di lui

- nel paragrafo Storia il box con l'etimologia di tutte le località mi sembra eccessivo: io lo lascerei per intero solo nella pagina dedicata alla storia, e qui lascerei l'etimologia solo del capoluogo (come si ha nella maggior parte delle pagine).

  • ✔ Fatto

- Aggiungerei, se noto, quale è il primo documento in cui si ha traccia del nome Pinzano e quando è assunto ufficialmente il nome Pinzano al Tagliamento

- in Simboli descriverei cosa il simbolo rappresenta

- Architetture religiose: quale è la chiesa principale del paese?

- Castello di Pinzano: si dice "Il sisma del 1976 fece crollare le ultime mura rimaste in piedi", ma se si va a vedere la pagina del castello c'è una foto recente del basamento del mastio e si dice che restano alcuni tratti murari. Il mastio della foto è stato ricostruito? Per caso si hanno a disposizione delle altre foto del complesso in cui si vedano i ruderi?

- Evoluzione demografica: andrebbe un po' descritta e spiegata

Si riesce a trovare qualche fonte che spieghi il perchè della crescita demografica fino agli anni '20 e del successivo calo? --Postcrosser (msg) 13:01, 3 set 2012 (CEST)[rispondi]

- Tradizioni e folclore: la festa popolare che si teneva al castello prima del terremoto del 1976 si fa ancora?

- goegrafia antropica: personalmente trovo esagerata e incombente la foto così grande: io la ridurrei di dimensione almeno della metà

  • ✔ Fatto

Postcrosser (msg) 16:44, 1 set 2012 (CEST)[rispondi]

  • NB: come avete notato sopra, alcune domande specifiche le ho girate a Arzino e Gregorio Spanovitz in quanto non sono in grado di poter rispondere non essendo della zona. Chiedo dunque gentilmente a loro due e altri eventuali utenti della zona di poter provvedere per le domande specifiche su argomenti del luogo, io posso aiutare per modifiche e miglioramenti che riguardano l'organizzazione della voce, la strutturazione ecc.. e per i paragrafi per cui non occorre una precisa conoscenza dei luoghi in questione. grazie. GuglielmoB80 (msg) 13:18, 2 set 2012 (CEST)[rispondi]
  • Commento: Ti rispondo:
  • Sotglesie è un toponimo che indica una delle zone del paese
  • Ernesto Degani, se non erro, è l'autore di uno dei libri utilizzati per la stesura della voce. Probabilmente l'utente Gregorio Spanovitz ne sa più di me.
  • Io il box con i toponimi dei paesi lo lascerei: lo si trova anche in molte altre voci, e nella pagina Storia di Pinzano non vedo cosa possa centrare, sinceramente.

✔ Fatto Concordo, ho rimesso l'intero box nella voce principale. GuglielmoB80 (msg) 12:30, 03 set 2012 (CEST)[rispondi]

Guglielmo, suggerirei di aspettare il parere di un po' di utenti prima di intervenire con modifiche importanti sulla voce (in questo caso come nel precedente caso dello scorporo della storia): lo scopo del vaglio è quello di confrontare delle opinioni e decidere quali sono le azioni migliori da fare, e continui tagli e ripristini hanno la conseguenza di rendere meno leggibile sia la cronologia che la voce stessa.
Il box con i toponimi si trova in moltissime voci, e in praticamente tutte quelle dei comuni in vetrina, ma tratta quasi sempre esclusivamente dell'origine del nome del capoluogo e non anche di tutte le frazioni. Al limite, se non si vuole inserire il box completo nella pagina della storia (suggerivo lì dal momento che all'interno della voce il box è attualmente inserito del paragrafo della storia) si potrebbe lasciare qui il box con l'etimologia del capoluogo (magari aggiungendo quale è il primo documento scritto in cui appare il nome e quando diventa ufficialmente "Pinzano al Tagliamento") e scrivere l'origine del nome delle frazioni dove si parla delle frazioni (in un altro box oppure direttamente nel testo delle singole località) --Postcrosser (msg) 13:01, 3 set 2012 (CEST)[rispondi]
  • Commento: Ok provvedo a sistemare la questione del box. GuglielmoB80 (msg) 13:37, 3 set 2012 (CEST)[rispondi]
  • La chiesa principale del paese è quella di San Martino. Si capiva benissimo, prima che si iniziasse a scorporare la pagina in decina di sotto-voci.
Ho visto che anche durante la segnalazione per la vetrina uno dei punti più controversi è stata la creazione delle varie sottopagine. Personalmente io sono a favore delle sottovoci: permettono di diminuire la dimensione della voce (che prima dell'inizio della creazione delle sottovoci era di 107kb!, molto vicina al limite oltre il quale, secondo le linee guida, è decisamente opportuna la divisione, consigliata anche quando si è sopra i 75 kb) e anche di descrivere nel dettaglio i singoli aspetti / monumenti senza interferire con il corretto bilanciamento della voce princiaple.
Ovviamente lo scorporo delle voci va fatto con un po' di attenzione. Ad esempio penso che nelle chiese andrebbe scritto qualcosina in più, per fare capire meglio ad esempio quale è la principale, mentre il riassunto delle storia che è stato reinserito mi sembra troppo lungo e andrebbe un po' accorciato visto che comunque tutti gli approfondimenti sono nella voce dedicata alla storia. Se volete posso provare a farlo io. --Postcrosser (msg) 13:01, 3 set 2012 (CEST)[rispondi]
  • Commento: Se vuoi provare a farlo tu ben volentieri, ti ringrazio in anticipo. GuglielmoB80 (msg)
  • I lavori di ricostruzione del Castello di Pinzano sono iniziati alcuni anni fa e tutt'ora non sono del tutto terminati.
Il mio dubbio era più sul fatto che nella voce si dice che il sisma del 1976 ha fatto crollare le ultime mura rimaste in piedi, mentre nella pagina del castello si vede una bella foto di un pezzo di mastio. Mi chiedevo allora se l'indicazione nella voce è imprecisa (qualcosa è sopravvissuto al terremoto) oppure se il tratto fotografato è stato completamente ricostruito. --Postcrosser (msg) 13:01, 3 set 2012 (CEST)[rispondi]
  • La festa che si teneva al Castello di Pinzano è stata sospesa da diversi anni. La festa di Pinzano resta, principalmente, la Sagra di San Martino, a Novembre.
  • Per quanto riguarda la foto della Geografia Antropica (ne sono l'autore), appena possibile ne scatterò una migliore.

--Arzino (msg) 11:40, 3 set 2012 (CEST)[rispondi]

Non contestavo la qualità della foto, che anzi mi piace, ma la sua grandezza: In generale mi convincono poco le foto così grandi da occupare orizzontalmente tutta la pagina (con la conseguente altezza non indifferente). E' solo la mia opinione, magari altri preferiscono questo genere di foto panoramiche. --Postcrosser (msg) 13:01, 3 set 2012 (CEST)[rispondi]
  • A proposito di Toponomastica: il Modello di voce Comuni Italiani prevede che l'esatta intestazione del box sia Le origine del nome e non Toponomastica essenziale.

Necessario anche il raggruppamento delle molte note che fanno riferimento all'argomento (12+82+85+86 ecc.). --Massimo Telò (msg) 14:26, 3 set 2012 (CEST)[rispondi]

Ho riassunto un po' di più il Paragrafo della storia, suddividendolo anche in sottoparagrafi come suggerito dal progetto comuni. A questo proposito segnalo che se si vuole portare la voce di Pinzano in vetrina bisognerà controllare anche le varie voci ancillari, ad esempio rimuovendo una serie di piccoli POV presenti nella voce della [[1]] (i nemici, per fortuna.. e cose del genere). --Postcrosser (msg) 10:46, 6 set 2012 (CEST)[rispondi]

ok, appena ho un pò di tempo controllo e correggo. GuglielmoB80 (msg) 12:02, 6 set 2012 (CEST)[rispondi]
Questa pagina si riferisce a una procedura di vaglio archiviata; si prega pertanto di non modificarla.
Se desideri riaprire un vaglio sulla voce in questione, contatta i revisori della presente procedura o il progetto di competenza.
Estratto da "https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vaglio/Pinzano_al_Tagliamento&oldid=52372577"