Discussione:Moise Kean

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Enciclopedico[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Ieri ha giocato la sua sesta partita di Serie A. Inoltre ha all'attivo 1 presenza in Champions League. Al di là del fatto che sia enciclopedico penso che le motivazioni della scorsa cancellazione siano state superate, per cui credo sia ripristinabile (in tal caso, ovviamente, non rientrando formalmente nei criteri chiunque sarà libero di riproporlo in cancellazione). Cosa ne pensate?--John95(posta) 10:00, 21 set 2017 (CEST)[rispondi]

concordo con il ripristino.--Menelik (msg) 13:26, 21 set 2017 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamenti esterni sulla pagina Moise Kean. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:32, 19 gen 2020 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni interrotti[modifica wikitesto]

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:13, 12 lug 2020 (CEST)[rispondi]

Rimozione non autorizzata di informazioni sulle presenze ottenute nelle stagioni sportive[modifica wikitesto]

Segnalo qui che l'utente Danyele sta rimuovendo informazioni (come il numero di presenze ottenute in alcune stagioni) senza aver prima cercato nessun confronto e ottenuto il consenso della comunità. --84.212.193.255 (msg) 21:59, 27 lug 2020 (CEST)[rispondi]

Mmmh... un modus operandi, quello di segnalare in talk (presunti) vandalismi con "nome e cognome", alquanto familiare... ma forse sono solo io che sto malignando, vero signor IP sconosciuto? :-)
Venendo al sodo, questo è l'edit114569522 che mi è stato annullato: non ravviso alcuna rimozione del «numero di presenze ottenute in alcune stagioni» a cui fa riferimento l'IP, queste infatti sono tranquillamente verificabili nell'apposito paragrafo, nessuno le ha mai toccate... mentre il mio edit si concentrava unicamente - come avevo, peraltro, correttamente esplicitato nell'oggetto della modifica - sul corpo voce, che per l'appunto dev'essere tratteggiato in maniera discorsiva e non come un freddo elenco di numeri.
Aggiungo inoltre che dentro Wikipedia, forse l'IP non ne è a conoscenza (o fa finta di non saperlo...), vige il be bold e pertanto nessuno può impedire a un altro utente di apportare modifiche; né tantomeno si può imporre di mettere sotto discussione ogni qual volta la più piccola minuzia, solo per un proprio capriccio personale.
Quindi, se l'IP qui presente è davvero convinto di quanto va affermando, bé Wikipedia offre numerosi strumenti (WP:VIC, WP:COMPORTAMENTI, WP:UP...) affinché possa ottenere soddisfazione e stroncare i miei (presunti) intenti vandalici e non collaboprativi; anche perché io son qui dal 2007, a quanto pare indisturbato finora... fortuna che dopo soli tredici anni è arrivato questo IP a svelare alla comunità il mio lato oscuro :-D — danyele 01:04, 28 lug 2020 (CEST)[rispondi]
(Talmente oscuro che intanto le pagine e gli edit sono immacolati e precisi ;) [@ Danyele]. Ps. Caro ip dal suddetto c'è soltanto da imparare perché qui non siamo per giocare ;) cordialmente. Il buon ladrone (msg) 01:09, 28 lug 2020 (CEST)[rispondi]
Lungo discorso autoreferenziale che non chiarisce perche l'utente ha cancellato il numero di presenze ottenuto dal giocatore in determinate stagioni con il Verona (esempio: 4 gol in 19 presenze), con la Juventus e con l'Everton, rimuovendo delle informazioni di complemento che sono importanti anche in rapporto ai gol segnati. Ricordo che Wikipedia è un servizio che fornisce informazioni a chi legge. Inoltre, se come scrive lo stesso Danyele nessuno può impedire a un altro utente di apportare modifiche" (che non siano vandalismi chiaramente), chiedo al Danyele di non cancellare le modifiche preparate degli altri utenti, come per esempio quella che che io avevo fatto indicando come il numero di gol segnati in rapporto alle presenze ottenute da Kean in campionato con l'Everton.--84.212.193.255 (msg) 14:53, 28 lug 2020 (CEST)[rispondi]
«non chiarisce perche l'utente ha cancellato il numero di presenze ottenuto dal giocatore in determinate stagioni» ...in realtà io avevo chiaramente motivato come quelle info siano più pertinenti il comparto statistico, e non il corpo voce dove invece il resoconto dev'essere tratteggiato in forma più discorsiva - cioè più adatta alla normale lettura. Se poi qualcuno non vuole comprendere quanto da me scritto, per giunta in un italiano (senza offesa) più che elementare, bé non è che posso farmene una colpa :-) . Fatto sta che il modo di agire dell'IP vedo si sta prestando a più di una rimostranza, non solo mia; pertanto il mio consiglio è di chiuderla qui con futili edit war, smettendo di considerarsi in guerra contro Wikipedia e cominciando invece ad accettare i consigli di chi, data anche l'esperienza maturata negli anni, forse ne sa qualcosina di più circa il modo migliore di scrivere l'enciclopedia — danyele 17:45, 28 lug 2020 (CEST)[rispondi]

Pronuncia[modifica wikitesto]

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– Il cambusiere --Ombra

Capisco la protezione elevata viste le voci di mercato, ma qualcuno per caso potrebbe aggiornare la tabella con le presenze in Nazionale del suddetto giocatore pf? --Valentinenba97 (msg) 11:22, 5 set 2020 (CEST)[rispondi]

In ogni caso il blocco scade dopodomani, aggiorneremo dopo... Ma era necessaria una protezione così elevata? O.o --Popsi (msg) 11:27, 5 set 2020 (CEST)[rispondi]
Tra l'altro c'è da modificare la pronuncia del cognome che (leggendolo in italiano) è "Chen" non "Chin". Francamente quello che dice l'Everton non conta un tubo, in Costa d'Avorio si parla francese e non inglese. Ne sono certo perchè ai tempi parlai con sua madre e suo fratello...--Tre di tre (msg) 14:50, 5 set 2020 (CEST)[rispondi]
Piu' che altro lo dice Kean stesso. Io, ad esempio, ho un nome e un cognome libanese, ma in italiano preferiso che il mio nome sia pronunciato in un certo modo (che non e' consone alla pronuncia corretta in arabo). Se dovessi andare in Inghilterra, o in Peru', o qualsiasi paese non-arabo, preferirei che si mantenesse la stessa pronuncia "italiana". E' molto probabile che sia il caso di Kean: in Costa d'Avorio avra' la sua pronuncia francese e, al di fuori di paesi francofoni, preferisce se si usi "chin" (in Italia, Inghilterra, etc.) Nehme1499 (msg) 15:05, 5 set 2020 (CEST)[rispondi]
Che a Moise non dispiaccia essere chiamato "Chin" in Inghilterra, di nuovo non ci deve fregare per nulla. Lui è italiano di origine ivoriana e perlomeno su it.wiki va "pronunciato" Chen, così come facciamo tutti in Italia, addetti ai lavori e telecronisti compresi. Perlomeno il francese è una lingua latina, di certo non va pronunciato in sassone. su en.wiki facciano come vogliono.--Tre di tre (msg) 15:20, 5 set 2020 (CEST)[rispondi]
C'è da dire che il cognome "Kean" non è certo francese perciò tutti questi discorsi lasciano il tempo che trovano --Ombra 16:49, 5 set 2020 (CEST) Facciamoci coraggio [@ Nehme1499], io vivo il tuo stesso dramma anche in Italia pur portando un cognome italiano 😅[rispondi]
[@ Ombra] Vabbè, nella famiglia di mia mamma ci sono cugini che non hanno lo stesso cognome per errori anagrafici e allargandosi ancora ci sono almeno quattro varianti dello stesso cognome :D Fatto sta che in Italia si pronuncia "Chen", come in Africa e quindi la nota va cambiata o tolta appena possibile.--Tre di tre (msg) 16:57, 5 set 2020 (CEST)[rispondi]
Concordo con l'utente [@ Tre di tre] in questo caso.--Dipralb (msg) 17:03, 7 set 2020 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] Io dico solo che qui (fonte peraltro già inserita nella voce) è lo stesso Kean a spiegare la pronuncia del suo cognome come «Chin»; e penso sia difficile trovare una fonte più autorevole della parola stessa del diretto interessato -.- — danyele 17:44, 9 set 2020 (CEST)[rispondi]

[@ Danyele] Come già ho provato a spiegare, in Italia tutti lo chiamano Ken e non a caso. Non sto a raccontare cosa so perchè questa è una enciclopedia e non un giornale di colore, ma bisogna prendere atto della pronuncia in Italia (e in Costa d'Avorio) e perlomeno cancellare la nota.--Tre di tre (msg) 17:56, 9 set 2020 (CEST)[rispondi]
Se Moise Kean ha scelto la pronuncia all'inglese, allora è giusto che sia riportata quella come pronuncia "vera". Al limite si può anche menzionare quella alla francese come diffusa. --L'Eremita (Il Romitorio) 18:22, 9 set 2020 (CEST)[rispondi]
[@ L'Eremita]Dissento fortemente da questa interpretazione perchè io personalmente lo sento chiamare "Ken" in Italia dal 2015 e lui in cinque anni non ha mai corretto nessuno. Se vuole farsi chiamare così in Inghilterra (e non ne sarei proprio sicuro, visto i commenti sotto al twit in questione con alcuni inglesi che capiscono altro), in Italia s'è sempre fatto chiamare Ken e quindi in it.wiki andrebbe chiamato Ken. Ripeto, all'inizio i telecronisti di Sportitalia che non lo conoscevano lo chiamavano Kin perchè viene naturale pensare alla pronuncia inglese, ma poi si sono tutti corretti, ci sarà un perchè (vedi sopra). Richiedo perlomeno la cancellazione della nota e aspetto altri pareri.--Tre di tre (msg) 18:33, 9 set 2020 (CEST)[rispondi]
Però nel video dell'Everton avrebbe potuto dire chiaro e tondo che la pronuncia è "chen" e non l'ha fatto, anzi ha usato la pronuncia all'inglese. Comunque, a parte il video dell'Everton abbiamo altre sue dichiarazioni al riguardo? --L'Eremita (Il Romitorio) 18:42, 9 set 2020 (CEST)[rispondi]
[@ L'Eremita] Ripeto, io perchè abbia biascicato quel "Kin" lo so, ma ovviamente non sono nessuno e non peso. Facendo delle ricerche documentali magari troverò qualcosa, non so, provo. Nel frattempo, ribadisco che in Italia (e in Costa d'Avorio) tutti lo pronunciano Ken e bisognerebbe prenderne atto e a prescindere dal "vero" in Inghilterra esiste un uso in Italia consolidato.--Tre di tre (msg) 19:07, 9 set 2020 (CEST)[rispondi]
Sono d'accordo che la pronuncia originale sia quella francese, può anche darsi che il calciatore abbia voluto adeguarsi al contesto inglese, ma non possiamo ignorare quella fonte come nulla fosse. Intanto ho trovato un'intervista al padre in cui egli pronuncia il suo cognome "chèan". --L'Eremita (Il Romitorio) 19:18, 9 set 2020 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] qui ci si basa sulle fonti. Il calciatore ha spiegato come si pronuncia il suo nome (Moys non Moise) e cognome. Se si trovano altre fonti che attestino il contrario, al massimo, integreremo entrambe le pronunce. --LittleWhites (msg) 19:20, 9 set 2020 (CEST)[rispondi]

[@ LittleWhites]Ci si basa sulle fonti, ma quel video, anche se il più importante, è l'unico che dice Kin, tutte le altre fonti (telecronache, interviste, servizi) dicono Ken e pure il padre, che pesa anche più di Moise, dice altro, quindi anche parlando di fonti quella nota è sbagliata, per me. Dopodichè, ammesso e non concesso che si dica Kin, è un dato di fatto (anche questo fontabile) che la pronunzia Ken sia la norma in Italia, quindi se non è quella giusta (e, a scanso di equivoci, lo è) è comunque quella normale. Come diceva il nostro amico libanese che vive in Italia, qui il suo nome si pronuncia diversamente e va bene così e questa è una consuetudine che esiste in tutto il mondo. In Italia è giusto Ken, c'è poco da fare.--Tre di tre (msg) 23:08, 9 set 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Tre di tre] però tra il padre e il figlio, abbiamo solo la fonte del figlio...inoltre la consuetudinaria pronuncia di giornalisti e telecronisti lascia il tempo che trova, più volte alcuni cognomi vengono sistematicamente pronunciati male una volta...e poi si prende quella scia. Esempio: Szczesny l’avrò sentito pronunciare in 5 modi diversi tra addetti ai lavori. --LittleWhites (msg) 23:14, 9 set 2020 (CEST)[rispondi]
La fonte del padre c'è, l'ha postata l'Eremita. Dopodichè (anche qui ci sono le prove video) i telecronisti di Sportitalia all'inizio lo chiamavano Kin e solo dopo si sono adeguati a chiamarlo Ken, come lo chiamano tutti gli addetti ai lavori perlomeno dal 2015--Tre di tre (msg) 23:47, 9 set 2020 (CEST)[rispondi]
Ok ottimo. Ribadisco, sarei per tenere le due pronunce visto che quella contestata l'ha però confermata lui stesso. Poi fate vobis. --LittleWhites (msg) 00:13, 10 set 2020 (CEST)[rispondi]
Probabilmente mettere entrambe le pronunce con fonti è la cosa migliore. --L'Eremita (Il Romitorio) 11:39, 10 set 2020 (CEST)[rispondi]
Rimango in disaccordo, anche perchè le versioni sarebbero tre: Kin (Moise), Kean (padre), Ken (tutti gli italiani). O se ne mette una (per me, Ken) altrimenti meglio nessuna.--Tre di tre (msg) 12:38, 10 set 2020 (CEST)[rispondi]
Una cosa abbastanza interessante da sottolineare: il giocatore, nel video dell'Everton, non dice "My name is Moys Kin", bensi' "Il mio nome e' Moys Kin". Lo dice proprio in italiano. Quello che i giornalisti e i telecronisti dicono non ci deve interessare (pensiamo al "ven deiyk" dell'altra sera in Italia-Olanda, oppure a molti telecronisti che dicono "kaghlar" anziche' "tcialar" per Söyüncü, oppure ai telecronisti inglesi che dicono barzaghli, etc.) I telecronisti non hanno autorita' sulla prouncia. Se il giocatore stesso (in Italiano anche!) dice "Moys Kin", allora Moys Kin e' la pronuncia corretta. Nehme1499 (msg) 15:42, 10 set 2020 (CEST)[rispondi]
Assolutamente d'accordo. --LittleWhites (msg) 16:14, 10 set 2020 (CEST)[rispondi]
No. Innanzitutto comparare giornalisti che pronunciano un nome straniero con giornalisti che pronunciano un cognome indigeno (come lo è diventato Platinì in Francia) è proprio intellettualmente scorretto e capzioso. Dopodcihè se proprio dobbiamo scegliere una fonte, magari dovrebbe essere quella del padre che lo saprà meglio di Moise come si dice. KIN è proprio il più sbagliato e, ripeto, i giornalisti non dicono KEN a caso, ma per un motivo: che ci crediate o no, l'ha chiesto lui. In Inghilterra cerca solo di integrarsi e pure male, visto che non lo pronuncia neanche chiaramente.--Tre di tre (msg) 16:33, 10 set 2020 (CEST)[rispondi]
Hai una fonte che attesta che Kean stesso ha chiesto ai giornalisti di dire "KEN"? Nehme1499 (msg) 16:45, 10 set 2020 (CEST)[rispondi]
Perdonami [@ Tre di tre] ma "l’ha chiesto lui" e "cerca di integrasi"...dove? Cioè se non provi quello che stai dicendo rimangono solo supposizioni contro un video in cui lui pronuncia nome e cognome parlando in italiano e non inglese. Poi dire che è pure confuso su come si pronuncia il suo nome....cioè ma se non lo sa lui chi dovrebbe saperlo? --LittleWhites (msg) 17:41, 10 set 2020 (CEST)[rispondi]

[@ LittleWhites] Perchè mi fate ripetere le stesse cose? 1) Moise non lo pronuncia così chiaramente e basta leggere i commenti sotto al twit; 2) Il padre lo sa sicuramente meglio di lui e NON pronuncia KIN; 3) In Juventus da quand'è arrivato lo chiamano KEN e i giornalisti di Sportitalia, che all'esordio in primavera lo chiamavano Kin, hanno poi cambiato pronuncia e pure questo è documentabile, secondo voi perchè è successo?; la pronuncia in Italia è solo KEN, nessun'altra e questi sono fatti. Quindi, riassumendo, se si deve scegliere una sola pronuncia, la più autorevole è quella del padre, se si deve scegliere quella consolidata è KEN come attualmente lo chiamano tutti, metterle tutte e tre sarebbe assurdo e KIN è proprio l'ultima scelta. Poi, io sono certo perchè ho parlato direttamente con tutta la famiglia: non vi interessa? Pazienza, basatevi sui fatti qui sopra.--Tre di tre (msg) 18:37, 10 set 2020 (CEST)[rispondi]

Comunque la si pensi sulla pronuncia corretta, l'articolo attualmente contiene un errore, perché chi ha inserito la fonte col video del papà ha sbagliato l'IPA, trascrivendo "Chen" e non "Che-an". Io ho provato a correggere ma sono stato rollbackato due volte. Prego qualcuno di correggere. Grazie 95.232.201.7 (msg) 01:39, 13 ott 2020 (CEST)[rispondi]

Entrando invece nel merito, voglio segnalare che sul canale YouTube ufficiale del Paris c'è l'intervista ufficiale di presentazione di Moise, alla fine della quale lui pronuncia il suo nome, e la pronuncia è la stessa dell'Everton. Inghilterra o Francia, lui si fa chiamare così e basta. 95.232.201.7 (msg) 12:50, 13 ott 2020 (CEST)[rispondi]
A questo punto e' chiaro che la pronuncia corretta rimane "mois kin". Nehme1499 (msg) 01:50, 14 ott 2020 (CEST)[rispondi]
Ho letto l'interessante discussione ed inserito la pronuncia completa e corretta del nome in francese; ho messo una fonte audio dove il padre pronuncia sia nome che cognome, ma in teoria non sarebbe nemmeno necessario inserire fonti per questo visto che costui non fa altro che utilizzare la pronuncia canonica della sua lingua madre (la cui grafia originale prevede la dieresi sulla i). Dicevo interessante perché il nostro Moise ha platealmente adottato una pronuncia diversa, cosa di cui non ero al corrente. Questo mi ha fatto pensare una cosa: credo che il ragazzo in questo modo abbia voluto prendere coscientemente le distanze dal padre, con il quale non c'è un rapporto limpido. Si tratta di una mia teoria, ma la vedo piuttosto realistica. Per quanto riguarda l'onnipresente pronuncia "Ken" che imperversa in Italia e che apparentemente non ha senso (e non ho mai voluto impiegare, da appassionato e studioso di lingue), penso di poter dire che sia nata da un adattamento alla nostra fonetica della pronuncia nativa. Vi sono innumerevoli casi di nomi di calciatori normalizzati sulla nostra fonetica, è un processo normale delle lingue ed in alcune realtà come la nostra o, ancor di più, in quella spagnola, è particolarmente evidente. Mi piacerebbe sapere dall'utente che ha incontrato mamma e fratello se ci ha parlato specificamente del loro cognome, e se sia certo di non aver mescolato all'ascolto la e e la a nasalizzata del cognome (cosa che, come dicevo, potrebbero benissimo aver fatto i primi giornalisti e dopo di loro tutti gli altri).--Aytrus (msg) 16:30, 20 feb 2021 (CET)[rispondi]
Non mi ero accorto che ad ottobre un utente coreano ha inserito un utilissimo reel Instagram dal profilo Juventus con un'altra pronuncia adottata dallo stesso Moise, dopo il video realizzato all'Everton. Utilissimo perché alla fine ci rivela che il calciatore in Inghilterra si era adattato alla pronuncia inglese, mentre qui adotta quella che va per la maggiore e che a questo punto mi pare corretto ritenere quella ufficiale italiana. Io continuerò ad utilizzare quella francofona, se non altro perché è avvenuta una trasformazione un po' strana (sono ancora dell'idea che sia per una incapacità diffusa di nasalizzare degli italofoni). --Aytrus (msg) 22:10, 7 dic 2021 (CET)[rispondi]

Consenso su Azzurri/azzurri[modifica wikitesto]

[@ Danyele] e [@ Vesakin] direi che gli annullamenti reciproci possono terminare qui. La problematica è sull'uso di "Azzurri" oppure "azzurri"? Bene, ne parliamo qui. Per quel che mi riguarda sono propenso per l'utilizzo di "Azzurri", visto che la consuetudine per tutti i club vede l'uso della maiuscola nei soprannomi. Potete dire la vostra qui e soltanto qui in attesa di un consenso, un altro annullamento non sarà tollerato. Spero di essere stato chiaro, grazie della comprensione. --LittleWhites (msg) 19:11, 24 gen 2022 (CET)[rispondi]

Se vogliamo seguire alla lettera WP: MAIUSCOLO e WP: MINUSCOLO andrebbe minore , ma se è di uso comune come indica [@ LittleWhites] non ne ravvedo problema nell uso della maiuscola più chiara e identificativa , saluti -- Il buon ladrone (msg) 19:23, 24 gen 2022 (CET)[rispondi]
Non credo ci sia una linea guida specifica sulla questione, ma è indubbio che i soprannomi dei club sono riportati sempre con il maiuscolo. Mi verrebbe da dire che si dovrebbe fare lo stesso per le nazionali, ma non ho certezza che sia così, per cui meglio raccogliere più pareri possibili. --LittleWhites (msg) 19:27, 24 gen 2022 (CET)[rispondi]
OT
[× Conflitto di modifiche] [@ LittleWhites], perdona ma se io vedo una sfacciata manipolazione125257292 del campo oggetto, portata col per nulla velato intento di farmi passare per un vandalo... bé non è che posso stare con le mani in mano come se nulla fosse -.- Sul resto, sarebbe il minimo se la problematica si limitasse ad "Azzurri"/"azzurri" - anche se, l'avevo già spiegato124624234 settimane fa proprio a [@ Vesakin], del (presunto) uso del maiuscolo non se ne trova indicazione né nel nostro manuale di stile né tantomeno nella Treccani -; il vero problema (vedi talk privata) è che Vesakin, sia qui che in altre biografie calcistiche, non ha mai portato né fonti a supporto del suo punto di vista né ha mai accettato il princìpio del consenso comunitario (vedi esempio). Nel motivare le mie modifiche, io ho sempre presentato riscontri, fonti e/o il risultati di discussioni; al contrario, Vesakin ha sempre perseverato di testa sua, ignorando tutto ciò e anzi lasciandosi andare più volte a manipolazioni di fonti (vedi esempio) e/o del campo oggetto. Io son sempre stato disponinibile al dialogo e a cercare un compromesso; ma il voler evitare delle edit war, mi sia consentito, non può voler dire lasciare una voce in balìa di modifiche palesemente errate/vandaliche. Insomma, nessuno ha piacere nell'esser pigliato per i fondelli, e alla fine anche la pazienza ha un limite... Questo è — danyele 19:30, 24 gen 2022 (CET)[rispondi]
Il discorso vale per entrambi eh. Ma potevate informare la comunità di questa situazione, no? Meglio annullarsi a vicenda allo sfinimento? Mah. Rimango perplesso. E te l'avevo addirittura suggerito qualche giorno fa, [@ Danyele], ma vedo che hai preferito (anche tu) perseverare in solitaria. Comunque, ci ho pensato io. Vorrei capire anche il tuo parere. --LittleWhites (msg) 19:36, 24 gen 2022 (CET)[rispondi]
Sul link che hai portato come esempio di consenso comunitario, il consenso dove sarebbe? Vedo l'intervento di un solo utente a parte voi due e non mi pare che possa definirsi consenso quello. --LittleWhites (msg) 19:37, 24 gen 2022 (CET)[rispondi]
"Il discorso vale per entrambi eh."
Okay, allora ti chiedo cortesemente di circostanziare i miei (presunti) comportamenti contrari alle regole dell'enciclopedia, nella compilazione di questa e altre voci similari, per favore.
"...ma vedo che hai preferito (anche tu) perseverare in solitaria."
No, [@ LittleWhites], mi spiace ma questo non lo accetto: io ho preferito annullare una modifica palesemente vandalica - perchè ignorava quanto emerso da discussioni precedenti (vedi link alle fasi finali), perché non supportata da fonti (vedi grafia di "azzurri") -; se far questo (né più né meno del patrolling) è improvvisamente diventato un reato, bé allora ammetto la mia completa e totale colpevolezza -.-
— danyele 19:45, 24 gen 2022 (CET)[rispondi]
Vabbè, stiamo uscendo dalla discussione. Non sto dicendo che tu abbia sbagliato, sto dicendo che potevi chiedere prima a qualcuno di intervenire. Ora cassetto. --LittleWhites (msg) 19:50, 24 gen 2022 (CET)[rispondi]
[← Rientro] [↓↑ fuori crono] [@ LittleWhites] se ti riferisci a questa discussione, io vedo che il mio punto di vista era stato sposato sia da [@ Cicignanese] col suo intervento, sia da [@ Freddyballo] con un suo revert119948376. Non si tratta di percentuali bulgare? Certamente... ma allo stesso modo, certamente siamo anche ben lontani dal robe debolissime come il silensio-assenso. Quel che è sicuro, invece, è che nessuno - e sottolineo nessuno - è intervenuto, né in discussione né nell'editare la voce, a sposare le tesi di Vekasin. Questi sono i fatti — danyele 19:53, 24 gen 2022 (CET)[rispondi]

Dato che il mio intervento è stato cassettato/oscurato (compresa la parte in cui rispondevo on-topic...), reinserisco qui: del (presunto) uso del maiuscolo non se ne trova indicazione né nel nostro manuale di stile né tantomeno nella Treccani, questi sono i fatti. Se poi qualcuno vuol confutare la cosa con fonti (se esistono) di diverso avviso, rimango qui a disposizione per discuterne — danyele 19:57, 24 gen 2022 (CET)[rispondi]

Prima di tutto quando non ci sono errori palesi, è questo non è il caso (e lo dico avendo dato solo una scorsa veloce e non sapendo chi parteggia per una e per l'altra, e come sia iniziata), le campagne, non sono accettate, nè per sostituire azzurri con Azzurri nè il contrario. Con campagne intendo la modifica sistematica di più pagine, quindi prima di dire la parola "xxxxxxxx" è sbagliata, si apre una discussione, se il consenso è totale c'è una pagina apposita dove sono indicate le sostituzione automatiche fatte dai bot. La regola è rispettare lo stile della voce; se uno la riscrive totalmente può cambiare stile, ma se ci sono delle scelte prevalenti e si fanno solo piccole aggiunte si rispettano. Quindi edit war mai e io, e non solo io, do sempre in testa per primo, in caso di edit war, non a chi ha iniziato, non a chi ha torto, ma al più esperto dal quale ci si aspetta che apra una discussione o una segnalazione, non che faccia la gargolla e, solo dopo, anche all'altro. Quindi quando vedete campagne segnalate subito. Perché su azzurri si può discutere, mentre sono sicurissimo che da qualche parte è scritto che gli edit war sono vietati. E questo vale come preavviso per entrambi. Entrando nella discussione, in tema di linguaggio il manuale di stile non è la bibbia e neanche la Treccani, sulla libertà di stile e l'ennesima discussione sul lasciarla, vedere Discussioni aiuto:Manuale di stile#''Testo in corsivo''Cognomi femminili articolati. Le fonti, che però recepiscono i mutamenti del linguaggio in ritardo sono per azzurri, ma una certa attestazione per Azzurri, nelle fonti giornalistiche, per quanto veramente minoritaria (pochi milione di risultati su google) c'è. Quindi è consigliato azzurri, ma non sono ammesse campagne, e se un niubbo scrive Azzurri in una voce, lo si accoglie, si consiglia, ma se insiste lo si lascia fare. I problemi sono altri.--Pierpao (listening) 20:05, 24 gen 2022 (CET)[rispondi]
Visto che sono stato pingato da Danyele (e lo ringrazio per avermi coinvolto nella discussione), dico la mia: minuscola tutta la vita. E del resto questo link già pubblicato da Danyele avvalora questa posizione. Personalmente ritengo la maiuscolite una delle piaghe ataviche del nostro paese, da debellare in ogni modo. --Freddyballo (msg) 17:46, 25 gen 2022 (CET)[rispondi]

Scrivo qui per rispetto degli utenti che con buona volontà hanno aperto questa discussione, segnalandovi tra l'altro che l'utente Danyele si è permesso di minacciarmi con violenza verbale più e più volte. Questi suoi comportamenti sopra le righe non sono tra l'altro nuovi. Come ho segnalato in precedenza, faccio presente che il sopranome della Nazionale italiana di calcio, (gli Azzurri), viene scritto con la A maiuscola nella fonte utilizzata nel caso specifico di Moise Kean (già questo giustificherebbe probabilmente la scelta), ma sopratutto e in generale dalla Federazione Italiana Giuoco Calcio (FIGC) sul proprio sito istituzionale, nella pagina di presentazione delle nazionali e della Nazionale A: https://www.figc.it/it/nazionali/azzurri/gli-azzurri/ e ancora qui: https://www.figc.it/it/nazionali/azzurri/nazionale-a/squadra/ Questa fonte primaria, oltre alle altre disponibili, va quindi rispettata e rende assolutamente legittimo, giustificato e corretto scrivere Azzurri con la A maiuscola, sopratutto citando una fonte della stessa FIGC.--Vesakin (msg) 14:44, 27 gen 2022 (CET)[rispondi]

Nulla giustifica un edit war, ribadisco il preavviso alle parti, se hai problemi con Danyele vedi WP:Risoluzione dei conflitti. Esiste un italiano consolidato quello ritenuto scientificamente corretto, riportato dalle fonti scientifiche, dizionari, enciclopedie, grammatiche, testi di linguistica e l'Accademia della crusca; esiste poi l'italiano parlato, l'italiano del web, dei quotidiani ecc, ecc. Qui di norma quando si scrive nelle voci si usa l'italiano corretto, non quello del web o delle riviste perchè questa è una enciclopedia, non una fanzine Vesakin, quindi no, la FIGC e le fonti calcistiche non sono fonti considerati attendibili per l'italiano da usare. Se uno sbaglia come ho detto non è la fine del mondo ma il consenso è per quello che ti ho detto. Per completezza aggiungo che in generale solo per i titoli si fa riferimento alla dizione più diffusa ma ci sono progetti che fanno eccezione. --Pierpao (listening) 15:00, 27 gen 2022 (CET)[rispondi]
Dunque, prima di tutto:
"... l'utente Danyele si è permesso di minacciarmi con violenza verbale più e più volte."
Dove e quando sarebbe avvenuto ciò, grazie. In caso contrario, [@ Vekasin], direi che stavolta una WP:RDP (per cominciare) non te la toglie nessuno. Non so come sei abituato a comportarti con gli altri, ma io non starò certo qui bello tranquillo a farmi infamare da simili falsità - perchè questo sono le tue parole, falsità senza fondamento. Non ho nulla da nascondere, io: quindi per favore, coraggio, mostra pure liberamente all'intera comunità la mia (a tuo dire) violenta condotta...
Tornando invece on-topic, non comprendo bene cosa intende [@ Pierpao] quando parla di "campagne", dato che non so dove abbia ravvisato "la modifica sistematica di più pagine": qui si sta parlando della stesura di questa voce, stop. Detto ciò, una cosa l'ha detta: "La regola è rispettare lo stile della voce" e infatti, dato che nel resto della voce ogni soprannome viene - al momento - riportato in minuscolo, non si capisce perché solo nel paragrafo sulla nazionale si dovrebbe adottare il maiuscolo - quest'ultimo, come detto, sbugiardato anche dalla Treccani. Per quel che mi riguarda si può adottare o l'una o l'altra soluzione: ma se m'imbatto in una modifica palesemente peggiorativa della scrittura di una voce - com'è, per l'appunto, adottare due stili diversi all'interno di una voce -, io la vado ad annullare com'è normale prassi qui dentro... perché pur se WP:EW è una policy sacrosanta, ma, con tutto il rispetto, non mi risulta essa possa annullare altre, legittime policy in merito quali WP:BOLD o WP:RC. Perchè altrimenti, spero di aver capito male io, così facendo sembra quasi che Pierpao stia salomonicamente legittimando la versione sbagliata... ripeto, spero di aver capito male io — danyele 17:24, 27 gen 2022 (CET)[rispondi]
Spiegavo in generale Utente:Danyele, l'RC patrolling riguarda i vandalismi palesi, cioè quelli fatti per danneggiare, o che danneggiano i contenuti, questo non è un vandalismo, qui l'utente ha addirittura apportato una fonte e stiamo parlando di una maiuscola, e anche se avevi ragione che Azzurri non andava, dopo il primo sacrosanto annullamento, aprivi una discussione o segnalavi, questo vale per questa e le prossime volte, quando non si tratta di errori marchiani che danneggiano il contenuto informativo della voce. WP:BOLD con gli annulamenti non c'entra niente in compenso [[in WP:BOLD è scritto di non fare EW, quindi no, ti risulta male gli EW non sono mai ammessi--Pierpao (listening) 12:37, 31 gen 2022 (CET)[rispondi]
Un momento, [@ Pierpao]:
"ha addirittura apportato una fonte"
Sì, una fonte però palesemente di parte (FIGC), che io stesso mi ero poi premurato di confutare con una ben più neutrale e soprattutto autorevole (Treccani). Ubi maior... pertanto, dopo ciò, revertare cmq il mio edit non vedo come non potesse essere inteso come un qualcosa di vandalico (o pseudo tale).
Di conseguenza, WP:BOLD c'entra eccome imho, poiché qui non siamo in presenza di una edit war causata da due visioni differenti: qui c'è una fonte autorevole al massimo livello - quella, lo ricordo, da me correttamente citata - che mette la cosa nero-su-bianco, senza possibilità di altre interpretazioni; sicché quando ci s'imbatte in una modifica che non rispetta ciò, questa dev'essere annullata senza timori. Non attenersi - o meglio, non volersi attenere - ad essa, bé a casa mia vuol dire assumere un comportamento che danneggia deliberatamente l'enciclopedia; e non mi risulta ciò sia (mai) ammesso, qui dentro — danyele 17:42, 31 gen 2022 (CET)[rispondi]

Il Istambul[modifica wikitesto]

Segnalo che oggi, nel leggere, risulta "il İstanbul" (paragrafo Moise Kean#Everton e Paris Saint-Germain, terzo capoverso, righe 3/4). La pagina non è modificabile da me, qualcuno può correggere? Grazie. --194.78.194.24 (msg) 23:48, 13 nov 2022 (CET)[rispondi]

✔ Fatto130465585 — danyele 01:36, 14 nov 2022 (CET)[rispondi]

Abbandono ritiro di preparazione all'Europeo Under-21 del 2023[modifica wikitesto]

Ho ripristinato nuovamente le informazioni rimosse da Danyele - Mentre tutti i media hanno parlato di "imprecisati motivi personali" per i quali il calciatore ha lasciato il ritiro (molti media hanno scritto addirittura che il calciatore non ha voluto partecipare per mancanza di motivazioni), l'utente in questione si permette di rimuovere questo fatto e distorcere cosi la realtà. Ci spiegasse allora questo utente perché Kean ha lasciato il ritiro. Non si possono rimuovere informazioni giustificate da fonti. Wikipedia fornisce un servizio informativo a chi legge. Perché Kean ha lasciato il ritiro? I motivi dettagliati non sono stati pubblicati, e quindi in italiano sono "imprecisati motivi personali". --46.212.121.17 (msg) 20:23, 18 giu 2023 (CEST)[rispondi]

Noi siamo un'enciclopedia non una testata giornalistica. Dicendo che ha lasciato il ritiro e basta non si distorce alcuna realtà, anzi, là si racconta rimanendo distaccati e coerenti con ciò che è questo luogo. I motivi personali, tra l'altro, sono addotti dalla stampa, non c'è alcun comunicato ufficiale circa il suo abbandono che potrebbe essere anche fisico. Quindi la chiudo qui io e invito a non intestardirsi oltre sulla faccenda. --LittleWhites (msg) 20:58, 18 giu 2023 (CEST)[rispondi]
[× Conflitto di modifiche] Per prima cosa: "Ho ripristinato nuovamente"... scusa, "Ho"...!? Ma a che titolo stai parlando, [@ 46.212.121.17], tuo o di [@ Blocci]? Mhhh...
Tornando on topic, e venendo ai rilievi posti verso di me:
l'utente in questione si permette di rimuovere questo fatto e distorcere cosi la realtà.
Questa è un'accusa gravissima all'integrità del mio wikilavoro; e che, per il bene della tua utenza, ti consiglio di circostanziare chiaramente...
Io mi permetto eccome di rimuovere un'informazione, se questa non è supportata da fonti attendibili né trova riscontri nella realtà. È questo il caso della modifica propugnata da Blocci, in particolare nell'inciso "imprecisati motivi personali" che non viene citato in nessuna delle fonti linkate - questo è un fatto inoppugnabile.
Ci spiegasse allora questo utente perché Kean ha lasciato il ritiro.
Non debbo mica spiegarlo io, e mi pare comico dover sottolineare ciò :-)
Io non sono né il citì Paolo Nicolato né il calciatore Moise Kean, cioè gli unici chiamati in causa: solo loro due possono parlare in merito ed eventualmente chiarire - o meno - il perché dell'addìo di Kean al ritiro azzurro. Io sono un semplice utente e come tale, anzi come tutti qui dentro, mi debbo attenere unicamente e strettamente a quanto dichiarano - o meno - i due soggetti sopracitati.
Non si possono rimuovere informazioni giustificate da fonti.
Infatti, l'informazione inserita non era giustificata da alcuna fonte.
Perché Kean ha lasciato il ritiro? I motivi dettagliati non sono stati pubblicati, e quindi in italiano sono "imprecisati motivi personali".
Quanto appena riportato si configura esattamente come una ricerca "originale". Se i motivi dell'addìo di Kean non sono stati resi noti dai diretti interessati, allora noi Wikipedia, molto semplicemente... ne prendiamo atto e omettiamo la cosa. Al contrario, il parlare di fantomatici motivi personali diventa in tal caso una congettura non verificata, anzi peggio, partorita di sana pianta: e l'ultima cosa da fare dentro questa enciclopedia e il cominciare a inventarci le cose...
Andando a chiudere: se qualcuno può fornire prova circa dichiarazioni di Nicolato e/o Kean che usano l'espressione "imprecisati motivi personali", nulla da dire; in caso contrario - e fino ad ora, è così - non è permesso nella maniera più assoluta inserire nella voce quella che si configura, per il momento, come una personalissima opinione non suffragata da riscontri ufficiali — danyele 21:05, 18 giu 2023 (CEST)[rispondi]
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