Discussione:Kitsune

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Monitoraggio effettuato nell'ottobre 2013

Nella cultura popolare

Questa modifica non mi trova molto d'accordo, la sezione è stata falciata completamente ma la linea guida non da indicazioni in questo senso. Alcune rappresentazioni presenti in quell'elenco sono sicuramente degne di nota, magari esposte in prosa come nell'attuale sezione, che non capisco perché mantiene una lunga descrizione di Naruto a scapito delle altre eliminate. Ad esempio per me va bene eliminare i riferimenti a Ran e ai Digimon in quanto irrilevanti, ma non sono altrettanto d'accordo per quelli a Magic e Inuyasha. --Phyrexian ɸ 13:10, 9 dic 2013 (CET)

Ciao, provo a risponderti io. Shippo di Inuyasha è un personaggio secondario, quindi ci sta la "non rilevanza", mentre in Naruto è proprio il personaggio principale a essere ispirato alla figura delle kitsune. Per quanto riguarda Magic: The Gathering non conosco il gioco, quindi non ti saprei dire. --DerfeldiCadarn⁸⁷ 16:08, 9 dic 2013 (CET)

Ciao, non sono per nulla d'accordo su Shippo, non è secondario ma uno dei principali personaggi della serie, basta leggere l'incipit della voce a lui dedicata: «uno dei principali protagonisti della serie manga e anime Inuyasha». Per Magic, è presente un'intera razza ispirata ai kitsune, con tanto di vari personaggi, e prende proprio il nome di Kitsune. La linea guida citata da Bultro esiste per evitare che si creino elenchi disorganici di riferimenti a citazioni non enciclopediche, come ad esempio secondo me il personaggio dei Digimon, la trasformazione di Luigi, eccetera... ma per una voce in vetrina o di qualità mi aspetterei che sia completa dei riferimenti a opere enciclopediche, come appunto Naruto, Il diario del vampiro ecc... --Phyrexian ɸ 17:54, 9 dic 2013 (CET)

Io personalmente sarei favorevole ai reinserimenti proposti da Phyrexian. --Epìdosis 18:02, 9 dic 2013 (CET)

[× Conflitto di modifiche] Comunque la versione in inglese della sezione mi sembra fatta bene, io amplierei questa seguendo lo stesso stile, fra l'altro aggiunge nuovi riferimenti importanti come Yu degli spettri e Ninetales dei Pokémon. --Phyrexian ɸ 18:03, 9 dic 2013 (CET)

Ok. A breve reinserisco Inuyasha e Ninetales (ho trovato buone fonti). Mi sapresti dire il personaggio di Yu degli spettri associato alla kitsune? --DerfeldiCadarn⁸⁷ 21:28, 9 dic 2013 (CET)

Il personaggio di Yu degli spettri è Kurama, uno dei personaggi principali. In questi giorni non so se riesco, ma se volete vi do una mano a riorganizzare la sezione prossimamente. Proprio perché penso sia meglio descrivere il tutto con una prosa descrittiva e non con un elenco direi magari di fare qui in discussione un elenco di tutti i riferimenti che troviamo, compresi quelli che pensiamo siano da evitare, così li possiamo organizzare per ordine di importanza, per argomento (teatro, libri, anime, videogiochi, ecc...) e possiamo trovare una forma condivisa prima di pubblicarla. :-) --Phyrexian ɸ 22:16, 9 dic 2013 (CET)

Sì grazie, saresti di grande aiuto! --DerfeldiCadarn⁸⁷ 22:25, 9 dic 2013 (CET)

Ok, ecco l'elenco su cui lavorare, per adesso riporto solo quello che era presente nella voce, cerchiamo di sistemarlo e ampliarlo il più possibile per poi fare una selezione di cosa tenere e cosa no e scrivere un nuovo paragrafo in prosa, le versioni in altre lingue possono aiutare. Escludo dall'elenco le rappresentazioni teatrali perché credo meritino un paragrafo a parte in quanto tradizionali, mentre per le altre ripristinerei il paragrafo "nella cultura popolare". Anche i netsuke non saprei bene dove metterli per lo stesso motivo, sono oggetti tradizionali. --Phyrexian ɸ 00:01, 10 dic 2013 (CET)

• Manga e anime
  • Naruto
  • Shippo in InuYasha
  • Renamon dei Digimon (forse anche Kyuubimon ma sembra sia un personaggio marginalissimo, non trovo info)
  • Kurama in Yu degli spettri
  • Kajika
  • Izumo Kamiki di Blue Exorcist può evocare due volpi (questo l'ho già eliminato perché mi pare un riferimento molto remoto di un personaggio secondario
  • In XxxHolic è presente una Volpe a nove code e una kitsunetsuki
  • Madarao di Kekkaishi (io lo eliminerei, non mi pare abbia una corrispondenza molto forte, sarebbe più propriamente uno Shikigami, ed è comunque un personaggio di accompagnamento)
• Giochi
  • i kitsune di Magic: l'Adunanza
• Videogiochi
  • Vulpix e soprattutto Ninetales dei Pokémon; forse anche Zorua e Fennekin con le rispettive evoluzioni (Fennekin ed evoluzioni sembrano piuttosto ispirati al fennec che nulla c'entra, anche se le caratteristiche dei personaggi in effetti richiamano i kitsune)
  • Shadowrun
  • Luigi nella trasformazione Luigi kitsune
  • Tails di Sonic (questa credo si possa omettere, è una volpe ma non capisco perché dovrebbe essere un kitsune)
  • Ran Yakumo, personaggio secondario di Touhou Project
  • Foxfire in Ōkami (non è un personaggio, ma da quello che ho capito solo un effetto grafico)
  • Volpolo nella versione originale giapponese di Animal Crossing sarebbe una Kitsune (mi pare molto marginale)
  • In Phoenix Wright: Ace Attorney - Dual Destinies compare una kitsune
  • Ahri di League of Legends
• Libri
  • Il diario del vampiro di Lisa Jane Smith
  • Fragile Eternity di Melissa Marr
  • The Fox Woman di Kij Johnson
  • Spirits White as Lightning di Mercedes Lackey
• Film
  • Ran
  • In Hellboy: Sword of Storms compare una kitsune

Bene, tra questi la meno rilevante mi sembra la trasformazione di Luigi, e anche i pokemon escluso Ninetales mi sembrano un po' al limite. Casomai si potrebbe citare l'opera in generale (magari dicendo che ci sono vari pokemon che ricordano la kitsune.. qualcosa del genere) e approfondire su Ninetales. Comunque ho trovato questo sito dove sono riassunti tutti i riferimenti nella cultura popolare (potremmo prendere spunto scremando ciò che non è enciclopedico). --DerfeldiCadarn⁸⁷ 00:32, 10 dic 2013 (CET)

Nella mia sandbox ho rielaborato la sezione, va bene una cosa di questo genere? --DerfeldiCadarn⁸⁷ 06:12, 10 dic 2013 (CET)

Ho aggiornato un po' l'elenco, ma conto di trovare altri riferimenti (non ho ancora avuto tempo di guardare il sito che hai linkato). Per la tua sandbox, continuiamo allora le prove lì. :-) Ho pensato di cambiare il nome della prima sezione in Altri riferimenti nella tradizione giapponese (o qualcosa di simile), in questo modo possiamo mettere insieme le informazioni sul teatro e sui netsuke; mentre la seconda sezione non la dividerei in sottoparagrafi e lascerei perdere gli elenchi. Direi di rendere tutto in prosa, appena ho tempo metto giù una bozza, ma prima voglio finire la ricerca sull'elenco qui sopra. Aggiungete pure all'elenco se trovate qualcosa. --Phyrexian ɸ 19:51, 10 dic 2013 (CET)

D'accordo sul rendere tutto in prosa e sulla sezione "Altri riferimenti..." (aspetto la tua bozza). Tuttavia le opere dove il personaggio kitsune non è protagonista o almeno non ha un ruolo cruciale nella storia imho non dovremmo metterli; ovvero citare opere dove la kitsune compare solo in qualche scena non mi sembra il caso (sono da paragonare a semplici curiosità imho), e tra l'altro sarebbe fuorviante per il lettore che in cerca di un anime incentrato sulla kitsune (per esempio) rimarrebbe deluso nel constatare che la kitsune ha un ruolo marginale. In poche parole direi di inserire le informazioni strettamente necessarie su opere e personaggi "fortemente" associati alla figura della kitsune. --DerfeldiCadarn⁸⁷ 20:50, 10 dic 2013 (CET)

Io metterei un paragrafo Nella cultura giapponese diviso nelle sezioni Tradizionale (comprendente il teatro ed i netsuke) e Popolare, in cui concordo nell'uso di un'unica prosa invece di varie sottosezioni; ovviamente i nomi sono ipotetici, ma credo che i due argomenti si riferiscano comunque alla cultura e dovrebbero essere correlati in un solo paragrafo. Quel sito è molto utile, però credo che non ci sia granché da aggiungere e concordo sul menzionare solo riferimenti in cui la kitsune è protagonista. PS scusate l'assenza in discussione ma sono stato occupato :P --Betau (alea iacta est) 20:58, 10 dic 2013 (CET)

[← Rientro] Allora, la discussione è ferma da qualche giorno. Quindi, ho fatto un riassunto delle idee in questa pagina (spero di aver bene interpretato quella di Phyrexian): quale scegliamo? Io devo dire che la 2 va assai bene. --Betau (alea iacta est) 13:54, 14 dic 2013 (CET)

Scusate ma a causa di alcuni impegli potrò esserci solo da martedì, abbiate un attimo di pazienza non vi ho abbandonati. :-) --Phyrexian ɸ 20:49, 14 dic 2013 (CET)

Anche per me va bene la seconda. Io direi già di inserirla nella voce, poi se c'è da aggiungere qualcosina si può aggiungere, ma lo “schema” della sezione mi pare quello più appropriato. --DerfeldiCadarn⁸⁷ 20:54, 14 dic 2013 (CET)

Fatto --Betau (alea iacta est) 08:01, 15 dic 2013 (CET)

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