Discussione:Fiat (azienda 2011)

Fiat S.p.A. non è una nuova società nata il 1 gennaio 2011!!!!! E' sempre la stessa società che prima era chiamata Fiat Group (nata nel 1899), ma il cui nome ufficiale era sempre Fiat Società per Azioni e da cui sono state staccate per scissione parziale le produzioni industriali!!!!!!!!!!!!!!! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.40.49.224 (discussioni · contributi) 16:15, 13 gen 2011 (CET).

Il continuare a "strepitare" un po' su tutte le voci e l'inserire le richieste di trasferimento non aiuteranno a trovare delle soluzioni condivise; sei pregato di leggere anche quanto scrivono gli altri, in particolare su Discussione:Fiat Group dove mi pare ci siano la maggior parte degli interventi. Aggiungo che, se non l'avessi ben capito, è chiara a tutti la situazione "fiscale" attuale, ma il come si possa/voglia impostare le voci su wikipedia italiana è tutt'altra cosa ed è anche completamente indipendente da quello che fanno o decidono di fare sulle altre wiki (inglese o altre). --Pil56 (msg) 19:01, 13 gen 2011 (CET)

Nascita società

Fiat spa non è nata il 1 gennaio 2011. Questi sono i fatti. E i fatti sono inappellabili. Anche sul vecchio sito parla di scissione parziale. Quindi Fiat spa è nata l'11 luglio 1899. Punto e basta. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.40.138.31 (discussioni · contributi) 20:11, 18 gen 2011 (CET).

Quando e se comincerai ad ascoltare ciò che gli altri dicono, forse si faranno dei passi avanti: provo a rispiegartelo, questa è la voce che parla di cosa è "fiscalmente" la Fiat odierna (anzi una delle sue tante parti); voler far risalire a tutti i costi questa specifica società alla prima "Fabbrica Italiana Automobili Torino" è profondamente sbagliato e nessun altro di tutti quelli (e sono diversi ormai) che sono intervenuti è d'accordo con la tua opinione. Ti suggerirei di smetterla perché l'unica cosa che potrai ottenere è un continuo blocco delle voci agli interventi di ip anonimi e variabili come quelli che usi tu. --Pil56 (msg) 23:50, 18 gen 2011 (CET)

Logo

Mi sono perso qualche passaggio... il logo di Fiat SpA dov'è finito? --Danyele ^{se vuoi parlare, litigare o semplicemente discutere con me, scrivimi!} 22:23, 18 gen 2011 (CET)

Se guardi la cronologia della voce vedrai che il rimando è stato cancellato da un altro admin con l'indicazione "immagine cancellata"; evidentemente non era in regola (non so se fosse caricata qui o su commons). --Pil56 (msg) 23:42, 18 gen 2011 (CET)

ma la Zastava

scusate ma la Zastava? di cui fiat ha acquistato qualche anno fa una percentuale rilevante ( se non maggiore azionista), sia marchio che stabilimento? non è nell'azionariato fiat auto--Pava (msg) 17:49, 29 apr 2011 (CEST)

Non c'è stata nessuna acquisizione: nel 2008 Fiat Group Automobiles e Zastava hanno creato una joint-venture italo-serba, ovvero una nuova società mista, partecipata al 70% da Fiat Group Automobiles e al 30% da Zastava (vedi Repubblica.it). Prova ne è il fatto che il marchio Zastava non compare nel sito web Fiat SpA (a differenza dei marchi di Chrysler Group, questi ultimi davvero acquisiti da Fiat Group Automobiles). L'unica aquisizione di Fiat Group Automobiles nell'accordo con Zastava è stata quella dello stabilimento Zastava di Kragujevac, in Serbia (vedi Fiat Group.com). --Danyele ^scrivimi! 17:59, 29 apr 2011 (CEST)

uhm aldilà che il link che hai inserito fa riferimento a Diane Fleri, io sapevo che la partecipazione era fra lo stato serbo ( 30%) e fiat (70%) e che l'acquisizione riguardava lo stabilimento con incluso il marchio con cui venivano vendute le vetture, ma avrò capito male --Pava (msg) 18:11, 29 apr 2011 (CEST)

Scusa per il link errato, stavo modificando la pagina di Diane Fleri e devo essermi confuso... :-D Cmq, ora ho corretto, adesso dovrebbe essere + chiara la questione :-) . --Danyele ^scrivimi! 18:16, 29 apr 2011 (CEST)
P.S. - Appunto, l'accordo Fiat Group Automobiles-Zastava ha riguardato l'acquisto dello stabilimento serbo da parte del gruppo italiano, e la creazione della società italo-serba. Non c'è stata nessuna acquisizione del marchio Zastava ;-) .

ma scusami allora la nuova società creata italo serba non è la Zastava? io sapevo che la zastava era stata chiusa e rifondata come società italo serba, di proprietà per il 70% di fiat, tale società comprende uffici, stabilimento e marchio zastava. Ricorderò male visto le fonti che mi hai citato, anche se qualcosa mi dice che il marchio zastava o sparirà o semplicemente sarà il marchio con cui fiat venderà in serbia le stesse vetture, senza più la storia della produzione su licenza, visto che la produzione sarà direttamente by fiat ( perchè avrà lo stabilimento ) e marchierà zastava i prodotti che vende nel mercato locale. Non è come è successo con la Innocenti? mah.. Comunque allora bisognerà sistemare la voce Zastava visto che una casa automobilistica senza stabilimento che cos'è ? un marchio, un marchio di proprietà di chi? di un gruppo industriale? del governo? di un'azienda che è rimasta unicamente finanziaria senza il lato produzione? su questo bisognerà informarsi, appena ho un po' di tempo farò un controllino. Anche perchè a quanto dicono certe fonti la zastava era al 100% dello stato serbo, e dopo il memorandum d'intesa lo stato serbo ne ha il 30%, quindi pare proprio che la fiat si sia comprata il 70% di zastava dallo stato serbo e insieme hanno investito sullo stabilimento. secondo me il marchio zastava non compare sul sito fiat perchè come innocenti e autobianchi è un marchio che non utilizzeranno più o riapparirà con una low cost o un'operazione di marketing del genere fonti: uno; due; tre; quattro anche se sembrano solo indiscrezioni. bisognerà fare una ricerca approfondita. PS: scusate per la grammatica scanalosa ma sono di fretta :P --Pava (msg) 18:40, 29 apr 2011 (CEST)

Guarda, non volevo farmi tutto questo giro di parole... pensavo che il tuo dubbio fosse semplicemente quello di sapere se FGA avesse acquisito o no il marchio Zastava (e fiscalmente parlando non è stato così). È spiegato in en:Zastava. FGA ha siglato una intesa con Zastava (in pratica il governo Serbo, che la controllava al 100%), ha acquistato lo stabilimento di Kragujevac e contemporaneamente ha creato la nuova società FGA-Zastava (70% FGA - 30% Zastava = governo Serbo) per investire e costruire vetture in Serbia. La vecchia Zastava ha in pratica cessato di esistere con la creazione di questa joint-venture. Credo sia "sbagliato" voler dire che FGA ha acquistato Zastava: FGA ha fatto un accordo col governo Serbo. --Danyele ^scrivimi! 19:18, 29 apr 2011 (CEST)
P.S. - Cmq, sì, c'è da aggiornare la pagina Zastava di it.wiki che sembra rimasta a 3 anni fà.

ok ok, si si volevo solo sapere se fga avesse acquisito o no la zastava con marchio, ma se non è così ok, sono solo polemico :D grazie --Pava (msg) 19:21, 29 apr 2011 (CEST)

Nome

La pagina deve essere spostata a Fiat S.p.A. visto che questo è il nome corretto e usato in tutte le pagine trattanti società. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.40.70.213 (discussioni · contributi) 13:48, 25 giu 2011 (CEST).

1. Il "deve" è meglio non usarlo, al massimo si propone e si usa il condizionale "dovrebbe"
2. L'affermazione che fai è totalmente errata (per le convenzioni di wikipedia): in tutte le pagine trattanti società, la ragione sociale, per convenzione e nel titolo, è omessa; questa è proprio e solo una eccezione, dovuta alle tante voci omonime e alla situazione complessa del Gruppo Fiat. --Pil56 (msg) 14:34, 25 giu 2011 (CEST)

In ogni caso la pagina deve avere un titolo corretto. Se si fa un'eccezione la si fa correttamente: Fiat S.p.A.. Senza puntini non ha senso. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.40.70.213 (discussioni · contributi) 14:48, 25 giu 2011 (CEST).

La pagina deve avere un titolo corretto secondo le convenzioni di wikipedia; quello che deve avere in senso assoluto è un contenuto corretto (e le due cose sono completamente diverse)

P.s.: al prossimo uso di verbi "imperativi" o di accuse di repressione, scatta il blocco della tua utenza. --Pil56 (msg) 14:55, 25 giu 2011 (CEST)

Ragionamento logico: SpA non significa nulla; S.p.A. è l'abbreviazione di Società per Azioni, ragione sociale di Fiat. In questa pagina si specifica la ragione sociale per non creare confusione. Ergo, il titolo corretto è Fiat S.p.A.! E comunque, rivoltando la frittata, perchè dev'essere per forza Fiat SpA?? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.40.70.213 (discussioni · contributi) 15:06, 25 giu 2011 (CEST).

L'abbreviazione di "società per azioni" viene scritta nei modi più vari: "S.p.A.", "SpA", "Spa", "S.p.a.". Proporrei di stabilire delle convenzioni per Wikipedia in modo da ottenere uniformità nella scrittura: le voci sarebbero maggiormente comprensibili. --Giacomo20 (msg) 19:19, 6 set 2012 (CEST)

Nel titolo voce non viene precisato il tipo di società, è assurdo che in ogni voce si scrivi se si tratta di una società a socio unico o società per azioni o a responsabilità limitata (esempi, ma ce ne sono molte altre). La pagina si chiama Fiat SpA proprio perché è l'azienda stessa che ha deciso ufficialmente di denominare così la società al fine di differenziarla da fiat industrial (che è anch'essa una S.p.A.), inoltre bisognava creare una disambiguazione dalla voce Fiat che invece parla del marchio automobilistico. Quindi il nome giusto per la pagina è stato ritenuto Fiat SpA, i puntini vengono omessi per comodità e per una questione di "pulizia" dei collegamenti wiki o web. Nell'infobox e nel corpo voce è più corretto invece inserire la dicitura S.p.A.

Fra tutti i termini elencati l'operazione più corretta (nei corpi voce e usato per definire la ragione sociale delle azionde) è quella di utilizzare la dicitura S.p.A (S maiuscolo, p minuscolo, A maiuscolo), ogni altra dicitura sarebbe da correggere --Pava (msg) 19:55, 6 set 2012 (CEST)

Sarebbe da correggere perchè è già stata fissata una convenzione in favore di "S.p.A." o semplicemente perchè tu la ritieni la scelta migliore? --Giacomo20 (msg) 20:12, 6 set 2012 (CEST)

non credo si sia arrivati a trattare nello specifico della sigla S.p.A. , è un'allineamento agli standard. Il discorso è estendibile alla natura della dicitura stessa: S.p.A. è una sigla che va a intendere 3 parole di cui una congiunzione ed è una convenzione esterna a wikipedia, i puntini dopo la lettera iniziale e la congiunzione in minuscolo. Penso che Wiki debba semplicemente attenersi a tale convenzione esterna, no? --Pava (msg) 13:16, 7 set 2012 (CEST)

Su Wikipedia, nella voci di aziende si omette sempre la dicitura finale "S.p.A." intesa come società per azioni (così come si omettono S.r.l., S.n.c., ecc...). Quello di Fiat SpA è un'eccezione particolare, che venne decisa per "disambiguare" la holding Fiat dalla casa automobilistica Fiat (d'altronde lo stesso Gruppo Fiat si definisce Fiat SpA – abbreviazione di Fiat Società per Azioni – nel suo sito web e nei documenti ufficiali, a differenza di altri gruppi che, come detto, omettono sempre la propria ragione sociale) . danyele 16:10, 7 set 2012 (CEST)

Allora va disambiguato con "società per azioni" tra parentesi, ottenendo come titolo della voce "Fiat (società per azioni)". Così com'è stata spostata la voce non va bene, è fuori standard. -- Gi87 (msg) 10:14, 5 mar 2013 (CET)

Ciao Pava. Anche in ambiti diversi da Wikipedia l'abbreviazione di "società per azioni" viene scritta in vari modi. Ad esempio vicino a casa mia c'è una società che nell'insegna utilizza "SpA". Secondo me utilizzare grafie diverse per la stessa abbreviazione può disorientare i lettori. Propongo quindi di stabilire delle convenzioni. Ti invito a partecipare alla discussione che aprirò nel Progetto: Economia. --Giacomo20 (msg) 11:46, 26 gen 2013 (CET)

@Gi87: come scritto da qualcun altro, ogni tanto ci possono essere anche delle eccezioni agli standard ;-) "Inventarsi" un Fiat (società per azioni) è piuttosto assurdo visto che anche le Fiat precedenti erano tutte società per azioni (generiche), per questo sempre più sopra ci sono le motivazioni del perché erano arrivati a questo nome (io stamattina ho solo annullato lo spostamento a Fiat (gruppo) che proprio era concettualmente errato). --Pil56 (msg) 10:28, 5 mar 2013 (CET)

Riporto da sopra: "Quello di Fiat SpA è un'eccezione particolare, che venne decisa per "disambiguare" la holding Fiat dalla casa automobilistica Fiat". Significa quindi che applicare la regola generale anche stavolta è possibile, basta avere "Fiat (società per azioni)" da una parte e "Fiat (casa automobilistica)" dall'altra. -- Gi87 (msg) 10:39, 5 mar 2013 (CET)

Ragionamento sbagliato: una eventuale Fiat (società per azioni) dovrebbe essere a sua volta una disambigua che faccia scegliere tra tutte le varie Fiat che si sono succedute negli anni dal 1899 a oggi e ci ritroveremmo, in teoria, ad avere una voce Fiat (1899), una Fiat (2011) e magari anche altre. Tutto ciò per seguire una regola che non mi pare sia incisa su pietra? Bah --Pil56 (msg) 10:50, 5 mar 2013 (CET)

Va bene, avresti ragione sul fatto che dovrebbe essere una disambiguazione generale. Abbandono quindi quella proposta. Ora "FIAT" è la voce sulla casa automobilistica, le varie società hanno avuto vari nomi nel corso degli anni, ad es. prima la società si chiamava Fiat Group. Visto che comunque questa s.p.a. ha nello stesso logo la scritta "società per azioni", si potrebbe forse rinominare la voce col nome completo della società, ossia "Fiat Società per Azioni", e così si risolverebbero vari problemi. -- Gi87 (msg) 11:26, 5 mar 2013 (CET)

Onestamente ti contesto anche questo: se scarichi l'atto costitutivo dal sito ufficiale leggerai: È costituita una società per azioni denominata “Fiat S.p.A.”. La denominazione può essere scritta in lettere maiuscole o minuscole, con o senza interpunzione., di conseguenza l'attuale resta la titolazione meno sbagliata (se non vogliamo considerarla giusta). --Pil56 (msg) 12:47, 5 mar 2013 (CET)

Voce spostata all'esatta grafia riportata nell'atto costitutivo (anche se sono ammesse varianti). Quello che non riesco a fare è aggiornare i collegamenti su Wikidata. Se qualcuno riesce a farlo. -- Gi87 (msg) 09:12, 6 mar 2013 (CET)

Ci avrei scommesso che avresti fatto questo spostamento, personalmente del tutto inutile e portatore solo di altro lavoro inutile (e perdite di tempo meglio utilizzabile) nella correzione dei link; bah, contento tu :-( --Pil56 (msg) 09:41, 6 mar 2013 (CET)

Esistono i reindirizzamenti, non serve che perdi tempo in questo. -- Gi87 (msg) 09:49, 6 mar 2013 (CET)

Non era mia intenzione perdere del tempo sulla questione (mi riferivo al tempo di altre persone), però non mi piace la risposta "esistono i redirect" (data da qualcuno che si è sempre dimostrato piuttosto rigido e pignolo), in più è chi fa lo spostamento che si trova davanti il messaggio L'onere di garantire che i collegamenti alla pagina restino corretti spetta a chi la sposta., oltre all'invito a controllare i puntano qui. Per me questione chiusa. --Pil56 (msg) 13:49, 6 mar 2013 (CET)

Se noti alcuni wikilink errati li avevo corretti, ma visto che sono tantissimi non ho "perso tempo" a correggerli tutti e non ritengo necessario richiedere un bot per questo lavoro visto che si tratta solo di puntini aggiunti nel titolo. Questione già chiusa per me da prima. -- Gi87 (msg) 14:10, 6 mar 2013 (CET)

Sbagliato: i link nei template vanno corretti (diversamente finiscono in categorie di servizio come template che contengono redirect) e va fatto "a manina". --Pil56 (msg) 14:21, 6 mar 2013 (CET)

Fatto per quanto riguarda i template. Comunque non pretendere che si sappia sempre tutto di WKP... certe cose s'acquisiscono solo con gli anni. ;-) -- Gi87 (msg) 14:30, 6 mar 2013 (CET)

Proposta modifica

Fiat S.p.A. (Fiat Società per Azioni) è un gruppo industriale italiano nato l'11 luglio 1899. In origine con la denominazione Fiat (Fabbrica Italiana Automobili Torino Società Anonima) nel 2005 si trasforma in Fiat Group S.p.A. Il 1º gennaio 2011, vengono scorporate le attività relative ai macchinari agricoli e industriali, che confluiscono nella nuova Fiat Industrial (da novembre 2012 denominata poi CNH Industrial) e assume l’attuale denominazione Fiat S.p.A. --13claudia13 (msg) 11:38, 8 feb 2014 (CET)

Mi sa che la proposta è superata; bisognerebbe scrivere È un gruppo industriale olandese :-) --Gac 12:02, 8 feb 2014 (CET)

Consiglio caldamente la lettura delle precedenti discussioni qui sopra. La holding Fiat SpA nacque nel 2011 da uno scorporo all'interno del gruppo Fiat; voler far ricondure tale società alla casa automobilistica Fabbrica Italiana Automobili Torino del 1899 è un ragionamento, da par mio (e anche di altri utenti), molto "azzardato" . danyele 15:58, 8 feb 2014 (CET)

Sottoscrivo in toto Danyele. --Pil56 (msg) 10:38, 9 feb 2014 (CET)

Confusione completa

Questa pagina riporta informazioni errate e fuorvianti. La società Fiat S.p.A. fino a prova contraria non ha MAI cessato di esistere dalla sua creazione al 2011, nonostante sia stata ridenominata più volte (Gruppo Fiat, Fiat Group e infine Fiat S.p.A.). Leggendo l'articolo Fiat S.p.A. pare che la società sia stata ricreata da zero nel 2010. Ciò è falso: lo scorporo di Fiat Industrial è stata una scissione parziale proporzionale come riportato in questo comunicato ufficiale, il che significa che c'è piena continuità tra Fiat Group e la Fiat S.p.A. che è morta l'anno scorso. --Cloverleaf II (msg) 22:01, 25 feb 2015 (CET)

titolo della voce

L'azienda esistita dal 2011 al 2014 si chiamava FIAT SpA (con SpA parte integrante del nome e non solo come ragione sociale). Chiamarne la relativa voce come Fiat_(azienda) contribuisce ad aumentare la confusione che si percepisce navigando all'interno di WP alla ricerca di informazioni sulla Fiat in quanto anche la Fiat fondata nel 1899 era un'azienda. Per evitare quindi equivoci e (IMHO) migliorare la leggibilità e la fruibilità delle voci sulla Fiat, io proporrei di rinominare questa voce come FIAT SpA cancellando Fiat_(azienda) in quanto appunto le aziende con questo nome sarebbero due, oppure nominarla come Fiat_(azienda 2011) chiarendo così da subito che non è la Fiat del 1899. idraulico^(msg) 09:54, 20 ago 2018 (CEST)

Propongo anche io di rinominare Fiat SpA, Fiat azienda, anche con l'anno, rimane molto ambigua --Moxmarco (scrivimi) 21:21, 8 mag 2019 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Fiat (azienda 2011). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140103025629/http://www.fiatspa.com/it-IT/media_center/archive/FiatDocuments/BROCHURE_SPA_2013_ITA.pdf per http://www.fiatspa.com/it-IT/media_center/archive/FiatDocuments/BROCHURE_SPA_2013_ITA.pdf

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:51, 12 apr 2019 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101231120738/http://www.fiatgroup.com/it-it/mediacentre/press/Documents/2010/FIVE%20YEAR%20PLAN%20-%20Intervento%20Sergio%20Marchionne%20%20-%20senza%20slide.pdf per http://www.fiatgroup.com/it-it/mediacentre/press/Documents/2010/FIVE%20YEAR%20PLAN%20-%20Intervento%20Sergio%20Marchionne%20%20-%20senza%20slide.pdf

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:49, 31 mag 2019 (CEST)

Dubbi esistenziali: perché esiste questa voce?

Ricordo che al momento, per trattare del concetto "Fiat", abbiamo:

• la voce FIAT, che tratta della marca automobilistica indipendentemente dall'assetto societario
• la voce Gruppo Fiat, che all'opposto parla del conglomerato industriale nato attorno alla casa automobilistica, dalle origini nel 1899 fino al 2010
• questa voce, Fiat (azienda 2011), che parla degli ultimi quattro anni di vita del gruppo, dopo lo scorporo di Fiat Industrial, fino alla fusione in Fiat Chrysler Automobiles nel 2014.

Ecco, io mi sono letto le discussioni fatte in passato, ma non riesco a capire cosa abbia fatto ritenere opportuno "chiudere" la storia del Gruppo Fiat al 2010, e separare i 3 anni finali in un'altra voce. Il "Gruppo Fiat" ha sempre avuto come ragione sociale "Fiat S.p.A.", definendo al massimo "il Gruppo" come l'insieme (privo di personalità giuridica) della capofila Fiat S.p.A. e delle sue controllate. Per rendersene conto basta vedere il bilancio 1999 (prima dell'era Marchionne), quello 2009 (poco prima dello scorporo; a pag. 131 contiene precisamente la definizione de "il Gruppo") e la relazione finanziaria 2011 (la prima post-scorporo).

Quest'ultima dà anche una classificazione dello scorporo: "La separazione è stata attuata mediante la scissione parziale proporzionale di Fiat S.p.A. a favore di Fiat Industrial S.p.A. (di seguito la “Scissione”) e ha portato alla costituzione, a partire dal 1° gennaio 2011, del nuovo gruppo Fiat Industrial (in cui sono confluiti i settori CNH, Iveco e FPT Industrial - le “Discontinued Operation”); a partire dalla stessa data, e fino alla data del consolidamento di Chrysler, di cui si dirà in seguito, il Gruppo Fiat include i settori Fiat Group Automobiles, Maserati, Ferrari, Magneti Marelli, FiatPowertrain, Teksid e Comau (le ”Continuing Operation)."

Dunque lo scorporo non ha fatto perdere continuità giuridica al "Gruppo Fiat", non più di quanto avesse fatto lo scorporo del settore auto in Fiat Auto nel 1978, o la vendita ad Alstom di Fiat Ferroviaria nel 2000-2002. Nel 2011 è nata Fiat Industrial, non Fiat S.p.A. o il Gruppo Fiat. Quelli c'erano già da un pezzo. Perché dunque abbiamo scisso il quadriennio finale? Non poteva rimanere come capitolo finale della storia di Gruppo Fiat?

Propenderei per la riunificazione con l'altra voce.--176.247.138.141 (msg)

Aggiungo: in altre voci, come Fiat Industrial, si ripete il concetto che nel 2011 sia nata una nuova Fiat S.p.A., riportando come fonte il Five Year Plan presentato da Marchionne nel 2010. Ma la fonte dice una cosa diversa: "La società che dovesse nascere dallo spin-off potrà essere chiamata Fiat Industrial (FI) e potrebbe essere quotata sul mercato borsistico di Milano con azioni ordinarie, privilegiate e di risparmio, replicando esattamente la corrente struttura di Fiat. Tutte le tre categorie di azioni di FI sarebbero quotate in concomitanza con la scissione. Ogni azionista Fiat diverrebbe proprietario di 1 azione di FI e di 1 azione Fiat al termine della scissione e del processo di quotazione."

Sarebbe il caso di rivedere anche queste affermazioni, in occasione del merge delle voci. --176.247.138.141 (msg) 02:10, 1 mag 2021 (CEST)

Ulteriore contributo: il testo del progetto di scissione dice chiaramente che Fiat S.p.A. esisteva prima dello scorporo, possedendo il 100% del capitale sociale di Fiat Industrial S.p.A.; con la scissione ha ridotto il patrimonio e rivisto capitale sociale e norme statutarie, non è stata "rifondata".

Questo porta anche ad un'altra domanda: ma cos'era la "Fiat Group S.p.A." di cui parliamo anche noi?

Esisteva una società a quel nome? Era un alias di Fiat S.p.A., come Telecom Italia S.p.A. e TIM S.p.A. da qualche anno? I documenti "ufficiali" come il bilancio e il progetto di scissione mi fanno propendere per questa ipotesi. Ma allora è la stessa del 1899? O almeno del 1942, anno in cui da S.A. è diventata S.p.A., secondo il Dizionario di Economia e Finanza Treccani?--5.91.30.238 (msg) 12:53, 1 mag 2021 (CEST)

In attesa di contributi di altre persone alla discussione, ho apposto i tag "senza fonte" alle parti del testo che implicano la tesi della discontinuità tra la Fiat S.p.A. pre-scorporo e quella post-scorporo, sulla base delle fonti che ho linkato negli interventi sopra. --109.119.214.127 (msg) 14:04, 4 mag 2021 (CEST)

Sempre in fiduciosa attesa, ho aggiunto il template di richiesta unione fra le due pagine. --5.91.30.238 (msg) 19:24, 9 mag 2021 (CEST)

È passato più di un mese dal mio ultimo intervento. Nessuno è intervenuto per controbattere alle argomentazioni che ho proposto, relativamente alla continuità tra Fiat Group degli anni Duemila e Fiat S.p.A. del 2011-2014. Ne deduco che posso iniziare a modificare le voci. Avrei preferito una conferma da un'altra voce, ma il fatto che stiamo riportando informazioni fallaci e fuorvianti, per i motivi sopra esposti, mi fa propendere per l'azione.

Modificherò in un primo momento questa voce riferendola al logo "FIAT Società per azioni", giacché è ciò che è veramente cambiato nel 2011, assieme alla denominazione usata nei comunicati. Sposterò poi la storia del 2011-2014 sotto Gruppo Fiat#Storia, lasciando qui solo i riferimenti alla storia del logo. In seguito passeremo al merge vero e proprio tra le due voci. -- 109.119.218.145 (msg) 10:58, 9 giu 2021 (CEST)

Se devo fare il bastian contrario, mi permetto di far notare che finora te la sei cantata e suonata tutta da solo... e diciamo anche che il silenzio-assenso, seppur permesso dai regolamenti dell'enciclopedia, rimane la forma di consenso più debole - e più facilmente confutabile - dentro Wikipedia. Per un (possibile) spostamento tanto rilevante - parliamo pur sempre della maggiore industria italiana -, imho servirebbe una base di consenso ben più solida, ad es. sottoponendo la cosa ai bar tematici di riferimento, quello Imprese e quello Trasporti — danyele 18:00, 9 giu 2021 (CEST)

Che idea interessante, a me non sarebbe mai venuto in mente. Fruttuosa, soprattutto. L'unico passo ulteriore per convincere qualcun altro a partecipare alla discussione, anziché lasciarmi solo come la famosa particella di sodio in acqua minerale, sarebbe stato irrompere nelle case con passamontagna e pistola, gridando "o l'edit o la vita"... devo controllare se il codice penale prevede il reato di "attività culturale a mano armata"!

(Ma deduco che anche scrivere "bene, adesso modifico come pare a me" produce l'effetto desiderato. Discuti Argomenta in attesa del consenso, e non si muove foglia, metti di fronte al fatto compiuto e si verifica il miracolo: quale sistema di incentivi dovremmo dedurre che sia in piedi?) -- 109.119.218.145 (msg) 19:05, 9 giu 2021 (CEST)

[@ 109.119.218.145] se l'hai già fatto, meglio per te. Ma non vedo il motivo per tutto questo sarcasmo gratuito... io avevo solamente portato, nella maniera (mi pare) più cortese possibile, dei suggerimenti affinché tu avessi le "spalle coperte" in vista delle tue future azioni... ma se la risposta a un semplice consiglio deve poi ridursi a toni da sfottò, che di devo dire, agisci come meglio credi. La prossima volta mi faccio gli affari miei, va'... — danyele 19:21, 9 giu 2021 (CEST)