Discussione:Dieta mediterranea

	Questa voce rientra tra gli argomenti trattati dai progetti tematici sottoindicati. Puoi consultare le discussioni in corso, aprirne una nuova o segnalarne una avviata qui.
Cucina bar di progetto monitoraggio voci Medicina bar di progetto monitoraggio voci

	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello minimo (giugno 2014).
D Gravi problemi relativi all'accuratezza o alla neutralità dei contenuti. Molti aspetti del tema sono trattati solo superficialmente o per nulla. È assai probabile che siano presenti uno o più avvisi o che vadano inseriti. (che significa?) D Gravi problemi di scrittura. Stile scadente. Strutturazione in paragrafi assente o molto carente. (che significa?) C Seri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?) D Gravi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano molti file importanti per la comprensione del tema, alcuni essenziali. (che significa?)
Note: la pagina è impostata in modo confusionario. Nella bibliografia colpisce l'alto numero di fonti ascrivibili a "De Lorenzo A" (promozione?), le monografie riportate non sembrano male come livello, ma non è certo se siano state usate per fontare effettivamente la voce data l'assenza di note puntuali. L'aspetto "socio-politico" (associazioni, master...) è fin troppo sviluppato e italo-centrico. La voce andrebbe presa, sforbiciata e ampliata partendo da capo.
Monitoraggio effettuato nel giugno 2014

Ho revisionato l'intero articolo dividendolo per settori ed eliminando ripetizioni, considerazioni personali, iperbole ed argomenti supeflui o comunque adatti ad un altro articolo dell'enciclopedia.

dieta

il contenuto è buono... cmq volevo dire k tra le righe 11.12 c' è un errore♦

qual'è l'errore scusa? --Phyrexian (msg) 17:51, 19 nov 2010 (CET)

Unesco

Ora che la dieta è patrimonio dell'umanità non andrebbero aggiunti e aggiornati i template dell'unesco? --Phyrexian (msg) 17:51, 19 nov 2010 (CET)

complimenti per il buon lavoro . Luigi dellacroce luigi@dellacroce.it

italia

non si può continuare a sostenere che la dieta mediterranea sia "un modello nutrizionale ispirato ai modelli alimentari tradizionali del bacino del mediterraneo, in particolare italia [...]" e non accettare il fatto che essa abbia ben poco a che fare con la tradizione del nord italia, come se affermarlo fosse un modo per creare distinzioni o separazioni fra nord e sud. la dieta mediterranea non è tradizionale al nord, dove fino agli anni sessanta si usava esclusivamente il burro per fare friggere. pesce? a parte la liguria e le altre aree costiere - una porzione di territorio marginale al nord - l'unico pesce tradizionale, e neppure mediterraneo, al nord è il merluzzo. non si possono considerare dieta mediterranea il consumo di carne suina, il larghissimo consumo di un'infinità varietà di insaccati d'origine suina, l'utilizzo di formaggi e latticini in genere in ogni pietanza (dalla pasta alla carne al riso e oggi persino nel pesce perchè l'industria casearia, molto forte al nord, spinge in questa direzione), il consumo di paste ripiene (il cui ripieno è costituito da formaggio, carne bovina o suina e condite con burro o con il sugo di carni brasate), il largo consumo di alcoolici che non è un fenomeno moderno, il consumo di carni equine e le polente immancabilmente accompagnate da formaggi o carni suine o carni rosse in genere. la dieta mediterranea s'è estesa al nord con la grande distribuzione e con nuove abitudini veicolate dai media e dai cittadini di origine meridionale, ma non è tradizionale al nord. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 80.117.62.249 (discussioni · contributi).

Bel discorso. Ma purtroppo senza fonti non vale niente.--l'etrusco (msg) 00:13, 2 giu 2012 (CEST)

chiedo scusa per essermi dimenticato di firmare in precedenza. allora trovami le fonti che asseriscono che il largo consumo di carne suina e di formaggi tipica del nord, come l'abitudine a friggere nel burro, facciano parte della dieta mediterranea. ma su un punto penso si possa essere d'accordo: c'è quell'aggettivo "tradizionale" che allora non quadra. senza l'aggettivo tradizionale allora il discorso fila anche in riferimento a tutta italia. non c'è bisogno di una fonte per dire che quei cibi settentrionali da me citati siano tradizionali e che non rientrino in quella che è considerata dieta mediterranea. allora togliamo l'aggettivo tradizionale e abbiamo risolto. esempio: il pesce azzurro non è tradizionale nella val padana o sulle alpi ma oggi è consumato anche in queste zone dalla popolazione, segno che anche in quelle zone oggi è entrata la dieta mediterranea. ma non è tradizionale, senza possibilità di smentita. come i cheesburger di macdonald: il fatto che oggi siano in vendita a catania non significa che siano tradizionali. non che la wiki inglese sia vangelo, ma quanto meno c'è una discrepazna con quello che lì scrivono. indagini dell'euratom degli anni sessanta, concentrati su campania, basilicata e friuli, sostengono quello che io ho riportato in maniera rozza. secondo il rapporto, mentre i primi due casi mostravano delle analogie nelle abitudini alimentari, il terzo si discostava nettamente, indicando che in friuli l'apporto di cibo da fonti animali era tre volte più alto che al sud, fatta eccezione che per il pesce. inoltre, si segnalavano uno scarso consumo di verdure e frutta al di fuori delle patate e un largo consumo di strutto e burro. anche gli studi di ferro-luzzi e sette fanno riferimento ad un'alimentazione tradizionale del sud italia. sul web trovo vari riferimenti a ciò, da qualche fonte devono pur avere attinto: the ameican journal of clinical nutrition ad esempio. http://www.ajcn.org/content/61/6/1338S.full.pdf--Fil (msg) 23:40, 5 giu 2012 (CEST)

Ma Fil ha perfettamente ragione.Ma mi meraviglio che di questi discussioni se ne facciano un gran poco.Il discorso di collegarsi alle fonti lo capisco poco, quando una cosa così chiara è sotto gli occhi di tutti quotidianamente. Lo spiedo,gli insaccati e il burro sono sempre sconsigliati proprio perchè non fan parte della dieta mediterranea, se volete trovo fonti di qualsiasi nutrizionista a confermarlo.--151.65.164.196 (msg)

Se si legge il comunicato che accompagna l'assegnazione del patrimonio dell'umanità alla dieta mediterranea si nota che l'Italia è inclusa nella sua interezza.--Pava (msg) 22:05, 5 dic 2012 (CET) PS: Genova per esempio, non è del sud Italia, invece di stupirvi di deduzioni personali stupitevi del fatto che non andate a consultare le fonti ufficiali prima di aprire una discussione. --Pava (msg) 16:16, 26 dic 2012 (CET)

il comunicato parla di italia, ok. ma usa anche l'aggettivo tradizionale riferito a tutta l'italia? ripeto: gli studi sulla dieta mediterranea l'individuano tradizionalmente nel sud italia. quello che sto contestando è l'uso dell'aggettivo tradizionale perchè, come ripeto, la dieta mediterranea è oggi patrimonio comune dei cittadini della val padana, delle valli alpine e appenniniche grazie alla grande distribuzione e al cambiamento dei modelli alimentari ma non è tradizionale. nelle zone interne del nord è invece tradizionale un'alimentazione basata su prodotti caseari, strutto, patate, castagne, carni suine e bovine, riso e mais. dico solo di togliere l'aggettivo tradizionale. bastava che leggessi bene il mio messaggio precedente: per quanto riguarda genova, bavevo infatti già citato citavo le aree costiere del nord italia. --Fil (msg) 23:19, 13 feb 2013 (CET)

In sud Italia, per esempio, si friggono anche, tradizionalmente, le gambe dei tavoli; in Emilia, Liguria, Toscana sono al Nord e NON sono basati sui prodotti tradizionali che dici tu, mentre molti paesi del sud sono basati su prodotti caseari. Su wikipedia semplicemente non si scrivono deduzioni personali o ricerche originali; inizia a riportare la fonte (se autorevole) da dove tu hai preso queste informazioni, che dice che l'Italia non ha un'alimentazione di tipo tradizionale basata sulla dieta mediterranea, ma lo ha solo il sud. Sarebbe un buon inizio su cui discutere --Pava (msg) 18:58, 16 feb 2013 (CET)

La Toscana non è al Nord per il resto d'accordo con Pava.--l'etrusco (msg) 22:34, 16 feb 2013 (CET)

non ho detto che la frittura non è tipica del sud: ho detto che al nord tradizionalmente si frigge nel burro e nello strutto (grassi animali!), nel sud si frigge tradizionalmente in olio. non ho detto che al sud o nei paesi mediterranei non esistano i prodotti caseari (e neppure che non facciano parte della dieta mediterranea), ma che i derivati del latte sono un componente di base nell'alimentazione del nord. prova/provate a dire il contrario: ti/vi basta prendere un po' di ricette a casaccio dal friuli all'emilia per rendertene conto. la toscana non è al nord, mi spiace ricordarlo a pava. per quanto riguarda la liguria, sono stato il primo a parlare di eccezione per le zone costiere del nord, lo ribadisco ad entrambi perchè, sebbene già chiarito, si continua anon vederlo. sull'emilia smentisco pava categoricamente e chi è d'accordo con lui: le cucine emiliane sono, come tutte le cucine del nord, basate su carne, suina soprattutto, e prodotti caseari, assenza di pesce di mare (la costa romagnola non è emilia e la costa emiliana di ferrara è una piccola porzione dell'emilia), poca o assente verdura, riso, patate farina di mais, castagne. ma poi cosa ne sai dell'emilia? vivi e vivevi in emilia oggi come 50 anni fa? cerca pure tutte le fonti autorevoli che vuoi per dire che in emilia è tradizionalmente tipica la dieta mediterranea - che non so se troverai -, ma ti basterebbe fare una cosa ben poco enciclopedica: parlare ad un settantenne di piacenza, ad esempio, e chiedere cosa si mangiava quando era giovane e cosa mangiavano i suoi antenati. ti risponderà maiale, formaggio, riso, polenta e patate (e merluzzo, ben poco mediterraneo, e qualche verza in inverno). ma come fai a dirmi che in emilia il maiale non è tradizionalmente una componente di base dell'alimentazione? con un maiale una famiglia si sfamava per un anno, utilizzando persino il sangue e le parti che oggi considereremmo scarti. così come non puoi ignorare l'odierna produzione d'insaccati di carne suina in tutta la regione. la pasta e fagioli, che si mangia anche in emilia, è dieta mediterranea, la polenta con i ciccioli no! e non penso serva la citazione di uno studioso per capirlo! non bisogna essere un phd per capire che un maggior consumo di pesce di mare rispetto alla carne non potrà esserci in val padana, alpi e appennino settentrionale se il mare non c'è e se invece si allevano vacche e maiali! la dieta mediterranea è povera di grassi animali e non mi risulta lo siano le cucine del piemonte, emilia, lombardia, valle d'aosta, friuli ecc. prima di puntare il dito contro ricerche originali, che nemmeno ho fatto, sarebbe meglio a leggere gli interventi altrui, all'interno dei quali si riscontrerebbe, ad esempio, che faccio riferimento agli studi di ferro-luzzi e sette o all'indagine dell'euratom o alla wikipedia inglese. basta andare in su nella pagina. tanto casino perchè ho solo detto di togliere l'aggettivo tradizionale in riferimento a tutto il paese... p.s.: la differenza tra emilia e romagna non la devo spiegare, vero?- -Fil (msg) 15:19, 19 feb 2013 (CET)

io non provo a dare torto o ragione a nessuno, non sono qui per far valere il mio punto di vista o dire cosa per me è la dieta mediterranea; su wikipedia non si collabora con ricerce originali o deduzioni personali, su wikipedia si collabora riportando fonti, e informazioni ricavate da esse. Tu metti in luce gli aspetti non mediterranei della dieta del nord, generalizzando il nord e ignorando regioni come la liguria o l'emilia ( e anche parte della toscana, io infatti mi riferisco in modo geografico, non politico), e ignori gli aspetti non mediterranei della dieta del sud; per analogia (ma su wikipedia non si ragiona per analogia) potrei dirti che è errato dire che la dieta mediterranea è basata sulle tradizioni alimentari del sud perchè al sud si frigge molto, in olio, ma è pur sempre frittura, e che molti luoghi del sud hanno prodotti caseari alla base della loro dieta o tradizioni alimentari; stesso ragionamento che fai per il nord, ma io non sono qui per fare le mie considerazioni su cosa per me è giusto o sbagliato secondo me scrivere sulla dieta mediterranea; si riportano fonti e si discute su quelle. --Pava (msg) 09:25, 20 feb 2013 (CET)

continui a ripetere che ignoro la liguria, ma per l'ennesima volta ti ripeto che fin dall'inizio ho parlato di aree costiere del nord (la liguria non è forse zona costiera?), distinguendole appunto da val padana, alpi e appennini. la toscana geograficamente è al centro, nessuno parlava di politica. anzi, sei tu che includi la toscana nel nord come nel progetto padanista, non io! ti vedo confuso... dimmi cos'ho scritto di strano sull'emilia, la quale non è la romagna, visto che tu non spieghi niente. almeno io chiarisco cosa intendo, tu nemmeno quello. non ho collaborato con ricerche originali: avevo solo aggiunto una parola alla voce: la parola "sud". è stata rimossa e sono venuto qua a discuterne, a chiedere allora che venga tolta la parola tradizionale in riferimento a tutta l'italia. non la si vuole togliere? non la si tolga, ma almeno non continuare a manipolare quello che sostengo. di questo si discuteva, basta. ma anche questo non l'hai capito, non sai nemmeno che non ho apportato chissà quali cambiamenti. dici che ignoro gli aspetti non mediterranei della dieta del sud, ma dove lo dico? sei capace di riportare la frase? e poi nemmeno tu chiarisci quali siano gli aspetti non mediterranei della dieta del sud. altra prova del fatto che ti ostini a non capire è quando dici che secondo me la dieta mediterranea è basata su quella del sud perchè si frigge in olio. mi viene il dubbio che tu legga una parola ogni 35. piuttosto ho detto che la dieta mediterranea si caratterizza per un basso consumo di grassi animali, prediligendo anche la frittura in olio (che non è grasso animale!!!), il consumo abbondante di verdura, pesce, carboidrati e legumi (carboidrati e legumi ci sono anche al nord, non a caso precedentemente parlavo di pasta e fagioli che si mangiano anche in emilia). la dieta mediterranea è povera di grassi animali e quindi associare comunemente, abitualmente e tradizionalmente, come si fa al nord, burro + maiale + bovini + abbondanza di formaggi (che sì sono contemplati nella dieta mediterranea, ma con moderazione) oltre a scarso uso della verdura e del pesce non è dieta mediterranea. non ti metti in testa che so bene che nell'alimentazione meridionale esistono i formaggi dei quali, nella dieta mediterranea, è previsto un consumo moderato, mentre nel nord burro e formaggi sono in qualunque piatto e ad essi si succedono tradizionalmente a carne suina e bovina. fonti? 1) il sito nutrizionisti bari riporta un brano della nutrition foundation of italy nel quale si dice che: "La Dieta mediterranea presenta in realtà un’elevata variabilità da regione a regione (Ferro-Luzzi, 1995)". e la fonte è citata: ferro e luzzi, che nomino dal mio secondo intervento. ovvero fa capire che la dieta tradizionale delle colline di urbino non potrà essere quella di taranto, che la dieta di alessandria non sarà quella di rimini. 2) il sito dell'istituto di scienze dell'alimentazione del cnr riporta un .pdf utilizzato in un corso di laurea in dietistica – scienze e tecniche dietetiche applicate, dove fin da pagina 2 si dice che: “Il termine dieta mediterranea tradizionale ricalca i modelli alimentari tipici di alcune regioni mediterranee dei primi anni 60, come Creta, parte della Grecia, il sud Italia, Nord Africa, Medio Oriente e Spagna” . il cnr dice quindi che è tradizionale al sud. 3) a questo url di dietamed con riferimento alla fonte bibliograica (Ferro-Luzzi A & Sette S. The Mediterranean diet: an attempt to define its present and past composition. Eur J Clin Nutr 1989; 43: 13-29.) si legge che: "Nel nostro Paese questo regime dietetico, legato alle più radicate tradizioni ed alla cultura alimentare Italiana, può essere identificato con la dieta prevalente circa 50 anni addietro nel Meridione d'Italia, così come descritta dalla studio EURATOM e, più avanti, da Ferro-Luzzi & Sette". i soliti euratom, ferro, luzzi e sette che ho menzionato dal mio secondo messaggio. ma è scritto anche: “[…] l’importanza di un ritorno all’alimentazione mediterranea tipica delle regioni meridionali all’inizio degli anni ’60.” adesso però aspetto le tue fonti e riferimenti bibliografici a provare che a) il tuo intervento non è frutto di deduzioni personali; b) l'emilia ha una dieta tipicamente mediterranea. --Fil (msg) 15:20, 20 feb 2013 (CET)

e un'altra aggiunta:il sito dell'unesco riporta che è radicata in comunità mediterranee quali soria in spagna, chefchaouen in marocco, koroni in grecia e il cilento in italia (lo puoi leggere in 4 lingue). non vedo però sassuolo, crema o l'altopiano di asiago, così come un riferimento a quella che tu hai definito "italia nella sua interezza" in un vecchio messaggio. e questo va sottolineato visto che mi hai accusato di non leggere le fonti ufficiali, su tutte l'unesco. intanto aspetto di vedere dove l'unesco dice che è tradizionale di tutta l'italia, alpi, appennini e val padana compresi. --Fil (msg) 01:56, 21 feb 2013 (CET)

Amplimamento della voce

Il testo è interessante ma non contiene le informazioni utili per fare una ricerca e per poter scrivere tre facciate!!! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.7.180.150 (discussioni · contributi) 13:44, 17 apr 2013‎ (CEST).

Wikipedia è libera e collaborativa, potresti tu stesso contribuire implementando, con parole di tuo spunto supportate da fonti autorevoli (senza copiare il testo da siti, ma sempre rielaborandolo con parole tue), la voce; Se riesci a fare una buona ricerca per conto tuo, non esitare a condividere qui quello che hai trovato, purché ricorda che devi riportare il libro o la fonte da dove prendi le informazioni e non riportare considerazioni o deduzioni personali. Contribuisci anche tu a Wikipedia e all'informazione italiana :) ciaociao --Pava (msg) 17:11, 17 apr 2013 (CEST)

Voci correlate

Non mi sembra che inserire tra le voci correlate tutte le diete possibili (esiste già la categoria) sia utile. Magari mi sbaglio, --Gac 08:32, 6 dic 2016 (CET)

Hai ragione Gac, mi scuso e ti ringrazio della supervisione. Ti saluto cordialmente e ti auguro buon lavoro su wikipedia e una buona giornata. --Marcello Di Fiore (msg) 08:33, 6 dic 2016 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Dieta mediterranea. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20151208080816/http://www.rivistasitiunesco.it/articolo.php?id_articolo=92 per http://www.rivistasitiunesco.it/articolo.php?id_articolo=92

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:45, 28 feb 2018 (CET)

Bibliografia-verificabilità

Con questa modifica oldid 110113413 ho semplicemente citato uno studio peer-reviewed gratuitamente disponibile in rete. Non è integrato nella voce, bene. Tuttavia, è citato correttamente, è rilasciato con la stessa licenza di Wikipedia e, diversamente, dalle altre pubblicazioni citate, è WP:verificabile.

Nella voce attuale, l'unico testo che è disponibile in rete è questo, datato al 1993, diverso da ciò che si presenta come un'analisi sistematica aggiornata al 2016 e quindi più recente. La rivista è registrata con codice ISSN. Come scrissisu en.wikipedia, credo che le voci dovrebbero utlizzare dop iù le risorse gratuite e di qualità messe a disposizione da DOAJ, invece di presentare liste di libre a pagamento privi di codice OCLC o qualcosa che li renda reperibili in Internet o in biblioteca.

La dieta Mediterranea è spesso contrapposta alla bassa qualità della dieta occidetanel che qui è priva di voce propria. Ho quindi ritenuto opportuno inserirla. Comunque la citerò in un'altra voce. Saluti,--Micheledisaveriosp (msg) 19:36, 16 gen 2020 (CET)

Diamo a Cesare quel che è di Cesare: tolto il Portogallo e aggiunta la Francia

Ho inserito delle correzioni, in quanto per me è ridicolo considerare mediterraneo il Portogallo, che non ha sbocchi sull'Oceano e nemmeno una cucina così simile a quella dei Paesi mediterranei (per dirne una, il piatto nazionale è il baccalà, che di certo non si trova nel Mediterraneo e nemmeno nell'Oceano portoghese, tant'è che deve essere importato), e non la Francia, che vanta 500 km. di costa sul Mediterraneo. - Zorobabele

tabella consumi

la tabella offre misure largamente errate.