Discussione:Cesare Maldini

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Nutro dei dubbi che Cesare Maldini abbia segnato 60 reti in serie A... Più probabile che si tratti di un errore di digitazione e che non siano 6 solamente.

Non è vero che la coppa dei campioni vinta dal Milan contro il Benfica è stata la prima coppa europea vinta da una formazione italiana del dopoguerra. La prima fu la coppa delle coppe vinta dalla Fiorentina nel 1961. Nello stesso anno la Roma vinse la coppa delle fiere (che tuttavia non era un torneo organizzato ufficialmente dall'UEFA)Solivago

Famiglia

Non è assurdo mettere la famiglia di Cesare prima della sua carriera?--Desservon (msg) 14:47, 24 mag 2009 (CEST)

Ho inserito la frase su Paolo nell'incipit come in molti altri casi infatti. --Salvo da Palermo dimmelo qui 01:34, 2 ott 2009 (CEST)

Hanno Vandalizzato

Hanno vandalizzato la pagina, da quando il suo nome è Nonno di Roberto Castellano?--Emmanuele99 23:50, 23 mag 2010 (CEST)

Notizie morte

Secondo me le notizie su esequie, minuto di raccoglimento, lutto al braccio sono recentismi di scarsa anciclopedicità.--Fruitable (msg) 17:36, 11 apr 2016 (CEST)

Origini slovene?

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– Il cambusiere --Ombra

Nella nostra bio trovo scritto che Cesare Maldini era di origine slovena; la fonte è un'intervista rilasciata lo scorso anno da un vicino di casa 88enne al Primorske novice, il quotidiano del litorale sloveno. Premesso che effettivamente un tempo Servola era un quartiere a maggioranza slovena (in una città che tuttavia era a prevalenza venetofona), in realtà - da quello che capisco - nel pezzo si afferma solamente che entrambi i genitori sapevano parlare lo sloveno. Perché mi insospettisce? Perché fino al 2016, anno in cui Cesare è mancato, in rete si trovano rarissimi riferimenti a delle presunte radici slovene. Non lo so, mi sa tanto di revisionismo storico. Cosa ne pensate? --Ombra 12:03, 27 giu 2017 (CEST)

Se ci fosse un utente avvezzo alle lingue slave sarebbe di grande aiuto. Ad ogni modo, quel poco che ho capito coi traduttori online mi fa propendere per la rimozione: mi sembra tutto un po' troppo nebuloso per parlarne come di un fatto conclamato. --Dan Kenshi 12:30, 27 giu 2017 (CEST)

Non c'è moltissimo da dire, l'articolo dice quello che adesso riporto in modo un po' più colorato: Servola (Škednja nell'articolo) è una bellissima cittadina isolata nella campagna, col fascismo è annessa all'Italia. I Maldini sono sloveni, con l'approdo in Italia il loro cognome è italianizzato a causa di Mussolini - ma non dice qual era il cognome dei Maldini prima dell'italianizzazione -NOTA: CONTRIBUTO EDITATO IN DATA 29/09/2018. O il passaggio non esiste più o non è mai esistito. Strikko. in famiglia (Maldini) si legge il Primorski dnevnik. I Maldini parlano sloveno. Nella sola Servola ci sono giocatori che sono potenzialmente (parola straordinaria) 10 volte Maldini. Si arriva poi a Giorgio Ferrini: nato a Servola, quindi Sloveno, l'intervistato giura che il vero nome di Giorgio in realtà è Železnik. Come i meglio articoli "pro-Fiume", anche questo si conclude col capolavoro: «non dimentichiamoci Mema Trevisan (nato a Trieste, nd) che nel 1940 giocò nella nazionale italiana» (da sloveno quindi, secondo l'articolo). Tirate voi le conclusioni. --Dimitrij Kášëv 13:11, 27 giu 2017 (CEST)

Che poi, a voler puntualizzare, Trieste è annessa all'Italia al termine della prima guerra mondiale, non sotto il fascismo. Non lo so, tanto ho allergia per gli irredentisti, tanto ce l'ho per i nazionalisti sloveni. Certo, a voler rimestare nelle genealogie qualche antenato sloveno, croato o austriaco non lo si nega a nessuno. Su Ferrini non mi esprimo mentre quella di Memo Trevisan è una palese panzana. Come credo possa esserla questa di Cesare Maldini --Ombra 13:36, 27 giu 2017 (CEST)

Non me ne vogliano gli amici sloveni ma questa roba è spazzatura nazionalista (mi ricorda un po' l'annosa vicenda di Antonio Vojak e del nazionalista croato che ne modificava la voce).--Menelik (msg) 22:26, 27 giu 2017 (CEST)

Ho rimosso --Ombra 22:47, 27 giu 2017 (CEST)

Sto ripristinando la mia modifica, riformulandola per dare all'informazione carattere di attendibilità piuttosto che di assoluta certezza, alla luce di quanto emerso da una rapida ricerca da me effettuata: ho infatti reperito due fonti, indipendenti ed antecedenti il 2016, nelle quali viene asserita l'origine slovena della famiglia Maldini e del relativo cognome. La prima è un thread del 2014 sul forum di una comunità culturale europea, nel quale vengono anche riportate foto di famiglia dei Maldini; la seconda riguarda un post del 2009 sul forum del Corriere della Sera dove si afferma che i Maldini siano di origini slovene e del quartiere di Servola. Quindi la testimonianza rilasciata all'intervistatore del 2016 non farebbe che corroborare un'informazione che sembra trovare molteplici riscontri, anche e soprattutto antecedenti. In mancanza di una biografia ufficiale, dubito sia realistico aspettarsi una conferma definitiva da un membro della famiglia o dalla presentazione di documenti cartacei dell'epoca, prima di dare all'informazione i crismi dell'ufficialità. Quel che è assodato è che: i Maldini risiedevano nel quartiere di Servola; che era una comunità prevalentemente slovena; che un testimone ha dichiarato che parlassero sloveno; che l'italianizzazione dei cognomi del periodo è storicamente accertata. In virtù di tutto ciò, e per completezza d'informazione, ritengo sia opportuno dare cenno di questa possibilità e considerarla quantomeno come molto probabile.--Aurigon (msg) 19:02, 27 mag 2018 (CEST)

Ribadisco il concetto che la fonte originaria della notizia circa le origini slovene di Cesare Maldini non sia la testimonianza riportata nell'articolo (oltretutto in lingua slovena) del 6 aprile 2016 del Primorski, semplicemente perché, come dimostrato dal sottoscritto, vi sono prove antecedenti anche di diversi anni il suddetto articolo. Fornisco di seguito un elenco di alcune pagine Internet che riportano accenni a questa informazione, la quale, ripeto, va oltretutto inserita nel contesto (storicamente accertato e documentato) E della forzata italianizzazione dei nomi stranieri nel periodo interessato, E della residenza della famiglia Maldini nell'enclave slovena triestina (il quartiere di Servola). Raccomando un'attenzione particolare agli ultimi due punti in elenco, in quanto decisivi da questo punto di vista:

1) [Minoranza slovena in Italia], pagina wiki dedicata all'argomento, alquanto accurata e con annessa bibliografia, creata l'8 ottobre 2017, riporta i genitori di Cesare Maldini come sloveni triestini (ho chiesto al creatore della pagina di chiarire la fonte dalla quale ha appreso questo dato);

2) Huffington Post, articolo di Piero Faltoni (laureato in scienze politiche), fa riferimento a Cesare Maldini come ad un gentiluomo di origini slovene, datato 28 giugno 2017;

3) Articolo di SportSkeeda.com, in lingua inglese, si riferisce a Cesare Maldini come a the son of a Slovene refugee (it.: il figlio di un emigrato sloveno), datato 26 giugno 2015;

4) Articolo di Bora.La (citando dal sito, una comunità di idee che ruota attorno al proprio blog, attivo dal 2006 e visitatissimo da cittadini attenti a cultura, politica e identità multiculturale di Trieste e del Carso, nonché da giornalisti e opinion maker locali): l'articolo è del 6 luglio 2009, dove l'ultimo commento ad esso, il #49 dell'8 luglio 2009, è di un utente che afferma «La minoranza [slovena, ndr] ha avuto pure un sindaco di Roma (Veltroni), un allenatore della nazionale italiana (Cesare Maldini…. Cesare !) un martire irredentista (Oberdank) un generale gribaldino (Scodnik) la cui figlia Irene sposò Imbriani, coniatore del termine “irredentismo” ….etc etc…»;

5) Articolo di PianetaMilan.it (sottosito della Gazzetta dello Sport), del 5 febbraio 2017, che riporta: Nato a Trieste da genitori sloveni, fu costretto a italianizzare il cognome – da Mladić e Maldini – per via delle leggi fasciste che vietavano nomi e vocaboli stranieri;

6) Articolo di MilanNight.com (community online) dell'8 febbraio 2018, dove si legge: È proprio in quel tipo di contesto che il 5 febbraio del 1932 vede la luce tale Cesare Mladic che, a causa dell’italianizzazione dei cognomi imposta dal fascismo, verrà registrato all’anagrafe come Maldini;

7) Articolo di numerosette.eu (magazine italiano di sport e cultura) del 4 aprile 2016 (quindi antecedente di un giorno alla fonte slovena cui erroneamente è stata attribuita la paternità dell'informazione, all'inizio di questa discussione), dove si legge: In questo contesto, nel febbraio del 1932 nacque da una famiglia di origini slovene Cesare Maldini;

8) Post sul forum di Elsitodesandro (comunità virtuale di Trieste e dintorni), del 3 aprile 2016 (antecedente di due giorni all'articolo di cui dicevo poc'anzi), in cui un utente veterano afferma in triestino - comunque comprensibile - che il suo nome originario sloveno (cioè di Cesare Maldini) fosse Maldin. Riporto questa fonte unicamente perché, come si vedrà alla fine, è curiosamente quella sulla giusta strada;

9) Articolo di ComunqueMilan.it (blog di tifosi) del 30 maggio 2017, all'inizio del terzo paragrafo si legge: Paolo Maldini, nato a Milano, in campo e in spogliatoio diventa asburgico come i suoi nonni sloveni che prima di stabilirsi a Trieste si chiamavano Mladic;

10) News del sito Superscommesse.it del 3 aprile 2016 (altra fonte antecedente l'articolo del Primorski), recita all'inizio: Cesare Maldini nacque a Trieste da una famiglia di origine Slovena, il cui cognome Mladić venne italianizzato in Maldini durante il periodo fascista;

11) Blog di Gianfranco Franchi (scrittore e letterato romano nato a Trieste) del 6 aprile 2018, dove alla fine del secondo paragrafo si legge: [Nicolò Giraldi, il giocatore cui il post è dedicato, ndr] tifa Unione e – da buon triestino, erede della tradizione di Nereo Rocco e di Cesare Mladić, alias Cesarone Maldini . E qui arriviamo in vista del traguardo: l'ho contattato oggi stesso, chiedendogli lumi sulle sue fonti. Riporto di seguito, per esteso, la sua mail di risposta:

La famiglia Maldini viene dal rione di Servola - si tratta di un rione per lungo tempo "extra moenia", a Trieste, abitato - per lo più, anzi in maggioranza assoluta - dalla "minoranza slovena". All'epoca dei genitori di Cesare Maldini, si trattava addirittura di un villaggio, famoso per lo più per il pane (e per una buffa canzone che diceva, circa, "e ti col mus e mi col tram demo a servola doman", laddove "mus" significa "asino). Per la cronaca, quel pane oggi è scomparso del tutto dalla circolazione: Servola è avvelenata dalla famosa ferriera. Servola è considerata (circa) "periferia degradata" della città. La questione del cognome originario: in città non se ne parla volentieri, per questioni che adesso è troppo lungo spiegare; io ho scoperto la questione prima per via di un documentario di Buffa sulla famiglia Maldini (vado a memoria), poi avevo incrociato i dati con siti di fan (ad es, "Pianeta Milan", http://www.pianetamilan.it/amarcord/cesare-maldini-la-leggenda-la-carriera-di-un-vero-rossonero/?refresh_ce-cp), poi avevo controllato su wikipedia sloveno (https://sl.wikipedia.org/wiki/Cesare_Maldini), poi avevo trovato traccia delle origini slovene della famiglia di Cesare sul Primorski (il quotidiano in lingua slovena di Trieste, http://www.primorski.eu/stories/sport/255218_cesare_maldini_sin_slovenskih_starev_iz_kednja/#.WxPyVUiFPIV ). Credo che una chiacchierata con qualcuno in redazione, là al Primorski, potrà darti ulteriori conferme.

E veniamo al dunque: appena ho letto di Buffa (Federico Buffa, celeberrimo giornalista sportivo di Sky) ho capito che la fonte meritava di essere verificata immediatamente, proprio per via della preparazione e meticolosità di questo giornalista, e con un po' di fatica sono riuscito a reperire il documentario in questione, cui faccio riferimento al prossimo punto;

12) Storie di Campioni - La dinastia Maldini (documentario di SkyArteHD) andato in onda la prima volta sabato 11 aprile 2015. Come dicevo al punto precedente, mi ci è voluto un po' per trovare l'intero episodio in streaming e, trovandolo su un sito della cui legalità non sono sicuro, ho preferito linkare la promo ufficiale dal sito di Sky. Comunque, il documentario in sé dura poco meno di un'ora (per la precisione 57 minuti e 45 secondi), ed al minuto 33 e 39 secondi Federico Buffa racconta (cito parola per parola):

Quello che i due ragazzi [Paolo Maldini e Alessandro Costacurta, ndr] però non sanno, è che per esempio entrambe le famiglie sono vittime del Regio Decreto del 1927: non si può stare in Italia se hai un cognome straniero, e quindi Kostakurta (doppia K, austriaci) diventano Costacurta, e i Maldin, che son sloveni (ecco perché vivono a Servola, enclave slovena di Trieste) diventano Maldini.

In virtù di ciò - e soprattutto considerata l'ultima fonte - penso che a questo punto il dibattito sull'origine slovena di Cesare Maldini sia puramente accademico. --Aurigon (msg) 20:23, 3 giu 2018 (CEST)

A me Maldini pare di origini slovene, ci sono diverse fonti a supporto (per esempio, giusto per aggiungere a quelle che ho già letto nella discussione della voce, anche corriere.it foto 2, yahoo). Non si potrebbe mettere "Nato nel rione di Servola a Trieste da genitori di origine slovena"? --Buzz ^msg _done? 23:23, 3 giu 2018 (CEST)

Ripeto (nuovamente) quanto già scritto all'utente in talk: sono tutte fonti sospettosamente recenti e, eccetto due, prese da forum, blog, altre wiki, o dal solito Primorske novice (apertamente schierato sulla questione). L'unica fonte di un certo spessore - per via della firma - è l'ultima ma onestamente continua a lasciarmi perplesso che Kostakurta sia un cognome austriaco (!) e Maldin sloveno. Maldin non è un cognome presente in Slovenia, anzi a dirla tutta non è neppure un cognome. Ancora più fantasiosa IMHO è l'ipotesi Mladic, che è un cognome serbocroato e non sloveno --Ombra 00:41, 4 giu 2018 (CEST)

Boh secondo me anche se le fonti fossero inequivocabilmente comprovate e non destassero i sospetti che destano, dire che Cesare Maldini era sloveno sarebbe come dire che Napoleone era italiano: anche se nato da famiglia senza dubbio italiana su suolo italiano "fino alla sera prima", vi sentireste davvero di definirlo "italiano"? (senza contare il fatto che l'Italia - così come la Slovenia nell'esempio di Cesare - all'epoca della sua nascita non esisteva nemmeno) --╰C_OR_SA╮ 12:10, 4 giu 2018 (CEST)

Documenti originali sui Maldini si trovano facilmente in rete. Già su Magliarossonera si può trovare questo: [1]. Inoltre su Familysearch [2] sono presenti due registri della città di Trieste. Uno in particolare, quello che riporta gli atti del Tribunale civile dal 1924 al 1939, torna parecchio utile in tal senso. L'atto di matrimonio del padre di Cesare, Albino, con Maria Vodeb, lo si trova all'anno 1928, parte I, n° di registro 299, volume I. Ho controllato anche tutti i registri di morte fino all'anno 1928 (solo l'annata 1926 rimane scoperta alla voce indice; se uno ha la pazienza di farsi un giro di mille e rotte pagine di atti di morte si accomodi pure... :-)), e non risulta il decesso del nonno di Cesare, Giuseppe. Peccato, perché sarebbe stato un documento interessante per vedere se almeno lui aveva conservato l'ipotetico nome sloveno. Per il resto non ho idea se il cognome dei Maldini sia stato 'italianizzato' durante il Ventennio, ma nei registri che ho consultato dal 1924 al 1939 i cognomi stranieri a Trieste sono centinaia e centinaia. Non si capisce perché avrebbero dovuto italianizzare Maldini, per poi lasciare a tantissimi altri i propri cognomi originari. Ma può essere tutto.--BO1969 (msg) 03:51, 6 giu 2018 (CEST)

La madre di Cesare Maldini, Maria Vodeb, era probabilmente di origine slovena. Per il resto, sono tutte congetture non dimostrate. --L'Eremita (Il Romitorio) 09:22, 11 giu 2018 (CEST)

ma questa cosa delle possibili origini slovene di Maldini che influenza ha avuto sulla sua vita? Ha per caso mai pensato di vestire la maglia della nazionale jugoslava (all'epoca la Slovenia ne era parte)? Mi pare di no. Si sta dando troppa importanza ad una questione in realtà marginale per la biografia del grande Cesare.--Menelik (msg) 11:00, 11 giu 2018 (CEST)

Chi vuole divertirsi con le origini geografiche dei cognomi vada su Gens, troverà molti Maldini in Romagna e dei Costacurta in Veneto. Solo indizi, eh? Chiunque si può immaginare che uno Mladić sia diventato un Maldini, anche se sa di paronimia (e le italianizzazioni fasciste non erano in realtà così goffe e ridicole come tendiamo a pensare). Nel dubbio ce n'è per sospettare leggende metropolitane rilanciate da qualche autorevol testata che come sempre non verifica le notizie --Erinaceus (msg) 22:49, 8 lug 2018 (CEST)

Colgo l'intervento per trarre altre due mie righe (in parte già ripetute da altri, sopra). Ho rivisto in questi giorni il servizio di Buffa su Paolo e Cesare Maldini e nel servizio si sostiene che Maldin sia stato italianizzato in Maldini: il problema è che Maldin è tutto tranne un cognome sloveno o slavo. La tesi di Mladić -> Maldini è fortemente improbabile, principalmente perché il cognome è di origine serbo-croata, oltre al fatto che si potrebbe italianizzare in altre forme. --Dimitrij Kášëv 23:02, 8 lug 2018 (CEST)

nel documento di matrimonio tra Albino Maldini e Maria Vodeb, del 28 marzo 1928, si legge il cognome Maldini. Inoltre si dice che Albino ha 23 anni ed è nato a Trieste. Bisognerebbe trovare l'atto di nascita di Albino del 1905, ma mi pare che non sia presente. Controllare l'allegato di matrimonio (scrittura del 1928) è probabilmente sbagliato perché il cognome potrebbe essere modificato in Maldini. Maldin che diventa Maldini è normalissimo; non escluderei che il cognome originale fosse Mladić, ma bisogna esibire il documento! --Addo23poo (msg) 11:42, 11 lug 2018 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Sull'origine Mladić ho qualche dubbio, ma non me la sento di escluderla a priori anche perchè nella periferia triestina non vivevano solamente sloveni, ma anche croati, sia pur in numero più limitato. E successivamente in una forma di "omologazione" possono essersi inglobati all'interno della comunità slovena.

Ma nel caso di esclusione, mi sembra ridicolo il cognome "Maldin" come originario, perchè è un cognome che nella comunità slovena e in Slovenia non esiste. Secondo me il Buffa ha preso un po troppo con leggerezza una dichiarazione magari rilasciatagli dal figlio Paolo, che magari non ricordava con precisione il cognome dei bisnonni o di altri avi.

Fra i cognomi sloveni più popolari ci sono altri che potrebbero essere italianizzati alla bene e meglio, in un periodo prefascista: Majdič o Mlejnik, ad esempio. Inoltre non sottovaluterei un'origine di un cognome che proviene dalla parola "mladen", giovane. --Maba83 (msg) 23:14, 18 lug 2022 (CEST)

Da originario di Servola, villaggio ora inglobato nella periferia cittadina di Trieste, non posso che confermare che la famiglia di Cesare Maldini era notoriamente di origine slovena (come la maggior parte di quelle abitanti qui, all'epoca), perlomeno questo mi raccontavano i coetanei di Maldini (ahimè, sono sempre meno), e anche mio padre. Probabilmente è una notizia di poco conto, ma non vedo perchè non possa stare sulla biografia di Cesare, come curiosità. Parte della discussione qui riportata non mi pare edificante, diversi che sono intervenuti fanno abbastanza confusione (per esempio il quotidiano sloveno in questione è il Primorski Dnevnik, che si stampa a Trieste in Italia, e non le Primorske Novice, che si stampano a Capodistria, in Slovenia; non capisco poi perchè il quotidiano in questione dovrebbe essere non attendibile), la versione che ne viene data in italiano poi è a detta dell'autore 'colorata', ma non è attendibile, genera confusione e quindi interpretazioni errate da chi interviene successivamente. Credo che meno enfasi generata da pregiudizi sia maggiormente auspicabile.Radopan (msg) 00:44, 26 set 2018 (CEST)

[@ Radopan] Quello che ho scritto io "è colorato". L'ho scritto, da subito: «riporto in modo più colorato». "Riporto". [Io] riporto, io sottinteso. Se questo ha portato altri utenti a confusione, me ne scuso. Ma l'articolo è lì, a disposizione di tutti. --Dimitrij Kášëv 00:52, 26 set 2018 (CEST)

[@ Dimitrij Kasev] Si, ho scritto anch'io che hai definito "colorata" la tua versione, intendevo la stessa cosa; il problema è che, forse per fare un po' polemica, forse per prendere un po' in giro, le informazioni date non sono state attendibili, ma chi le ha lette si è fatto un'idea solo da quelle, e - guarda gli interventi seguenti - la discussione è degenerata (non ti do' la colpa, ma è un dato di fatto). L'articolo è lì, ma credo che siano in pochi a comprendere lo sloveno (e un altro utente lamentava le traduzioni on-line e chiamava in aiuto chi conoscesse la lingua). Insomma credo che non si sia fatto un buon servizio alla comprensione.Radopan (msg) 01:04, 26 set 2018 (CEST)

[@ Radopan] Tu hai scritto «l'autore» (cosa vuol dire?) non era così scontato che ti riferissi a me. Siamo d'accordo sul fatto che sia stato un intervento "colorato". Tuttavia sottovaluti una cosa essenziale: la presa in giro non la faccio io, la fa l'articolo. Google translate ritengo sia a disposizione di tutti e se leggi l'articolo vedi che poi quello che ho riportato non è neanche poi così tanto "colorato". Non ho riletto (per l'ennesima volta) la discussione, ma sembra che non sia degenerata, anzi pare che ci siano più utenti ad appoggiare la teoria dell'origine slovena (che rimane, a mio modestissimo parere, un'inezia). --Dimitrij Kášëv 01:35, 26 set 2018 (CEST)

[@ Dimitrij Kasev] Ciao. Ho scritto "l'autore" intendendo l'autore dell'intervento, intendevo quindi riferirmi a te; mi dispiace che non fosse chiaro e quindi non scontato, e me ne scuso. Siamo d'accordo allora sul fatto che sia stato un intervento "colorato". A me non sembra però che l'articolo faccia una presa in giro. Su Google translate o su altri traduttori in linea ho forti dubbi, quando li ho utilizzati mi è capitato di non capirci nulla, della traduzione (cosa che peraltro un altro utente di questa discussione ha lamentato). Per lo sloveno non ho bisogno di un traduttore (perdipiù in linea), ma rileggendo l'articolo a me non sembra proprio che la tua versione gli faccia onore: appunto è "colorata" e a chi non padroneggia lo sloveno (e non lo aiuta granchè il traduttore in linea) lo porta fuori strada. A me sembra un articolo interessante sulle origini di Maldini (certo, visto nell'ottica slovena, anzi degli sloveni in Italia, ma era questo il discorso, pubblicato in sloveno sul quotidiano degli sloveni in Italia). Secondo me la discussione - se non degenerata, che è un termine forte - è stata certamente falsata da una non corretta lettura dell'articolo in questione. Concordo che anche a me alla fine pare che ci siano più utenti ad appoggiare l'origine slovena, del resto Aurigon ha fornito diverse fonti a favore di questa tesi (anche se, opinatamente secondo me, gli è stato detto, esageratamente secondo me, che non sono attendibili o verificabili). Insomma secondo me la notizia andrebbe messa sulla voce, e concordo anche con te che non è poi LA informazione più importante su Maldini, ma UNA informazione sì. Dire che Maldini era triestino non ha molta influenza sulla sua biografia, ma perchè non dirlo? Certo interesserà più ai triestini che non ai milanesi, ma perchè ometterlo? Dire che era originario di Servola interesserà i triestini, e ancora di più ai servolani, e difatti c'è, perchè non scriverlo? E dire che la sua famiglia era slovena è una piccolezza, interesserà di più i triestini, i servolani, gli sloveni che non gli altri, ma credo che sia meglio scriverlo che non metterlo. E' solo una informazione in più, l'importante è che sia corretta (e le fonti ci dicono di sì). Cordialmente.Radopan (msg) 10:07, 27 set 2018 (CEST)

Faccio alcune precisazioni perché mi pare che stiamo uscendo dal seminato. Che Maria Vodeb potesse essere di origini slovene è più che verosimile, così come io per primo, da triestino acquisito, ho sottolineato come Servola fosse un tempo a maggioranza slovena. Le perplessità sono sul cognome Maldini e quindi sulle origini del padre di Cesare. Conoscendo il processo di italianizzazione fascista dei cognomi, la ricostruzione di Buffa suona ingenua. E per via di strafalcioni genealogici, i giornalisti sportivi ci regalano costantemente nuove perle. Ancora oggi, a distanza di anni, capita di leggere che Stefan Schwoch, nato a Bolzano, sia di origini tirolesi quando il padre era in realtà polacco. Visto che mi sembra di capire che tu, [@ Radopan], appartenga alla minoranza slovena, ti domando: hai mai conosciuto qualcuno che di cognome faccia Maldin? A parte il fatto che suona più veneto che sloveno, personalmente è la prima volta che lo sento. Lo stesso dicasi per l'ipotesi Mladić, che è chiaramente serbocroato. Perché diffido del Primorski dnevnik? Perché nel medesimo articolo si insinua che pure calciatori italianissimi come Memo Trevisan fossero di origine slovena ("era anche lui figlio di Servola"). Sul resto delle fonti non posso che ripetere quanto già scritto: per non scadere in un lessico prosaico, mi limiterò a ribadire che la maggioranza non soddisfa WP:FONTI. A mio parere, potrebbe essere risolutivo completare la faticosa ricostruzione anagrafica iniziata da [@ BO1969] (vedi sopra) --Ombra 11:17, 27 set 2018 (CEST)

Sottoscrivo. --Dimitrij Kášëv 13:20, 27 set 2018 (CEST)

[@ Ombra] Concordo sul fatto che sembra che stiamo uscendo dal seminato, pare lo stesso anche a me. Cerco di fare un po' d'ordine: stiamo discutendo se la famiglia di Cesare Maldini era slovena. Ci sembra che la madre fosse slovena (Vodeb è un cognome diffuso tra gli sloveni), non sappiamo se lo fosse il padre (e Maldini sembra un cognome italiano). Si dice che Maldini sia stato italianizzato ai tempi del fascismo (e tantissimi cognomi che finiscono in 'ini' a Trieste, Gorizia e in Istria sono stati effettivamente italianizzati da un 'ich', 'ig', 'ič' o 'ić' di origine slovena, croata o slava in generale). Io parto dal fatto che sono di Servola, rione originario di Maldini, e che per la mia esperienza mi è sempre stato noto che i Maldini (la famiglia di Cesare) erano sloveni: così mi diceva mio padre, e così mi hanno detto numerosi coetanei di Cesare (che - ahimè - per ragioni anagrafiche sono sempre meno). Su wikipedia è stato scritto che l'origine della famiglia di Maldini era slovena, portando come fonte numerosi esempi, dichiarati da alcuni come non attendibili, tra questi il citato articolo del quotidiano di Trieste in lingua slovena Primorski Dnevnik. Posto che per esperienza personale sono convinto che la famiglia di Maldini fosse slovena, sono confermato nella mia opinione dalle fonti suesposte. Non so invece se il nome sia stato italianizzato ai tempi del fascismo, nè quale fosse la eventuale forma originaria. A questo punto rispondo alla risposta personale che mi è stata fatta: non sono sloveno, vivo a Trieste e frequento (anche) la parte slovena della città (e anche la Slovenia), in età matura ho studiato e imparato la lingua. Comunque non conosco nessuno che si chiami Maldin, e anche secondo me Mladić suona più croato che sloveno. A questo punto dovremmo aprire una lunghissima parentesi su cognomi e genealogie, su cui dovremmo chiedere aiuto a qualche esperto, che ci porterebbe via moltissimo tempo (e che comunque potremmo effettivamente fare, se ne abbiamo tempo e voglia). Il fatto è che cognomi e nazionalità cambiano molto spesso, e dovremmo anche definire cosa si intende per nazionalità. Dunque, io sono convinto che i Maldini erano di origine slovena, mentre non so quale era il loro nome originario (non italianizzato), e nemmeno se effettivamente il nome sia stato italianizzato davvero (confesso che a questo punto sarei davvero curioso di saperne di più in merito...). Tu dici di diffidare del Primorski Dnevnik (non confonderlo con le Primorske Novice, che è un quotidiano che si stampa a Capodistria, in Slovenia) perchè insinua che Memo Trevisan era di origine slovena, ma in verità questo sull'articolo non è scritto. Credo che tutto derivi dalla versione "colorata" di [@ Dimitrij Kasev], che tanto innocua non è: più la leggo e più leggo l'articolo originale più me ne convinco. Il Primorski Dnevnik anzi sulla questione è molto attento: non dice nulla della presunta italianizzazione del cognome, non definisce Cesare Maldini come sloveno, ma solo come di famiglia slovena, anzi di 'famiglia che parlava sloveno', ed inquadra la questione nel più ampio contesto di snazionalizzazione dell'identità slovena in Italia durante il fascismo, la quale proprio nel rione triestino di Servola colse notevoli successi, come dimostra il caso personale di Cesare. Insomma, sono d'accordo con te: "per via di strafalcioni genealogici, i giornalisti sportivi ci regalano costantemente nuove perle"... il Primorski Dnevnik invece, per ovvi motivi, è attento proprio alla questione etnica e linguistica, e quindi su questa è una fonte più attendibile dei giornali che si occupano specificatamente prevalentemente di sport. A questo punto mi riprometto a breve di tradurre l'articolo incriminato del Primorski Dnevnik, per fare chiarezza in merito. E anche - se ho tempo - di verificare l'italianizzazione del cognome Maldini (con qualche ricerca d'archivio, di cui mi intendo anche se non è più il mio lavoro...). Un caro saluto.Radopan (msg) 17:03, 28 set 2018 (CEST)

[@ Radopan] Sicuramente interpretiamo questo articolo in modo diverso: dice che "i genitori parlavano lo sloveno" e che i talenti calcistici a Servola "provenivano da famiglie con radici slovene", incluso Trevisan (di conseguenza, è l'articolo a insinuare l'origine slovena, almeno della famiglia). Sono sicuro ci fosse un passaggio sull'italianizzazione che adesso non leggo più, quindi strikko dal mio primo intervento. --Dimitrij Kášëv 00:27, 29 set 2018 (CEST)

[@ Dimitrij Kasev] Ciao. Io credo di interpretare bene l'articolo, senza semplificazioni e senza pregiudizi: l'articolo specifica che i talenti calcistici di Servola "quasi sempre" provenivano da famiglie con radici slovene, il che ci sta visto che fino al secondo dopoguerra la presenza slovena a Servola era maggioritaria, quindi anche statisticamente poteva succedere così. L'articolo dice anche che quegli stessi calciatori lo sloveno non lo padroneggiavano, il che ci sta visto che a inizio articolo si cita la politica assimilatrice del fascismo che qui ebbe grandi successi, visto che nel dopoguerra la maggior parte dei bambini di famiglie slovene non ritornò a frequentare le riaperte scuole con lingua d'insegnamento slovena. Riguardo a Trevisan invece si dice solamente che era servolano, perchè figlio di una 'donna del pane' (le c.d. 'pancogole', donne che facevano il pane a Servola in casa e lo vendevano a Trieste). A dispetto dall'essere schierato sulla questione, come lo accusa [@ Ombra], il Primorski Dnevnik a me sembra invece molto cauto sulla questione, e cerca di inquadrarla storicamente e localmente (per questo mi sembra appunto una fonte attendibile sulla questione, a differenza dei giornalisti sportivi o dei blog, come ho già detto). Come detto, appena posso farò una traduzione letterale dell'articolo, che potrà chiarire le idee, spero. E anche una ricerca sull'ipotetica italianizzazione del nome di Maldini, sulla quale sono curioso (e anche incerto). Peraltro nell'articolo 'incriminato' si fa riferimento a una intervista del 1998 a Cesare Maldini, in cui lo stesso dava notizie sulla sua famiglia: l'articolo è reperibile su questo indirizzo, e a questo punto mi sembra che molti dubbi si possono dissipare (non quelli sull'italianizzazione del nome, che anche qui non viene per niente citata). Un caro saluto. Radopan (msg) 18:10, 2 ott 2018 (CEST)

[@ Radopan] Attendo la tua traduzione, anche se sono ormai persuaso che il "problema" sia a monte di tutto ciò. Come dicevo nella mia pagina, ho più di qualche dubbio sul rigore (inteso come imparzialità) di qualcuno dei partecipanti a questa discussione, perché se posso capire che una mia modifica venga annullata quando non debitamente motivata, o che lo sia anche quando giustificata (con in più una minaccia di blocco), se poi come fonte cito invece un giornalista sportivo di apprezzata professionalità e riconosciuta preparazione come Federico Buffa, e tutto ciò che mi si risponde è che «Maldin non mi sembra un cognome sloveno» o che «i giornalisti fanno spesso strafalcioni» beh... si sta generalizzando in modo così palesemente tendenzioso e forzato che l'insincerità di chi opera tale generalizzazione non può che risultarne tradita. Wikipedia non si basa sull'esperienza personale, sui gusti, sui pareri e neanche su alcun "quorum" di consensi che qualcuno si è arrischiato a dire si debba raggiungere per dirimere una controversia (ho usato il termine "quorum" di proposito, proprio per sottolineare il carattere ostruzionista, da aula parlamentare, che una simile richiesta denota). Wikipedia si basa unicamente sull'attendibilità delle fonti che ciascuno porta a sostegno delle proprie tesi, e se io, a seguito di una lunga e impegnativa ricerca, cito come fonte un reportage di Buffa, e qualcuno lo giudica inattendibile, allora questo qualcuno dovrà usarmi la stessa cortesia e citarmi la propria fonte a sostegno dell'inattendibilità di cui ha tacciato la mia. In mancanza di tale documentata smentita, e nel rispetto del principio di libertà su cui Wikipedia si fonda, io avrò tutto il diritto di aggiungere l'informazione da me prodotta con la fonte a corredo, e senza che mi si imponga l'obbligo di aspettare l'esito di un referendum tra utenti o il placet di un admin. Ripeto, Wikipedia non è basata sui pareri, ma sulle fonti. E la mia fonte primaria non è stata né vaga né ambigua sulla questione, come un giornalista mediocre avrebbe forse potuto essere: ha espresso anzi a chiarissime lettere e senza mezzi termini un concetto sibillino: sono sloveni; ed ha fatto un cognome molto preciso: Maldin. Se la sua fonte fosse stata la fuffa della rete, avrebbe usato il cognome Mladic. Il che lascia intendere che il sig. Buffa - come del resto da egli stesso affermato in un'intervista in merito al suo modus operandi - ha indagato sulla questione, si è documentato, ha compiuto uno studio. Studio che dubito qualcuno, qui, abbia l'autorità o le prove per rigettare. Non ho modificato la voce, benché alla luce di quanto sopra ritenga di averne il diritto, unicamente per spirito di collaborazione e in segno di cortesia verso gli admin, che per quanto fallaci (in questo frangente) dedicano il loro tempo alla community, ma voglio sperare che di fronte a questa che oramai è diventata una questione di principio (o sui principi) essi dimostrino la propria onestà intellettuale e accettino di inserire questa informazione... ovviamente con l'indicazione della fonte. Ricordando a noi stessi che anche nel caso di "inezie" (per usare lo stesso termine di qualcun altro in questa sede, [@ Dimitrij Kasev]), queste restano pur sempre un brandello di conoscenza, e la conoscenza genera altra conoscenza. A molti potrà non interessare sapere che i genitori di Cesare Maldini fossero sloveni, ma chi ne fosse incuriosito potrebbe scoprire una realtà storica a lui sconosciuta, quella dell'enclave slovena triestina, a sua volta inserita in un'altra realtà storica, quella dell'italianizzazione fascista dei cognomi stranieri, e via dicendo, et cetera, etc. Cordialmente --Aurigon (msg) 01:51, 3 ott 2018 (CEST)

[@ Aurigon] A me interessa, ma preferirei leggere anche una fonte che non sia in lingua slovena. È davvero possibile che la stampa italiana abbia censurato/nascosto/ignorato per decenni l'origine slovena della famiglia Maldini? Forse perché non è rilevante? Perché sulla voce di Costacurta non sono riportate le origini austriache? Dove sono gli studi sulle origini dei nomi? Perché non sono pubblicati né su carta né in rete? Non si sa. Tu scrivi «Wikipedia si basa unicamente sull'attendibilità delle fonti»: vediamole. Dei link che hai piazzato sopra ben zero sono fonti attendibili e verificabili. Appena queste fonti attendibili arriveranno provvederò a inserire, magari io stesso, questo riferimento all'origine slovena. --Dimitrij Kášëv 02:14, 3 ott 2018 (CEST)

[@ Dimitrij Kasev]Ma veramente abbiamo trovato e segnalato anche una fonte del Corriere della Sera... ti sarà sfuggito. E' un commento immediatamente successivo al mio elenco, fatto da [@ Buzz]. Quanto a Federico Buffa, avevo riportato tutti i dati del reportage in questione: titolo, data di messa in onda, emittente (Sky, sul canale SkyArteHD), trascrizione letterale della parte interessata e minutaggio al quale è possibile ascoltarla. Mi ero trattenuto dal fornire link, rifacendomi alla capacità di chiunque di reperire il video per conto proprio (si trova senza troppa difficoltà, ora che si sa cosa cercare), ma ad ogni modo eccolo. Minuto 33:39, prego. Quanto alla rilevanza dell'informazione, poi, siamo nel campo del soggettivo: c'è a chi interesserà, a chi no. Da parte mia, una volta che una fonte è attendibile e verificabile, qualsiasi informazione vale la pena di essere aggiunta... anche a titolo di mera curiosità storica, come ho spiegato nella mia risposta precedente. Le origini austriache di Costacurta non saranno presenti sulla sua voce perché, per quanto mi riguarda, io stesso ho appreso questa informazione dallo stesso servizio di Sky che ho linkato poc'anzi, come potrai ascoltare. E come hai potuto vedere, queste informazioni provengono invece tanto dalla carta stampata (il Corriere della Sera pubblica il suo materiale online, ma penso nessuno dubiti del fatto che sia prima di tutto una testata cartacea) quanto dalla rete. Non sono semplici da reperire, ma ci sono. La difficile reperibilità va oltretutto inserita nel contesto temporale dell'informazione: parliamo di cose di quasi un secolo fa, mentre Internet è un mezzo diffusosi a partire dalla tarda metà degli anni '90, e la stessa Wikipedia italiana, se non erro, solo dai primi anni 2000. Chiaro poi che se per ottenere la pubblicazione di un'informazione, anche dopo che ne sono state indicate le fonti, si deve passare attraverso papiri di discussione, certe notizie rischino di scivolare nell'oblio. Io stesso dubito che avrei mai trovato quel servizio di Sky, se non vi fossi stato indirizzato dal ricordo, peraltro vago ed incerto, che ne aveva un giornalista da me contattato privatamente proprio in merito alla questione Maldini, per averne delucidazioni in seguito ad un suo articolo online. --Aurigon (msg) 12:41, 3 ott 2018 (CEST)

[@ Dimitrij Kasev] Ciao. Perchè diffidi dalle fonti in lingua slovena? Sulla 'questione slovena' gli sloveni sono più informati e competenti degli italiani (anche perchè purtroppo gli italiani di slovenità si interessano poco - anche per questo mi dedico a scrivere riguardo a voci slovene qui sulla wikipedia italiana). A me non sembra proprio così impossibile che la stampa italiana abbia - più che censurato/nascosto - ignorato (nel senso proprio di ignorare, non-sapere) l'origine slovena della famiglia Maldini. Intanto come detto gli italiani di slovenità si occupano poco, e poi effettivamente nella carriera di un campione e di un personaggio come Maldini l'origine della famiglia non fa poi così notizia. Così io credo che ai giornalisti e ai commentatori italiani il fatto sia proprio sfuggito e/o non sia interessato. Giornalisticamente non fa proprio molta notizia: Maldini è originario di Trieste, o meglio di Servola, di una famiglia che parla sloveno. Tutto qui. Una famiglia come tante a Trieste (una minoranza consistente), una famiglia come tantissime a Servola (in quegli anni la maggior parte). Ma è tutto qui, nient'altro che faccia notizia. Non è una famiglia che proviene dalla Slovenia, ma una famiglia triestina. Non è noto pubblicamente alcun fatto che faccia notizia (i genitori di Maldini non erano con i partigiani jugoslavi, non sono finiti in campo di concentramento, non hanno parenti famosi nella Slovenia più profonda, e nemmeno nella Trieste slovena, tanto per fare degli esempi). Cesare poi (probabilmente per la politica di snazionalizzazione del fascismo) non imparerà la lingua dei genitori, e lascerà anche Trieste da giovane (per la carriera di calciatore) troncando così gran parte dei suoi legami con Trieste (e difatti tante volte non parlerà bene della sua città d'origine) e ancor di più con la slovenità (di cui appunto si viene a sapere molto poco, anche qui a Trieste, a parte tra noi qui a Servola, dove lo conoscevano bene - ho già detto della mia esperienza personale). Una slovenità che non fa notizia in Italia, dove proprio non ne sanno nulla; ma non la fa anche in Slovenia: un fuoriclasse internazionale come Maldini è conosciuto oltreconfine, anche in Slovenia e in Jugoslavia, ma gioca nel Milan, abita a Milano, al limite si può dire che è nato a Trieste, come tirar fuori che è di origine slovena, se non se ne sa niente? Se lui non parla sloveno, se non dice di esserlo? Diverso il discorso per la minoranza slovena in Italia: qui parlano 'gli' sloveni di Trieste 'degli' sloveni di Trieste. Si parla di chi si conosce (il vecchio giornalista del Primorski Dnevnik originario di Servola che conosceva i Maldini, il servolano intervistato i cui genitori erano amici dei genitori di Cesare) con cognizione di causa, perchè si condividono le stesse storie e memorie (con il passaggio di Trieste e della Venezia Giulia alla sovranità italiana nel 1918 per gli sloveni iniziò un periodo di negazione della propria identità nazionale, fino all'eliminazione fisica; dopo la Seconda Guerra Mondiale per gli sloveni in Italia certi danni erano ormai irreparabili); allora la storia di Maldini è interessante come notizia. Sull'origine austriaca di Costacurta non mi pronuncio, non ne avevo mai sentito parlare. Concordo con [@ Aurigon]), comunque. Una notizia in più a qualcuno può interessare e può favorire a diffondere la conoscenza, che è lo scopo di un progetto di enciclopedia come wikipedia. Del resto è una notizia in più anche specificare che Maldini era di Servola. A chi giova? Solo ai triestini, che sanno di preciso il luogo d'origine. Oppure ai servolani, che sanno che era un loro compaesano d'origine. Eppure lo mettiamo, è una notizia in più, gioverà ai curiosi e a chi vuole avere più informazioni possibili. Se non si mettesse di tutti il luogo di nascita, per Maldini probabilmente sarebbe inutile financo dire che era triestino: in fin dei conti si trasferì a Milano, e con Trieste ebbe un rapporto conflittuale (eppure può servire, dire che era di Trieste, così se non altro si spiega il suo strano accento, e quei modi di dire così ben imitati da Teocoli, come il "quando che...", che è un tipico interloquire del dialetto triestino). Comunque ribadisco che la corretta traduzione dell'articolo del Primorski Dnevnik porta sulla buona strada, secondo me (appena posso metto qui la traduzione), ma ancora di più l'intervista dello stesso quotidiano a Maldini del 1998 (anche di questa vi farò una traduzione, Aurigon ha detto che lo sloveno non lo parla, e ho capito lo stesso di [@ Ombra], non so invece di Dimitrij Kasev). E ritengo che per wikipedia siano fonti attendibili. Un caro saluto e a presto. Radopan (msg) 23:29, 3 ott 2018 (CEST)

Alla fine della fiera, ed al netto delle fonti che non possono considerarsi tali, abbiamo non una ma due fonti (indipendenti, attendibili e verificabili) che confermano l'informazione... una è il Corriere della Sera, l'altra è Sky. Ora, al di là di quanto più a fondo [@ Radopan] abbia la pazienza (o la passione) di spingersi, e alla luce delle fonti stesse, la mia domanda è: possiamo finalmente considerare valida la notizia ed aggiungerla alla sezione Biografia? --Aurigon (msg) 15:26, 4 ott 2018 (CEST)

Allora finalmente allego la traduzione dell'articolo del Primorski Dnevnik la cui inaccessibilità per chi non parla la lingua slovena e le precedenti traduzioni imprecise hanno causato diversi fraintendimenti:

Cesare Maldini, figlio di genitori sloveni di Servola

Servola è stata una vera fucina di calciatori: ai Mondiali del Cile nel 1962 per l’Italia gareggiavano due originari dal paese delle pancogole.

Domenica è mancato a 84 anni l’ex calciatore e allenatore Cesare Maldini, originario di Servola. Questa in passato era un caratteristico villaggio sloveno, circondato da vigneti e campi: la politica di assimilazione di Mussolini proprio qui raggiunse grandi successi. Buona parte dei bambini delle famiglie slovene dopo la seconda guerra mondiale non ritornò a frequentare le nuovamente riaperte scuole con lingua d’insegnamento slovena e il carattere sloveno del borgo ha iniziato fortemente a decrescere. Servola dopo la guerra fu una vera fucina di talenti calcistici; alcuni tramite la Triestina e altri anche con il Ponziana arrivarono al vertice del calcio italiano. Capita, che quasi tutti provenivano da famiglie con origine slovena, anche se essi stessi non padroneggiavano la lingua slovena. A Servola purtroppo questo schema è stato molto consueto. Nella famiglia Maldini leggevano il Primorski Dnevnik, come risulta da un’intervista dell’anno 1998. Entrambi i genitori di Cesare padroneggiavano lo sloveno. Questo lunedì ce lo ha confermato il compaesano Aljoša Zerial, che conosceva la famiglia Maldini. “Tanto il padre di Cesare, che era marittimo, come la mamma, parlavano bene lo sloveno. Questo lo so per certo, perché i nostri genitori erano amici”, dice Žerial, che è di quattro anni più vecchio del defunto famoso calciatore e allenatore. Aljoša Žerial ricorda bene anche gli altri talenti calcistici servolani, alcuni dei quali potenzialmente erano anche migliori di Maldini. La gloria è arrivata per Giorgio Ferrini, che con Maldini ha partecipato ai Campionati del Mondo del 1962 in Cile: due Servolani al “mundial”. Ferrini giocava per il Ponziana, poi per il Varese e il Torino. Žerial afferma che il nome originario di Ferrini era Železnik, anche lui però non parlava molto lo sloveno. Poi ci sono Bajec e lo sfortunato Merlak, un grande talento, che purtroppo morì giovane. Non dimentichiamoci poi del rappresentante della generazione più vecchia Memo Trevisan, che nel 1940 giocò per la nazionale italiana: era figlio di una “pancogola” servolana. Radopan (msg) 18:59, 14 ott 2018 (CEST)

Come dice [@ Aurigon] la discussione sul mio 'compaesano' Maldini mi ha appassionato, e siccome ho anche pazienza, ho indagato sulla questione. A breve scriverò quanto sono venuto a sapere. Nel frattempo segnalo che, più che le due fonti citate da Aurigon, è ancora più significativa l'intervista a Maldini sul Primorski Dnevnik del 1998, che provvederò a tradurre appena riesco. Radopan (msg) 19:07, 14 ott 2018 (CEST)

Grazie [@ Radopan], allora aspetto finché non avrò avuto modo di leggere anche questa notizia. Dopodiché, se nel frattempo nessuno avrà prodotto fonti altrettanto valide a smentita dell'intera questione, mi riprometto di aggiornare la voce personalmente, con buona pace degli scettici (che oramai pare si siano defilati). --Aurigon (msg) 17:33, 20 ott 2018 (CEST)

fosse pure vero (e a me non importa. extrawikipedianamente parlando), la pertinenza dove sarebbe? Capirei se Maldini padre ha avuto modo di esprimere il suo amore per la Slovenia, sarebbe almeno un tocco di colore simile agli italoqualcosa, qui però ne Maldini padre nè Maldini figlio hanno detto qualcosa sul loro essere in parte sloveni.. al limite sarebbe una cosa da mettere sulla wiki in sloveno.. --93.33.172.51 (msg) 09:29, 22 ott 2018 (CEST)

Ehm, gli scettici non si sono defilati, semplicemente li avete presi per sfinimento. Per me la questione rimane fumosa, come già detto solo una visita all'anagrafe sarebbe risolutiva. La verità è che sono parecchio provato da una discussione in cui da mesi si ripetono le stesse cose. Perciò fate vobis, personalmente ho una sana allergia per i nazionalismi --Ombra 10:09, 22 ott 2018 (CEST)

Tutto 'sto fumo non vedo proprio dove sia. Il Corriere e Sky (nella persona di Federico Buffa) confermano entrambe e in maniera indipendente l'informazione, sono fonti attendibili e verificabilissime, ergo l'informazione è avvalorata. Chi si ostinasse a dubitare della notizia non metterebbe semplicemente in discussione essa, ma la professionalità di professionisti dell'informazione che la notizia hanno fornito, e qui sì che si esce dal seminato. Come anche trovo fuori luogo (e probabilmente indice di pregiudizio) definire il tutto un nazionalismo, o non pertinente ([@ 93.33.172.51]). Che significa? E' informazione, siamo qui per questo. Se parlando di Maldini Buffa dice che i suoi genitori erano sloveni, e tu gli ribatti "chi te lo ha chiesto?", vuol dire che la cosa ti dà fastidio. Tradendo con ciò il pregiudizio. Aurigon (msg) 17:36, 31 gen 2019 (CET)

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informazioni sicure da una lontana parente

I Maldini sicuramente non erano una famiglia slovena. Mia nonna, che non ho conosciuto, era una Maldini nata nel 1900 o giù di lì, mentre la sorella era nata nel 1908. Rigorosamente Maldini. Mio padre mi diceva che da piccolo, in visita a Trieste, sua madre passando per una strada di Servola, gli diceva che li abitava un suo cugino Maldini. Tutto quello che so è che il di lei padre era il fratello del progenitore della famiglia di calciatori. Di mio bisnonno possiedo una foto e so che da giovane aveva fatto cannottaggio anche a un buon livello. Non sono stati quindi costretti a cambiare cognome dal ventennio, in quanto il cognome era già quello. Mi fa tristezza leggere come la verità può essere cambiata da un passaparola senza alcuna base — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Nire57 (discussioni · contributi) 21:08, 16 nov 2021 (CET).

[@ Nire57], ogni passaggio riportato al momento nella pagina - informazioni familiari comprese - è opportunamente supportato dalle dovute fonti: così funzionano le cose dentro Wikipedia, non con i sentito dire o via dicendo... Se vuoi confutare le informazioni al momento presenti, sei pregato di fare lo stesso: perché qui dentro nessuno è infallibile, ci mancherebbe altro, l'enciclopedia è costantemente migliorabile... ma per mettere in dubbio un'affermazione con tanta sicumera ("la verità"), bé come minimo ci si attende che vengano presentare altre fonti, di senso opposto e inoppugnabili. Quando sarai capace di portare ciò a supporto delle tue parole, ne riparleremo serenamente. Un saluto — danyele 01:33, 17 nov 2021 (CET)

Per dire la verità, mi sembra che le uniche cose senza base alcuna siano i riferimenti alla slovenità di una famiglia solo ed esclusivamente in base al rione in cui abitava. E' ovvio che non posso fornire copie di documenti in cui figura il nome di mia nonna e di mia zia, in quanto strettamente personali. Però se andate alla pagina https://adundecimum.it/wp-content/uploads/2021/02/2015_Gita_1888.pdf in cui si riporta il testo di un articolo del giornale "Il Palladio", organo dell'Unione Ginnastica triestina, articolo del 1888, trovate in fondo citato il nome del mio bisnonno, Riccardo Maldini, fratello del Maldini da cui discende la famiglia di Cesare. Ciò a testimonianza del fatto che il cognome Maldini era tale già in quell'anno. Certo, non ho ancora mai fatto una ricerca negli archivi storici del comune, perchè è storia di famiglia e non ho bisogno di dimostrarla, ma visto che qualcuno nella discussione aveva richiesto l'intervento di uno di famiglia, anche se alla lontana ho risposto.--Nire57 (msg) 17:42, 17 nov 2021 (CET)

Ciao Nire57, evidentemente ti è sfuggita la (pur immane) discussione su questa tematica che si può trovare pochi paragrafi più in alto (o forse è stata la sua stessa mole a fartela tralasciare). La tua fonte è un articolo (pubblicato nel 2015) su un sito che si richiama ad una ulteriore fonte non consultabile né verificabile (la trascrizione di un articolo di un giornale risalente, si dice, al giugno 1888), che peraltro non farebbe che datare il cognome Maldini nella seconda metà dell'Ottocento, e basta. Non sono così propenso a credere che questa informazione sia sufficiente a smentire le testimonianze in tal senso portate dal Corriere della Sera e da Federico Buffa. Purtroppo qualsiasi storia, anche familiare, va in qualche modo dimostrata affinché possa avere valenza "enciclopedica". Nel frattempo azzardo un'ipotesi: se il 57 del tuo nickname è il tuo anno di nascita (1957) e quindi quest'anno hai/compirai 65 anni, calcolando un gap generazionale di 25 anni (più che verosimile per la media dell'epoca) ed andando a ritroso nelle generazioni, i tuoi genitori dovrebbero essere nati agli inizi degli anni '30, i tuoi nonni nella seconda metà della prima decade del 900, ed i tuoi bisnonni nei primi anni '80 dell'Ottocento. Sembra improbabile che tuo bisnonno possa aver partecipato all'impresa sportiva descritta, nell'articolo da te citato, come avvenuta nel 1888, quando lui avrebbe avuto pochi anni. Ciao - --Aurigon (msg) 16:27, 11 giu 2022 (CEST)

Sul Primorski dnevnik del 02.02.1947 https://www.dlib.si/stream/URN:NBN:SI:DOC-DJ8PIKEN/99d45ba5-46ee-4f58-afb9-d563835fc76e/PDF compare il genetliaco di un tale Riko Maldini, 78 anni (si può leggere a pagina 2, sopra la fotografia). Sarà mica il tuo bisnonno? Riko non è altro che la slovenizzazione di Riccardo. Elemento che farebbe pensare che la famiglia Maldini ci tenesse ad eventuali radici slovene, visto che difficilmente nel 1947 un italiano avrebbe contattato il giornale filo-jugoslavo per segnalare il compleanno di un parente. --Maba83 (msg) 23:03, 18 lug 2022 (CEST)

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