Discussione:Benito Mussolini/Archivio 6

Un'ombra su Benito Mussolini

Argomento rilanciato da qui.
E' di questi giorni la notizia di una ricerca negli archivi dell'MI5 condotta dallo storico di Cambridge Peter Martland, notizia pubblicata dal Guardian: Mussolini fu pagato dall'MI5 con 100 sterline a settimana dall'autunno 1917 per almeno un anno [1] per supportare dalle colonne del Popolo d'Italia la linea interventista.
Direi che la questione merita due righe in pagina, quando si parla dei sospetti dei socialisti che ritenevano Mussolini finanziato dai francesi. Ora ci sono le prove storiche: i finanziamenti erano inglesi. --93.38.74.208 11:32, 15 ott 2009 (diff^27401713)

ora c'è: Benito Mussolini#Mussolini soldato nella Grande Guerra (ref). --79.46.7.190 (msg) 09:25, 25 apr 2012 (CEST)

Scusate, io sono completamente profano su Wikipedia e meno che niubbio, però ho trovato un articolo della BBC dove si parla di uno storico che ha dimostrato il passaggio di tangenti dall' MI6 (Intelligence Britannica) a Benito Mussolini per "risvegliare" il suo spirito irredentista prima della Grande Guerra. Non riesco a modificare la pagina, perciò lascio la fonte qui in modo che qualcuno di voi che ci riesce possa inserire l' informazione: "http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk/8306475.stm". -- contributo non firmato di 95.251.179.19 del 16:29, 26 ott 2011 (diff^44363505)

Il Duce o il duce? (segue)

La discussione proviene da qui. --Pequod76^(talk) 17:59, 5 nov 2010 (CET)

Proprio così, come scriveremmo "...il Papa benedisse la folla..." oppure "...il papa Giovanni XXIII benedisse la folla..."

Però guarda com'è rispettata la regola nel corpo della voce! Applicando la regola dovremmo maiuscolizzare praticamente ogni ricorrenza del vocabolo. --Tener (msg) 14:24, 5 gen 2010 (CET)

La Treccani scrive in minuscolo sia duce che papa.--Bronzino (msg) 14:35, 5 gen 2010 (CET)

"Duce del Fascismo" era un titolo ufficiale: andrebbe maiuscolo. --AndreaFox (msg) 21:20, 2 mar 2010 (CET)

Le regole della lingua italiana (e le convenzioni di Wikipedia) prevedono quanto indicato da Montreal. (come "Il re Luigi scese da cavallo" e "il Re scese da cavallo"). --SignorX (msg) 22:05, 5 mar 2010 (CET)

Ha ragione SignorX, senza dubbio. --Piero Montesacro 22:16, 5 mar 2010 (CET)

Jan Hus

By 1913 he wrote the historically and political publication Giovanni Hus, il Veridico (Jan Hus, True prophet)about life and mission of Jan Hus and his military followers Hussite. Mussolini used in this socialist period also pen name „vero eretico“ (sicere misbeliever).Please, write it in italiano... gracia

La frase soprastante è stata (male) inserita in questa discussione il 19 sett 2009 dall'utente Howard Percy. Mi prendo la libertà di spostarla dalla testa della pagina in più congrua posizione, di mettere un titolo e di tradurla come richiesto:

«Nel 1913 [Mussolini] scrisse Giovanni Hus, il Veridico, una pubblicazione storico-politica riguardante la vita e la missione di Jan Hus e i suoi seguaci militanti, gli Hussiti. In questa fase socialista Mussolini adottò anche lo pseudonimo "Vero eretico".»

Ritengo che quanto suggerito dall'amico di en.wiki sia già presente nella nostra pagina. --Tener (msg) 15:42, 5 gen 2010 (CET)

Accorciate

La pagina parla di un dittatore sanguinario. Va bene raccontare la sua storia, ma la pagina non deve essere portata in vetrina. Sono di sinistra, lo so, ma anche nel caso di Lenin o Stalin non porterei la pagina in vetrina. ROOsty^{Quel tipo che è un amico fidato fino ad un certo punto} 19:59 25/09/09

La vetrina riguarda la "forma" (correttezza, attendibilità, completezza ecvc.) della voce non la "sostanza" (argomento) ... vietare la vetrina a tutte le voci la cui sostanza non ci piace (chi lo dovrebbe giudicare poi? La voce Marx è in vetrina... eppure è la voce di un tizio che ha elaborato un'ideologia totalitarista e sanguinaria) finirebbe per rendere la vetrina un premio ideologico per i contenuti della voce e non un riconoscimento sul lavoro scientifico di chi l'ha elaborata. GP

Mussolini in vendita su e-Bay

Andrebbe segnalato nella voce la presunta vendita odierna di materiale autoptico di Benito Mussolini. Si veda in merito: http://milano.repubblica.it/dettaglio/alessandra-mussolini:-su-ebay-allasta-sangue-e-cervello-del-duce/1784260

SOL 15:13, 20 nov 2009 (CET)

Su amanti e figli illegittimi

Ho notato i rollback alla voce tra ieri e oggi. Invito gli autori a confrontarsi in questa pagina, prima che passi un amministratore e blocchi la pagina (e magari anche gli utenti) per edit-war. Sarebbe auspicata anche la presenza di altri pareri, magari si può avvertire il progetto Fascismo e il progetto Storia, io personalmente non ho intenzione di partecipare--Svello89 (msg) 11:43, 3 mar 2010 (CET)

Ho aggiunto informazioni (Alessandra Mussolini e Vespa), eliminato una ripetizione (il caso Dalser trattato tanto nel paragrafo "famiglia" tanto in quello "amanti"), modificato lo stile per renderlo meno scandalistico e più enciclopedico. Come hai specificato nella mia talk personale, non c'era proprio pericolo di un'edit war visto l'entità e il tipo di modifiche. --AndreaFox (msg) 15:10, 6 mar 2010 (CET)

Sono contento che la mia sia stata una precauzione inutile, meglio così--Svello89 (msg) 15:50, 6 mar 2010 (CET)

A fianco a questo paragrafo è presente il riquadro "Ben ed i cartoon". Ritengo più appropriato che il titolo venga modificato in "Mussolini ed i cartoon", o qualcosa del genere. 87.64.63.59 (msg) 08:37, 20 gen 2011 (CET)

citazioni

chi si è permesso di eliminare quello che avevo aggiunto, senza nemmeno aprire una discussione? ma questa non era l'enciclopedia libera? mi pare invece che ci siano alcuni baroni, che decidono quello che vogliono. Non vi piaceva, non eravate d'accordo? lo si diceva, se ne discuteva vivaddio! anche a me non piace quel "presidente del consiglio". non l'ho totlto però. assurdo! --Henarybonsai (msg) 07:31, 27 apr 2010 (CEST)

L'enciclopedia è libera; lo dimostra il fatto che chiunque può permettersi di inserire quello che vuole (anche tu l'hai fatto) e chiunque può permettersi di eliminare quello che vuole. Se non siete d'accordo (dopo che ognuno dei due ha liberamente espresso per una volta la sua opinione senza insistere), ne discutete. Semplice. Ciao, --Gac 07:49, 27 apr 2010 (CEST)

Gac. Tu chi sei? Un moderatore o cosa?

Apro la discussione: Vi va di inserire l'aneddoto in cui il Duce saluta il Vate, apostrofandolo "Fante alato" e quest'ultimo controbatte "Salute a Voi o lesto fante". Rappresenta bene le personalità e i rapporti di forza tra i due.

E poi secondo me una raccolta di frasi del Duce è necessaria. Anche citando le estreme conseguenze ... "se avanzo seguitemi, se indietreggio uccidetemi". E così è stato fatto, mentre vigliaccamente cercava di abbandonare la nazione ferita che lui stesso aveva lasciato. Secondo me scrivere queste cose è NECESSARIO. Non è un'esaltazione di Mussolini, anzi. E' un debito alla storia. Che ne dite? grazie cordialmente --Henarybonsai (msg) 20:28, 27 apr 2010 (CEST)

Scusa, apparte il fatto che non ci sono abbastanza prove per dire che Mussolini stava fuggendo all'estero al momento della cattura, per raccogliere frasi o citazioni di qualcuno o su qualcuno c'è già Wikiquote.--Tenebroso (msg) 20:35, 27 apr 2010 (CEST)

NON CI SONO PROVE??? Qui rasentiamo l'apologia!!! apparte, comunque --Henarybonsai (msg) 22:53, 27 apr 2010 (CEST)

Ma quale apologia! Io sono l'ultimo al mondo che potrebbe fare l'apologia di Mussolini, visto che una persona a cui tengo molto è ebrea. Ho solo riportato un dato di fatto; ci sono prove che nei giorni prima dell'arresto lui si avvicinò spesso al confine svizzero senza mai oltrepassarlo. Se voleva scappare quindi avrebbe avuto tutto il tempo.--Tenebroso (msg) 10:09, 28 apr 2010 (CEST)

Per prima cosa linko l'edit oggetto di discussione. I problemi sono di ordine diverso: mancanza di fonti (Nonciclopedia non è una fonte valida); le citazioni non vanno qua su Wikipedia ma su Wikiquote; in ogni caso non ci vanno commenti ironici.

Infine due note metodologiche: il fatto che Gac sia "moderatore" o meno è irrilevante; accusare qualcuno di apologia del fascismo è come minimo un attacco personale (evitiamo). --Jaqen [...] 10:22, 28 apr 2010 (CEST)

Scusate aggiungo il mio piccolo contributo sulla fuga di Mussolini. Il corpo del Duce di Sergio Luzzatto ed. Einaudi pag191 "Difficile riconoscere uno stile a colui che negli ultimi giorni d'aprile del 1945 aveva rifiutato di arrendersi agli emissari del Clnai, non già per organizzare in Valtellina l'estrema difesa dei combattenti saloini, ma per tentare da solo l'espatrio clandestino."62.202.28.130 (msg)Chairman Meow62.202.28.130 (msg)

Non so se Sergio Luzzatto presenta dei documenti a conferma di ciò che dice ma torno a ripetere che ci sono testimonianze sul fatto che Mussolini si avvicinò spesso al confine svizzero senza mai oltrepassarlo. Se voleva scappare perchè non lo ha fatto subito invece di perdere così tanto tempo?--Tenebroso (msg) 14:35, 23 giu 2010 (CEST)

Perdonami ma tu dovresti citarmi le testimonianze di chi afferma tale tesi. La mia citazione è del professore di storia moderna dell'università di Torino. Il libro è basato sulle note storiche e bibliografiche come ogni buon testo di storia. Quindi ti prego di citarmi chi afferma la tesi del "Mussolini al confine ma non espatria". Grazie Chairman Meow (msg)

Mussolini nella cultura popolare

Non sarebbe meglio creare una pagina dal Mussolini nella cultura popolare (così come è stato fatto per Hitler), in modo tale da alleggerire l'articolo? --Malemar (msg) 20:38, 19 mag 2010 (CEST)

Signori ci sono delle citazioni risibili ma non ve ne siete accorti? Viene citato ghandi e la fonte è il sito altraverità! ma dai come si può tenere una cosa del genere? quel sito mette tra i fascisti o presunti tali Gunther Grass ma andiamo!!!! La citazione di Biagi non ha fonte è citata nel testo ma non viene indicata la pagina! qualcuno si è preso la briga di controllarla?11:34, Chairman MeowChairman Meow (msg)

Elezioni 1921

Nell'articolo si dice che il Partito di Mussolini nel 1921 ottenne il 7% dei voti, ma a quanto risulta da queste fonti non fu più del 0.5% http://wapedia.mobi/it/Elezioni_politiche_italiane_del_1921 http://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_politiche_italiane_del_1921 Potete chiarire la cosa? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.48.21.171 (discussioni · contributi) 04:40, 12 ago 2010 (CEST).

Corretto l'errore. [2] Grazie per la segnalazione. --SFC (msg) 09:33, 12 ago 2010 (CEST)

Ma lì c'è un errore madornale...l'ultima notte da cittadino libero Mussolini la trascorse a Villa Lechi a Erbusco, in provincia di Brescia

Incontro a villa Gaggia

In merito all'ultimo incontro tra Mussolini e Hitler, ci tenevo a specificare che si è tenuto, come riportato giustamente a Villa Gaggia, ma il testo è impreciso, poiché reca che la villa è nei pressi di Feltre, in provincia di Belluno. Tuttavia la villa si trova a San Fermo, una frazione del comune di Belluno, a poco meno di 10 km dal centro. Quindi sarebbe più giusto scrivere "incontro di Belluno" o semplicemente che si è tenuto nei pressi del capoluogo. Io credo che questa imprecisione derivi da una scarsa informazione dei giornalisti dell'epoca, oltre che da una svista del duce, che scriveva dell'"incontro di Feltre", poiché la strada che hanno fatto per arrivare sul posto toccava Feltre, quindi l'hanno attraversata, ma non hanno raggiunto Belluno, e c'è inoltre da dire che questa città non era proprio, diciamo, al centro dell'attenzione mediatica (Mussolini c'era arrivato una solo volta, in treno, per inaugurare la linea ferroviaria)... Quindi Belluno è destinata a rimanere nell'ombra... Io però lo specificherei nell'articolo, che l'incontro si è tenuto effettivamente a Belluno (ufficialmente erano nel territorio comunale) e non "nei pressi di Feltre".

Poi un'altro fatto è interessante: all'incontro dovevano presenziare anche degli alpini reduci dalla Russia per un picchetto d'onore, e questi erano coinvolti con i partigiani e con i politici italiani esponenti dell'antifascismo. Volevano infatti approfittare della loro presenza all'incontro per lanciare delle bombe a mano addosso ai due dittatori per porre fine alla guerra. Una missione suicida ovviamente. Purtroppo le guardie del fuhrer non concessero la loro presenza, ovviamente gli ufficiali delle SS non erano mica fessi, mandando tutto in fumo.

Chi volesse approfondire troverà un bell'articolo qua: Articolo Marco1114 01:21, 26 apr 2011 (CEST)

Prigionia e liberazione dal GRANSASSO

Tempo fa ho letto su un libro di Luigi Romersa (anche se potrebbe essere vaga come fonte) che B.N. avrebbe tentato il suicidio -tagliandosi i polsi- durante la prigionia a Campo Imperatore. Se conoscete qualche altra fonte in proposito commentate. Grazie. Utente:TheSuitcase

L'Avvenire del Lavoratore

Piccola imprecisione da correggere: "L'Avvenire del Lavoratore" non era il giornale dei socialisti svizzeri, ma dei socialisti italiani emigrati in Svizzera. Fonte: M. Cerutti, "Mussolini, Benito", in "Dizionario storico della Svizzera", URL: http://www.hls-dhs-dss.ch/textes/i/I27903.php. Bob

Firma mostrata

Siccome metto in dubbio l'autenticità della firma di BM che viene mostrata, cosa si puo`fare? Grazie. MG

La firma è sul progetto multilingue Commons, in Commons:File:Benito Mussolini Signature.svg , dov'è indicata la fonte. Puoi discuterne nella relativa pagina di discussione.--SignorX (msg) 15:33, 1 mag 2011 (CEST)

Onorificenze

E' errato il nastrino dell'Ordine dello Speron d'Oro che è stato riportato--158.110.199.199 (msg) 22:17, 18 lug 2011 (CEST) Fatto - Grazie, ho corretto. --Twice25 • (disc.) 09:14, 19 lug 2011 (CEST)

Onorificenze (croce 3a.Armata)

Mi sono permesso di riorganizzare in modo più coerente il paragrafo onorificenze. Tuttavia vi vedo inserita la Croce Commemorativa della 3a.Armata che *non* è una medaglia ufficiale e la ho indicata come tale. In realtà andrebbe rimossa del tutto, a meno che non esista una documentazione fotografica del fatto che Mussolini la indossasse comunque sulla uniforme (si trattava di una coniazione privata di stampo "reducistico", molti ex-combattenti la inserivano nel medagliere e la indossavano in occasione di raduni d'arma, celebrazioni etc. Ma, ripeto, non era ufficiale, e quindi non ne era consentito il porto sulle uniformi : ho qualche (forte!) dubbio che Mussolini indossasse medaglie non autorizzate .... ma non si sa mai. Due possibilità 1)- se qualcuno ha una documentazione fotografica che dimostri fosse indossata da Mussolini, potrebbe postare qui il link, e se dopo un ragionevole lasso di tempo questa documentazione non fosse reperita si potrebbe procedere ad eliminare dalla lista la croce della 3a Armata. ... oppure ... 2)- La croce della 3a Armata si elimina subito, e se qualcuno potrà in futuro produrre la documentazione che dimostri fosse indossata da Mussolini la si potrà facilmente inserire nuovamente. Non sono un utente sufficentemente esperto per sapere quale è la procedura corretta quindi - a scnso di errori - chiedo a qualcuno più addentro alle segrete cose Wikipediane di procedere nel modo "giusto". Cordiali saluti --Arturolorioli (msg) 14:40, 26 lug 2011 (CEST)

in mancanza di altre opinioni la ho eliminata --Arturolorioli (msg) 01:06, 20 ago 2011 (CEST)

Qualità della voce

Leggendola mi sono chiesto se non fossi l'unico a pensare che questa voce può essere, come minimo, una voce di qualità. Secondo voi? --Viscontino ^scrivimi 18:44, 30 ago 2011 (CEST)

Dimensione della voce

Salve, segnalo che la dimensione di questa voce è giunta a ben 235 K, divenendo la voce più lunga di tutta it:wiki, ben al di fuori dei limiti consigliati per una fruizione efficace (vedi Aiuto:Dimensione della voce). Si consiglia quindi di prevedere uno scorporo di alcune parti con la creazione di sottovoci dedicate, così di eliminare eventuali ridondanze non necessarie, grazie. --Retaggio (msg) 12:09, 18 ott 2011 (CEST)

Le amanti e i figli illegittimi

Con tutto il rispetto possibile per l'estensore, ma consiglierei *caldamente* la rimozione del paragrafo di cui in oggetto. Siamo sul limite del "pettegolezzo storico", con attribuzioni vaghe, non documentate e ... probabilmete non documentabili, che oltretutto non aggiungono nulla di significativo alla voce nel suo insieme. --Arturolorioli (msg) 16:33, 5 dic 2011 (CET)

Veramente figli e amanti di Mussolini si trovano praticamente in tutte le biografie su Mussolini: non e' possibile non menzionare almeno la Scarfatti, la Petacci, Ida Dalser e figlio, Elena Curti. Certamente toglierei Vespa e controllerei le fonti per la Ruspi e la Facchinelli. In ogni caso esiste tutta una letteratura su questo soggetto e a mio avviso, questi elementi "familiari" fanno parte anche della sua figura storica, ricordiamoci con chi mori'.

Piuttosto mi chiedo il senso dell'inserto su Mussolini e i cartoni animati, che sembra pure contenere deduzioni personalissime. --Bramfab Discorriamo 16:55, 5 dic 2011 (CET)

Gentile amico, concordo assolutamente con te che la lista delle amanti (certe, probabili o presunte) e dei figli illegittimi (presunti) si trova in tutte le biografie di Mussolini. Le relative fonti? ... se citate, solitamente altri libri che ne citano altri e così via. O addirittura non citano alcunchè. Questa non è documentazione, ma citazione o illazione, ed è la differenza tra la storia ed il pettegolezzo storico. Le relazioni con la Petacci e la Scarfatti sono documentalmente provate, ma la maggioranza no, e nessuna delle discendenze. Non mi sembra che una voce (già molto lunga) abbia bisogno di essere ulteriormente appesantita con elementi aneddotici. Una semplice citazione di due righe (concordo con te) sarebbe sensata e funzionale ... un intero paragrafo ... onestamente mi sembra del tutto eccessivo. Parlare di Mussolini è già abbastanza difficile in termini puramente storici (come questa travagliata voce ampiamente dimostra) anche basandosi su fatti pienamente documentati. Inserire elementi "di colore" basati sulle chiacchiere ... mi sembra un esercizio inutile, anzi controproducente. Ed in questo concordo nuovamente con quanto scrivi sul paragrafo sui cartoni animati, e aggiungerei anche la citazione su Sofia Loren o sulla carriera musicale di Romano ... una ripulitina io la farei proprio, e credo che la voce ne guadagnerebbe. Ma, ovviamente, il tutto è solo IMHO, e gradirei altre opinioni prima di metterci mano. --Arturolorioli (msg) 09:09, 6 dic 2011 (CET)

Dovendo usare fonti secondarie, accade di usare fonti che citano altre fonti, si tratta di riuscire a vagliare e il fatto non accade solamente per le questioni amanti e figli. Su Romano Mussolini e Sofia Loren ho dato un'occhiata e mi sembra che ci sia veramente il minimo, in ogni caso sono parenti noti e ben enciclopedici e le parentele enciclopediche sono sempre indicate nelle voci biografiche e non vedo perché fare una eccezione con Mussolini. Comunque attendiamo altri commenti. --Bramfab Discorriamo 10:40, 6 dic 2011 (CET)