Discussione:Armando Verdiglione

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Fonti[modifica wikitesto]

Se ne prossimi giorni non intervengono fonti terze, dovrò togliere molte parti della biografia in ossequio alle linee guida di wikipedia --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 14:52, 12 mag 2009 (CEST)[rispondi]

uhmm .. le regole di wikipedia vigono su wikipedia, ergo: servono fonti e la minaccia legale prevede il blocco infinito dell'utenza. Ma, poichè presumo la buona fede, la tua utenza resterà attiva purchè ci sia un rientro nelle regole di wikipedia.. che ricordo non è un obbligo nè un diritto. Saluti --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 23:41, 12 mag 2009 (CEST)[rispondi]

Forse non hai capito...[modifica wikitesto]

Forse non hai capito...Mr X, Ignis o chicchesia

Ho un vizio strano: di fare le cose mettendoci la faccia e senza anonimato

pertanto tolgo i miei contributi a proposito della voce A. Verdiglione e di qualsiasi altra voce.

lascio wikipedia, abbandono questa partita in seguito a un'esperienza a dir poco allucinante.

Questo uso di wiki è molto problematico, sleale, e espressamente ideologico.

Per la sola verifica che ho compiuto è un giochino furbo per pochi intimi, da cui mi tolgo volentieri

Stai sicuro che varie persone, colleghi, ne saranno informati

niente di personale, of course prof. Alberto Cavicchiolo - Milano


Esempio[modifica wikitesto]

Questa voce non è ammissibielin termini enciclopedici

Se parlassi di Indro Montanelli e raccontassi solo del momento in cui processato o fu gambizzato dalle Brigate Rosse? (questo comunque avallato da sentenze?)

Se citassi Michelangelo solo per parlare delle accuse di omosessualità o di furto che ricevette? (questo comunque avallato da sentenze?)

Se parlassi di Enzo Tortora e dicessi che era solo un camorrista o comunque un trafficante di droga? (questo comunque avallato da sentenze?)

Le citazioni giudiziarie non sono esaustive, pertanto prego gli amministratori di Wikipedia di prendere atto che è insostenibile, lasciare la voce Armando Verdiglione in queste dimensioni e in questa eloquente formulazione.

La parzialità, la non neutralità, la finalizzazione, la cercata svalutazione della reputazione e del nome, non solo rendono insostenibile e non seria questa pubblicazione, ma anche secondo alcuni dei criteri internazionali di wikipedia.

nessuno ti ha impedito di inserire ciò che volevi, ti è solo stato chiesto, in ossequio alle policy di supportare talune parti del tuo scritto con fonti. --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 11:50, 16 mag 2009 (CEST)[rispondi]


Ignis (IGN.LIG o come si chiama) mi sembra che abbia una storia personale che riguarda l'abbandono di una ragazza che è passata a Scientology. Per quanto io non condivida una riga di Scientolgy, devo però ammettere che la ragazza poteva essere libera di andare dove le pareva. Ma figuriamoci con quale serenità, neutralità, distacco, selezione potrà giudicare o addirittura intervenire (come ha fatto) nei testi di Scientology o di quelle che suppone siano "Sette".

Ho frequentato convegni sulla comunicazione e organizzato circa 20 convegni e master dedicati a Internet con tanti altri intellettuali e professori che conoscono Verdiglione. Dovrei chiedere a loro se dopo l'intervento di IGNIS la voce Verdiglione adesso sembra una voce neutrale.

Questi professori ( e io compreso) potrebbero collaborare con IGNIS ( o come si chiama, un bel giorno ce lo dirà) per trovare modi più interessanti di affrontare le questioni senza fare l'angelo vendicatore attraverso wiki. Niente di personale "of course" — Il precedente commento non firmato è stato inserito da Alberto cavicchiolo (discussioni • contributi).

Gentile Cavicchiolo, se vuole occuparsi della mia vita privata, lo faccia in luoghi più consoni e non qui, dove se vuole può discutere della voce. Veda, io sono un contadino e, come tanta gente di poca cultura e scarse capacità, mi affido a quello che altri dicono ricopiando e riformulando quanto da loro scritto, poichè in wikipedia non è possibile inseririe proprie opinioni o ricerche originali --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 14:42, 16 mag 2009 (CEST)[rispondi]

Gentilissimo IGNIS io sono contadino quanto Lei. Cerco di non restare contadino ciascun giorno. Mi candido a essere suo amico e a collaborare con Lei come e quando vuole. Quello che faccio viene da un'esperienza vera e leale, senza scheletri o nascondimenti. Al di là dei demonismi, la questione culturale di cui ho discusso in wiki VALE la mia difesa: Glielo assicuro. Dato che sono un grandissimo dilettante di WIKI e dei suoi metodi - anche se conosco personalemnte alcuni dei fondatori di Internet (da Faggin, Berners Lee, Enghelbart, padre Roberto Busa, Ernesto Hoffmann, Marco Maiocchi etc) se mi insegnerà le regole per migliorare quella voce e altre la ringrazio, FIN DA ORA. AC

gentile Alberto,
inizia leggendo Aiuto:Firma poichè è buona abitudine firmare "wikipedianamente" gli interventi nelle pagine di discussione
Leggi quindi WP:LF
Leggi WP:FONTI e Aiuto:Note
Se il caso, fa delle prove in una sandbox , da es. in Utente:Alberto cavicchiolo/Sandbox
Prendi esempio da altre voci, ad es. James_Randi#Primi_anni_e_vita_privata che come vedi accompagna ogni affermazione a delle fonti e per qualsiasi cosa chiedi pure . Saluti --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 15:33, 16 mag 2009 (CEST)[rispondi]

Le pongo una questione, gentile IGNIS, o se Lei così fosse, Ignazio

Ho sentito diverse voci e mi sono consultato con opinioni differenti. Ci sono pro e contro. Però c'è una versione che molti hanno in comune ed è questa: Secondo Lei è possibile cancellare completamente la voce "AV"? E in un secondo tempo quando gli animi si sono rasserenati, ritornarci per verificare come compilare un testo equilibrato.

L'opinione di molti è di sospendere la voce AV e non di lasciare quell'obbrobrio che attualmente è pubblicato. Solo se lo ritiene può inviarmi una mail dove indirizzare le mie note (la mia mail è bvecom@tin.it)

La ringrazio..... AC

Salve Alberto, per natura e struttura wikipedia non ha soggetti che possono decidere alcunchè, tutto infatti viene deciso attraverso il consenso e la discussione. Nessuno è inoltre propietario o titolare della voce, questo perchè quando scriviamo il nostro contributo, cliccando sul tasto "Salva", accettiamo la licenza GFDL che in altre parole significa che "doniamo" i nostri scritti a tutti e tutti possono modificarli. Detto questo, che io te si possa essere d'accordo su cancellare la pagina è irrilevante per la pagina e per wikipedia, poichè ci sono dei casi ben precisi in cui le pagine possono essere cancellate, criteri che sono qui enunciati. Al di fuori di questi criteri che consentono la "proposta di cancellazione" non è possibile togliere una voce da wikipedia. Saluti --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 14:04, 17 mag 2009 (CEST)[rispondi]

revisione voce[modifica wikitesto]

Riporto qui il perchè delle modifiche effettuate

  • la seguente nota <ref>[http://www2.varesenews.it/articoli/2004/maggio/varese-laghi/19-5biografia_apollonio.htm Breve profilo biografico di Mario Apollonio]</ref> è inutile. Non è pertinente la voce sapere chi è Apollonio
  • le note di Cristina Frua De Angeli per adesso le lascio, ma voglio verificarni la giusta terzietà rispetto all'oggetto, posto che la Spirali, se non erro, è proprio la casa editrice di Verdiglione
  • le altre wiki non sono e non possono essere fonte, tolta fr.wiki
  • tolta la seguente parte perchè wekipedia non deve dedurre nulla ma solo riportare ciò che altrio hanno detto. Qualcuno afferma quanto di seguito scritto?

«Sempre nel 1968, il linguista russo Roman Jakobson fonda l'Associazione internazionale di studi semiotici. Greimas è nominato segretario generale. Questa adiacenza non è casuale nel percorso di Verdiglione, poco più che ventenne, dato che Jakobson viene considerato, assieme a Ferdinand de Saussure il linguista più prossimo alla psicanalisi di Sigmund Freud. <ref>[- R. Jakobson (1963), « Deux aspects du langage et deux types d’aphasies » in Essais de linguistique générale, Paris, Editions de Minuit, pp. 43-67.]</ref>. A questo proposito materia di dibattito sono i due tipi di afasia nel testo del 1891 in cui Sigmund Freud <ref>- "Zum Auffassung der Aphasien" del 1981, http://www.fischerverlage.de/sixcms/detail.php?template=fv_wide_wrapper&_content_template=buch_detail&_navi_area=fv_home&_navi_item=03.00.00.00&id=139287</ref> afferma la dualità dei processi della parola, sia il successivo testo freudiano del 1911 sui "due principi dell'accadere psichico" , che accentua l'interesse di Freud per la linguistica e per la dualità della pulsione.»

  • seguente pezzo tolto perchè prosopopea. Si può dire solo che tizio, caio ecc. sono stati invitati a convegni

«Greimas fonda il "Gruppo di ricerca semio-linguistica" (GRSL), con la partecipazione di Roland Barthes e l'appoggio di Claude Lévi-Strauss del Collège de France. Tra i membri fondatori vi sono il teorico della letteratura Gérard Genette, la filosofa e psicanalista Julia Kristeva ed il semiologo bulgaro Tzvetan Todorov. Negli anni successivi alcuni di costoro sono invitati nei congressi internazionali promossi da Armando Verdiglione <ref>[Dadoun, Roger, A Milan F comme Folie, “La Quinzaine littéraire”, 16–31 dicembre 1976. Dadoun, R., Cocktails Lacanov à Milan, “Le Nouvel Observateur”, 12 dicembre 1977, Desanti, Jean Toussaint, Tribune. En marge du congres freudien international. L’arc-en-ciel d’Armando Verdiglione, “Le Matin”, 29 maggio 1982]</ref> e dalla prima équipe, denominata Collettivo "Semiotica e psicanalisi" <ref>[Il godimento e la legge» in Vel - collana-rivista, Venezia, Marsilio, p.180]</ref>.»

continua .. --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 16:08, 7 giu 2009 (CEST)[rispondi]

richiesta[modifica wikitesto]

Per evitare una edit war chiedo cortesemente che vengano prima discusse qui eventuali modifiche. --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 20:50, 9 giu 2009 (CEST)[rispondi]

Richiesta[modifica wikitesto]

non mi costringa a obiettare sulla neutralità di un admin per favore AC

references - valutazione e consulto[modifica wikitesto]

Carissimi tutti, potrei avere indicazioni in riferimento alle note per cortesia? Se cito un libro segnalando pagina, edizione, anno, città, questa referenza non è da ritenersi valida? In fondo si tratta di libri registrati, con un proprio ISBN e una storia documentabile, e tuttora disponibili da leggere, e credo che abbiano un valore reale in quanto libri o in quanto esistenti. Chiedo dunque ai wikipediani cosa occorra fare per dare fonti attendibili. In altri casi ho visto che non sono nemmeno richieste. Altre fonti, ad esempio il libro di Mellini, l'ho citato semplicemente perché riporta gli atti ufficiali della proposta di legge parlamentare del Parlamento, che ha un criterio di esistenza al di là di questa pubblicazione su wikipedia, o della pubblicazione del libro. Mi pare di aver fatto un lavoro filologico innegabile, se poi ci fossero altri aspetti credo non ci sia alcun problemi nel segnalarlo e nell'inserirli. Quanto alla segnalazione che i processi sono due, è un errore, il processo è unico, la fonte citata da Repubblica è errata, ne sono prova altri articoli sempre su Repubblica, la Stampa, il Corriere della Sera. Ho pensato che un errore di wikipedia andasse corretto. Vi chiedo un consulto e una valutazione in merito, Flor

  1. vedi Aiuto:Firma
  2. I libro edito dalla Spirali è autorefernziale, per me va bene metterlo ma nella giusta forma cioè qualificando la fonte
  3. se una data legge è nata dalla vicenda Verdiglione occorre una fonte terza che lo affermi.
  4. sui due processi non ho visto link che contraddicono quanto scritto da Repubblica. --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 09:56, 10 giu 2009 (CEST)[rispondi]

re[modifica wikitesto]

Buongiorno Ignis, grazie per le indicazioni sulla firma. Faccio un tentativo. Florianap (msg)

Buongiorno Ignis, a proposito del messaggio precedente in riferimento al processo, ho visto che hai ripristinato la versione dei due processi, ma nella stessa fonte che citi del Corriere c'è scritto quanto segue "Lo psicanalista calabrese, infatti, nell' 86 era stato condannato a quattro anni e due mesi (pena poi confermata in appello e in Cassazione) per truffa, tentata estorsione e circonvenzione di incapace. Altri episodi . e il reato di associazione per delinquere . erano stati allora stralciati. Si e' arrivati cosi' al processo di ieri...", stralciato nel senso che inizialmente è stato fatto un processo stralcio con la sentenza in cassazione del 1989 ma il resto è andato avanti e si è concluso nel 1992 con infine il patteggiamento. Nel frattempo sono cambiate molte cose, anche nei modi di condurre il processo, (ne parla la Repubblica) ma questo lo lascerei stare, esula dalla cronaca. Grazie! Florianap (msg) 11:38, 10 giu 2009 (CEST)[rispondi]

per favore, Wiki non scappa, prima parliamo. L'articolo dice che c'è stata continuazione: cioè, secondo i giudici, ha continuato a delinquere negli anni .. modifico e dimmi se ti va bene --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 11:53, 10 giu 2009 (CEST)[rispondi]
ho letto, ma non è corretto; mi sa che il fraintendimento è qui: continuazione, nel senso di continuazione del processo. Lui è stato accusato di diversi capi di imputazione, i primi (circonvenzione, etc) hanno avuto un giudizio come dire per direttissima (termine non esattamente preciso), con un processo stralcio, con relativa sentenza. Gli altri capi sono stati giudicati in seguito dopo la conclusione della prima "fase" del processo. In questo senso continuazione, ad esempio su Repubblica si dice "L' inchiesta che si è conclusa con questi diciotto rinvii a giudizio aveva subito uno stralcio per il quale è già stato celebrato il processo e la sentenza di condanna a quattro anni e due mesi di Armando Verdiglione è già passata in giudicato nel marzo dello scorso anno. Allora lo psicanalista era stato giudicato solo per episodi di estorsione e di circonvenzione di incapace". Continuazione non nel senso che lui ha continuato a commettere reato, ma continuazione del processo. grazie! Florianap (msg) 12:01, 10 giu 2009 (CEST)[rispondi]
mi dai il link a repubblica? grazie --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 12:22, 10 giu 2009 (CEST)[rispondi]
aspetta che lo riprendo, eventualmente faccio la modifica del testo e cambio la fonte mettendo quello di repubblica, cosa dici? grazie!Florianap (msg) 12:33, 10 giu 2009 (CEST)[rispondi]

proposta di legge[modifica wikitesto]

Ignis, un altro consulto, come hai richiesto pensavo di mettere un'altra fonte rispetto al paragrafo intorno alla proposta di legge. Se dici che è un problema il fatto che la fonte sia il libro di Mellini pubblicato da Spirali, metto direttamente l'atto parlamentare. Ok? Grazie!Florianap (msg) 12:17, 10 giu 2009 (CEST)[rispondi]

e nell'atto parlamentare è scritto che nasce dal caso Verdiglione? --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 12:20, 10 giu 2009 (CEST)[rispondi]
sì è citato, per questo l'avevo messa in nota, altrimenti non mi sarei permessa. (metto anche la trascrizione in nota, ok?) grazie!Florianap (msg) 12:26, 10 giu 2009 (CEST)[rispondi]
ps, come è possibile sistemare la nota col filmato di you tube, è terribile quell'a capo con il quadratino! grazie dell'aiuto! Florianap (msg) 12:35, 10 giu 2009 (CEST)[rispondi]

Scritti[modifica wikitesto]

Ciao Ignis, ci sarebbe un'altra modifica da fare rispetto ai volumi scritti da Verdiglione, non è solo uno, propongo una modifica direttamente sulla voce e l'aggiunta degli altri titoli in nota; in questi testi però non scrive della legittimità giuridica o meno, ma racconta l'affaire. Faccio un'ipotesi. Grazie,Florianap (msg) 15:19, 10 giu 2009 (CEST)[rispondi]

io ritengo che si stia infarcendo la voce di informazioni non enciclopediche (ad es. le traduzioni da lui curate), così anche se gli scritti sono più di uno, basterà usare il plurale --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 16:35, 10 giu 2009 (CEST)[rispondi]
va bene, faccio una piccola modifica sulla frase senza metterli in nota, in effetti hai ragione sono già inseriti sotto nella bibliografia. Gli altri io li lascerei, visto che essendo stato editore sia di collana sia di casa editrice, sono indicazioni pertinenti rispetto alla biografia, grazie ! Florianap (msg) 16:46, 10 giu 2009 (CEST)[rispondi]

Avviso.... ai naviganti[modifica wikitesto]

Sto terminando la biografia di un politico russo. Nei prossimi giorni metterò mano anche a questa voce per cercare di sistemare alcune cose che non sono chiare. Cerchiamo, quindi, di stare tutti calmini e di non essere ridicolmente pignoli: pretendere la fonte per una laurea è qualche cosa che mi fa sbellicare dal ridere, per cui tolgo subito l'avviso. Ci risentiamo tra qualche giorno. Bye bye. --Starlight · Ecchime! 22:45, 10 giu 2009 (CEST)[rispondi]

ottimo, attendo il tuo intervento --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 22:47, 10 giu 2009 (CEST)[rispondi]
ehm .. non ho capito questo , mi spieghi? la fonte mi pare non così autorevole, o no? --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 23:26, 10 giu 2009 (CEST)[rispondi]
beh sono due articoli, uno è dal quotidiano Il Piccolo (uno dei maggiori quotidiani del Nord Italia, gruppo l'Espresso) riportato dal sito web italiano per la filosofia (periodico elettronico registrato), l'altro è un link a un articolo del Domenicale (periodico cartaceo e online di cultura, diffuso a livello nazionale) in cui c'è un'intervista direttamente all'interessato, perché dici che non sono autorevoli? Approfitto per chiedervi un consulto sull'attendibilità delle fonti, come fonte posso postare anche il blog o sito di una persona che esprime un parere personale? Grazie per l'aiuto, scusatemi ma come avrete capito sono nuova su wikipedia, e il sistema di fonti e citazioni è completamente diverso dalla scrittura scientifica o giornalistica, o comunque cartacea Florianap (msg) 08:49, 11 giu 2009 (CEST)[rispondi]
blog e siti personali sono sconsigliati come fonti. Vedi WP:LF e WP:FONTI --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 09:33, 11 giu 2009 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Armando Verdiglione. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:51, 7 feb 2018 (CET)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:30, 11 ago 2019 (CEST)[rispondi]

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Pubblicazioni[modifica wikitesto]

Nel marzo 2019 veniva posto l'avviso non essendo wikipedia una raccolta indifferenziata vanno selezionati i testi rilevanti a cui non è stato dato nessun seguito. Stralcio l'elenco in attesa che si possa esplicitare la rilevanza delle singole pubblicazioni (che restano comunque nella cronistoria). --Gac 18:22, 11 dic 2020 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni interrotti[modifica wikitesto]

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:54, 5 ott 2022 (CEST)[rispondi]

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