Wikipedia:Lo sapevi che/Valutazione/Archivio/Maggio 2015

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voce curiosa che un po' fa riflettere sulla religione.

Proposta da --ppong (msg) 11:05, 29 apr 2015 (CEST)[rispondi]

Valutazione
  • Favorevole, sia pure con qualche dubbio. A lungo sono stato incerto se questa voce sia una seria e documentata voce enciclopedica o una tavanata galattica. La verità sta probabilmente un po' nel mezzo, ma insomma mi sento di approvarla. --Borgil (nin á quetë) 11:45, 4 mag 2015 (CEST)[rispondi]
  • Favorevole: voce curiosa e piacevole da leggere nonostante un colpo d'occhio colmo di dati. Circa l'ordine dei sottocapitoli relativi alle diverse nazioni, mi chiedo se non sia utile creare un sottocapitolo "Regno Unito" che comprenda "Inghilterra e Galles" e "Scozia" e porlo prima del sottocapitolo "Serbia", così da rispettare l'ordine alfabetico. Grazie. --InnOcenti Erleor Baruk Khazâd! 00:09, 6 mag 2015 (CEST)[rispondi]
  • Contrario Voce costruita su di un collage malfatto di fonti web prese senza costruire un discorso coerente. Ci sarebbero gli estremi per aprire una PdC. Tale fenomeno attrasse l'attenzione del sociologo della religione Adam Possamai che nel suo libro "Religione e sociologia popolare" lo definisce un testamento iperreale. E che vuol dire? Il fenomeno è un testamento iperreale? Questa è una supercazzola con scappellamento a destra del mitico conte Mascetti! Nella voce inglese si legge, [...] Adam Possamai who discusses it in his book Religion and Popular Culture: A Hyper-Real Testament, che almeno suona diverso. Poi poco dopo: Gli studi di Possamai collocano la Religione Jedi in una specifica categoria metodologica (le "religioni iperreali", per l'appunto) e dimostrano come esista, comunque, in Australia una certa ostilità verso queste nuove religioni.[10] Cos'è una categoria metodologica? E che sono le religioni iperreali, per l'appunto? Sono religioni più reali delle altre? Aspetta, ho capito, i cavalieri di Malta sono solo reali, mentre i cavalieri Jedi sono iperreali! D'altronde viaggiano nell'iperspazio, è pure logico. La fonte 10, a me almeno, rimanda ad un link vuoto, mentre il resto della frase è allarmante: i seguaci della religione Jedi sono perseguitati in Australia! Abbattiamo i pregiudizi e l'ostilità verso la religione Jedi! Ancora dopo, Alla religione Jedi nel Regno Unito è stato assegnato il codice 896 per l'elaborazione del censimento. Bene, adesso che conosco il codice, gioco l'ottantanove e il sei come ambo secco sulla ruota di Bari. I funzionari dell'Ufficio di statistica nazionale hanno sottolineato [...] che ciò non conferisce lo status di riconoscimento ufficiale: ma santo cielo, chi potrebbe pensare che un istituto di statistica fornisca riconoscimenti religiosi ufficiali? Non continuo, penso che possa bastare. Perdonate i miei commenti, ma per favore non mandiamo in pagina principale queste assurdità. X-Dark (msg) 12:48, 6 mag 2015 (CEST)[rispondi]
Visto che la voce necessita di una consistente revisione e che è anche stato messo un avviso E direi che per il momento si può respingere, salvo poi riproporre nel caso venissero risolti i vari problemi e il dubbio E.--ArtAttack (msg) 17:23, 6 mag 2015 (CEST)[rispondi]
Allo stato chiaramente il consenso non c'è, ma visto che l'avviso E è stato appena messo e che ci sono anche pareri favorevoli (tra cui il mio, la voce continua a non sembrarmi così mal messa), direi di fare come si fa di solito in questi casi: aspettiamo ancora qualche giorno e se non ci sono novità si può respingere. --Borgil (nin á quetë) 00:54, 7 mag 2015 (CEST)[rispondi]
Non è solo l'avviso E, su cui si possono avere opinioni differenti, ma a questa voce andrebbero apposti anche il template:C e il template:F, da soli sufficienti per il respingimento immediato. Io mi sono fermato nell'indicare i problemi, ma il resto è messo perfino peggio:
"Prima del censimento del 2006 girarono[dove? sulle giostre?] alcune notizie, poi rivelatesi false, che dichiarare "Jedi" o "Religione Jedi" come religione avrebbe portato a una multa per "affermazioni false o fuorvianti". Questo andava però in contrasto con ciò che, nel 2001, disse l'ABS, ovvero che almeno per i successivi 15 anni non ci sarebbe stata nessuna conseguenza per chi avesse dichiarato quella religione.[11]"
La fonte 11 parla della religione Jedi di striscio:
"Fines for deliberately providing false information on a census are $1100 but no one has been prosecuted for at least 15 years, even after the 2001 debacle when more than 70,000 Australians answered "Jedi" when asked for their faith."
Io non sono un grande esperto della lingua inglese, ma mi sembra che la frase in italiano sia completamente campata per aria. La fonte inglese dice che mentire al censo è un reato punito con una multa di 1100 dollari, tuttavia nessuno è stato punito per questo negli ultimi (e non nei successivi) quindici anni. E così via. La fonte che sostiene che la maggior parte dei Jedi cechi (sic!) abiti a Praga punta ad un link sbagliato. Si legge anche:
"Nel 2001 in Canada 21.000 persone dichiararono come propria religione "Cavaliere Jedi", l'ufficio del primo ministro pubblicò un documento dove questa scelta fu definita "un pretesto per completare il modulo di 40 pagine".[12]"
E che vuol dire? Al massimo posso trovare un pretesto per non compilare il modulo (perché non ho voglia, per privacy, etc). La fonte 12 dice:
21,000 Canadians registered Jedi knight as a religion in the 2001 census. Religion is asked every 10 years. We made the 40-page long form voluntary because government should not threaten prosecution or jail time to force Canadians to divulge unnecessary private and personal information.
Nuovamente, non credo che serva aver studiato a Cambridge per capire che la frase "la scelta fu definita "un pretesto per completare il modulo di 40 pagine"" è stata inventata di sana pianta. Se questa è la situazione la voce è completamente inaffidabile, bisogna controllare le fonti una per una e riscrivere la voce da zero. Tanto vale cancellarla immediatamente per C4. Inoltre la voce appare abbastanza localistica. Insomma, per una dichiarazione di protesta lanciata nel mondo anglosassone si è allungato il brodo oltre il necessario, in tipico stile di en.wiki, con l'aggravante di aver interpretato "liberamente" (a fare un eufemismo) le fonti per dare più pomposità alla cosa. Robe da Gente, con tutto il rispetto per la rivista. Vista la situazione, la voce è da respingere immediatamente. Non voglio alimentare polemiche, lascio che sia qualcun altro ad apporre il template. X-Dark (msg) 12:02, 9 mag 2015 (CEST)[rispondi]
Direi che queste ultime considerazioni sono convincenti. --Borgil (nin á quetë) 14:38, 9 mag 2015 (CEST)[rispondi]
Respinta
Respinta

Presenza di avviso E, inoltre la voce necessita di una revisione in quanto poco in linea con le fonti citate. --Borgil (nin á quetë) 14:38, 9 mag 2015 (CEST)[rispondi]

Mi sembra una voce interessante, quanti sanno in Italia che 30.000 soldati tedeschi combatterono in America al soldo della Gran Bretagna durante la Guerra d'indipendenza americana? Furono loro che svolsero il ruolo più importante in molte battaglie e che erano maggiormente temuti dagli americani. Nel 1776 sbarcarono a Long Island, a New York; una specie di sbarco in Normandia alla rovescia...

Proposta da --Stonewall (msg) 10:02, 26 apr 2015 (CEST)[rispondi]

valutazione
Anche per me andrebbe spostata ad Assiani. --Epìdosis 11:33, 26 apr 2015 (CEST)[rispondi]
Beh in prospettiva potremo avere gli Assiani (popolazione dell'Assia), l'Assiano (dialetto tedesco) e anche altre cose come su en.wk dove c'è un'apposita disambigua [1].--Stonewall (msg) 11:56, 26 apr 2015 (CEST)[rispondi]
Sì, sì, l'avevo vista la disambigua su en.wiki, ma mi pare di ricordare che le disambigue "a preventivo" non vanno fatte (potrei sbagliare, eh!). --Er Cicero 15:04, 26 apr 2015 (CEST)[rispondi]
Allora si potrebbe semplificare in Assiani (mercenari), forse. --Epìdosis 12:57, 26 apr 2015 (CEST)[rispondi]
vabbé, è uguale. l'importante è non creare pagine disambiguate lasciando l'indirizzo ambiguo non occupato, perché rende la voce irraggiungibile da altri contributori. --ppong (msg) 20:19, 26 apr 2015 (CEST)[rispondi]
  • Contrario voce poco curiosa. interessante e ben scritta, ma lontana dall'essere sufficientemente curiosa dall'attirare sufficientemente l'attenzione. inoltre va sicuramente risolta la questione del titolo. --ppong (msg) 11:27, 26 apr 2015 (CEST)[rispondi]
  • Favorevole In realtà sapevo dell'impiego di mercenari dell'Assia nella Guerra d'Indipendenza, ma sicuramente è una cosa non troppo nota e interessante. La voce poi è molto ben curata, meriterebbe una valutazione di qualità. Questo è anche il tipico argomento che si allontana un po' dalle voci che usualmente si vedono da queste parti, ma sinceramente non mi dispiace il fatto di presentare voci la cui curiosità abbia una certa profondità culturale, senza limitarsi ai "fenomeni da baraccone enciclopedici" (senza voler sminuire le voci che passano qui di solito, al contrario, ma anche senza limitarsi alla ricerca del grottesco o del necessariamente inusuale) :-) --Tino [...] 22:48, 27 apr 2015 (CEST)[rispondi]
  • Favorevole spiega perché il "Cavaliere Senza Testa" di Il mistero di Sleepy Hollow fu immaginato come un mercenario dell'Assia. --Bramfab Discorriamo 10:33, 29 apr 2015 (CEST)[rispondi]
  • Favorevole Informazioni non troppo note e curiose. Magari, sottolineare gli aspetti più "invitanti" nel redigere il sommario che comparirà sulla pagina principale. --Harlock81 (msg) 11:27, 29 apr 2015 (CEST)[rispondi]
  • Contrario Non ravvedo curiosità ----Dryas msg 03:14, 5 mag 2015 (CEST)[rispondi]
  • Commento: Propongo di prorogare di un'altra settimana la valutazione, per ricevere ulteriori pareri. --Arres (msg) 00:27, 6 mag 2015 (CEST)[rispondi]
  • Commento: l'incipit, l'antefatto generale, mi farebbe dire di sì, ma proseguendo la lettura penso che la voce farebbe meglio a andare direttamente alle valutazioni di qualità. Diciamo che sono neutrale, il che non sblocca nulla ;D. Consiglio comunque di esplicitare meglio l'antefatto geopolitico. All'epoca gli staterelli erano vicini strategicamente alla Gran Bretagna come contralatare all'espansionismo prussiano. Ho una fonte che cita di striscio questo fatto sotto il profilo culturale (la vicinanza artistica e archiettonica all'Inghilterra contrapposta alla francofilia prussiana), ma non basta. Passasse o meno in rubrica, io suggerirei di mettere meglio in risalto questo aspetto.--Alexmar983 (msg) 21:40, 7 mag 2015 (CEST)[rispondi]
In verità nelle mie fonti non trovo riscontro di questo collegamento "culturale" tra gli stati della Germania occidentale con la Gran Bretagna; francamente gli autori mettono in evidenza soprattutto la tradizionale colleganza dinastica tra Hannover & Co. con la nuova dinastia regnante britannica e il carattere molto "mercenario" del Langravio dell'Assia-Kassel; quanto alla contrapposizione con la Prussia più avanti nella voce si parla della reazione di Federico II al reclutamento degli Assiani. Riguardo all'eventuale riconoscimento di qualità, ritengo che la voce sia insufficiente soprattutto per la carenza di fonti; in pratica io mi sono basato in gran parte su Lowell e poco altro, bisognerebbe procurarsi almeno Atwood per arricchire la bibliografia utilizzata.--Stonewall (msg) 22:00, 7 mag 2015 (CEST)[rispondi]
il collegamento culturale si vede in Scientific Images and German Small-State Politics in the Late Enlightenment in Past & Present No. 158 (Feb., 1998), pp. 110-145, un saggio che scaricato per errore cercando materiale per tutt'altro che mette in evidenza come nel tardo 700 i piccoli stati tedeschi copiassero modelli culturali inglesi per differenziarsi dalla Prussia. Non era solo una mera questione dinastica, c'era chiaramente un legame delle loro elite socio-culturali con il Regno Unito, un legame che a causa della scarsa documentazione burocratica e quindi storiografica, data la piccola dimensione degli stati, viene a detta dell'autore ricostruito meglio dall'analisi dell'attività artistica, architettonica e culturale. Il saggio racconta di come p.e. il parco all'inglese di Dessau-Wörlitz fu fatto con l'intento di essere aperto al pubblico per comunicare alla popolazione proprio un messaggio diretto di vicinanza ai modelli del Regno Unito. Comunque se non hai altre fonti pazienza, era un legame che mi sarebbe però piaciuto vedere meglio inquadrato.
In ogni caso volevo dire che alla fine mi sono reso conto riparlandone adesso con mio padre che molti dettagli lo hanno incuriosito non poco, e quindi riguardandola con più attenzione sposto il mio parere definitivo su un leggerissimo Favorevole. --Alexmar983 (msg) 22:54, 7 mag 2015 (CEST)[rispondi]
Ti ringrazio e mi scuso per non poterti seguire (per mancanza di fonti) nel tuo interessantissimo discorso culturale.--Stonewall (msg) 07:26, 8 mag 2015 (CEST)[rispondi]
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Non vi è consenso. ----Dryas msg 07:56, 11 mag 2015 (CEST)[rispondi]

Donna nazista che scuoiava i tatuaggi sulla pelle umana degli internati uccisi nei campi per farne paralumi... Curiosa?

Proposta da --LukeDika 14:56, 28 apr 2015 (CEST)[rispondi]

Valutazione
Devi argomentare il tuo parere.--Mauro Tozzi (msg) 09:49, 7 mag 2015 (CEST)[rispondi]
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mancanza di consenso. ----Dryas msg 07:58, 11 mag 2015 (CEST)[rispondi]

Ecco un'altra voce di astronomia. senza andare troppo lontano, restando nel sistema solare, in orbita attorno a saturno c'è una luna veramente strana.

Proposta da --ppong (msg) 11:48, 5 mag 2015 (CEST)[rispondi]

Valutazione
  • Favorevole Satellite noto ma lo stesso non si può dire delle sue peculiarità la cui accattivante descrizione (ben fontata) rende la voce molto interessante. Commento: Il passaggio "...appare evidente che la luna non è in equilibrio idrostatico: la sua forma oblata corrisponde infatti ad un periodo di rotazione di sole 10 ore e non ai 79 giorni osservati. Una possibile spiegazione di questa discrepanza è che la forma della luna si sia congelata appena dopo la formazione, mentre la rotazione ha continuato a rallentare per via di attriti mareali..." mi risulta di difficile compensione. È un mio limite o un problema di traduzione? --Flazaza (msg) 18:01, 7 mag 2015 (CEST)[rispondi]
Io l'ho capita così: un corpo celeste tanto più ruota velocemente tanto più risulta schiacciato ai poli. Giapeto si è solidificato quando girava velocemente, poi ha rallentato ma è rimasto della stessa forma.--ArtAttack (msg) 18:54, 7 mag 2015 (CEST)[rispondi]
Grazie, ora mi è chiaro ;) --Flazaza (msg) 20:55, 7 mag 2015 (CEST)[rispondi]
Approvata Approvata
Solo giudizi favorevoli, tranne la mia parziale critica ----Dryas msg 09:41, 13 mag 2015 (CEST)[rispondi]

Credo sia perfetta per la rubrica. La quasi totalità dei giocatori di scacchi gioca per tutta la vita senza conoscere questa chicca spettacolare. Diamogli visibilità! Grazie

Proposta da --And.martire (msg) 19:46, 8 mag 2015 (CEST)[rispondi]

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  • Commento: In realtà gli scacchisti credo che la conoscano quasi tutti :) Parlando in generale credo che potenzialmente possa essere curiosa ma allo stato ci sono diverse cose che non vanno. Anzi tutto poche fonti, solo una nota nell'incipit e tutto il resto è scoperto. Poi l'incipit secondo me non è soddisfacente: è fuorviante esordire dicendo che era una mossa consentita prima della variazione al regolamento. Così può sembrare che prima fosse comunemente giocata, cosa che ovviamente non è. E probabilmente è anche dubbio che all'atto pratico fosse realmente consentita, perché non risulta che nessuno abbia provato a giocarla e se qualcuno ci avesse provato non è affatto detto che l'arbitro avesse potuto dargli ragione, visto che può operare anche secondo il proprio discernimento, avrebbe potuto giudicare pretestuosa quella interpretazione e rigettare la richiesta. --ArtAttack (msg) 20:01, 8 mag 2015 (CEST)[rispondi]
Commento: Sulla conoscenza della mossa ti posso assicurare da scacchista che non è molto conosciuta. Riguardo le fonti non credo sia migliorabile più di tanto perchè è stata già citata la rubrica che l'ha pubblicata all'epoca. Sono d'accordo sul fatto che probabilmente non è mai stata giocata essendo un caso estremamente particolare. --And.martire (msg) 20:23, 8 mag 2015 (CEST)[rispondi]
Altre fonti penso si possano trovare ma il problema non è la quantità, ma il fatto che alcuni paragrafi della voce sono scoperti. Inoltre sia l'incipit che altre frasi sono da correggere: occorre chiarire bene che si tratta di una imprecisione lessicale del regolamento e nulla più, altrimenti facciamo dell'indebito sensazionalismo. --ArtAttack (msg) 13:14, 9 mag 2015 (CEST)[rispondi]
Grazie per il contributo sull'incipit. Ho integrato altre due note. Sulla spiegazione non riesco a trovare materiale,. In ogni caso penso che essa sia deducibile automaticamente, conoscendo le regole. Il mio voto è ovviamente Favorevole sempre se posso votare, avendola proposta. --And.martire (msg) 13:37, 10 mag 2015 (CEST)[rispondi]
Beh, no, non puoi votare, avendola proposta. Ti chiederei quindi di togliere il tuo tmp Favorevole. --Borgil (nin á quetë) 14:42, 10 mag 2015 (CEST)[rispondi]
Comunque questa non è una votazione, ma una raccolta di pareri.--ArtAttack (msg) 15:05, 10 mag 2015 (CEST)[rispondi]
Dimentico sempre che non si dovrebbe dire "votare" ma "dare un parere". --Borgil (nin á quetë) 19:11, 10 mag 2015 (CEST)[rispondi]
Approvata Approvata
favorevole. ----Dryas msg 18:56, 15 mag 2015 (CEST)[rispondi]

Motivazione. Società che difende la teoria della Terra Piatta in epoca contemporanea

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Già apparsa in rubrica. --193.203.233.4 (msg) 13:19, 21 mag 2015 (CEST)[rispondi]

Sarebbe una semplice leggenda metropolitana se non fosse per il livello di isteria generata (vedi paragrafo marzo 1970 e successivo). La gente è pazza.

Proposta da --82.193.26.172 (msg) 11:22, 14 mag 2015 (CEST)[rispondi]

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Oltre all'unanimità di pareri contrari, abbiamo anche dei "senza fonte".--Mauro Tozzi (msg) 22:35, 23 mag 2015 (CEST)[rispondi]

Strumento di Leonardo da Vinci. Questa voce è stata scartata nel 2011 per mancanza di fonti. Ma la voce nel frattempo è stata migliorata. Potrebbe ora rientrare visto che la curiosità c'era già nell'altra valutazione

Proposta da ----Dryas msg 09:36, 16 mag 2015 (CEST)[rispondi]

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Scarsità di fonti.--Mauro Tozzi (msg) 15:25, 24 mag 2015 (CEST)[rispondi]

Ricordo che la lessi quando venne proposta verso agosto (mi pare) e la trovai molto curiosa. Venne scartata per mancanza d'immagini, ma ora un'immagine è presente. La curiosità mi pare abbastanza ovvia, si tratta di un romanzo fatto apposta di bassa qualità, e la storia che c'è dietro è molto interessante.

Proposta da --GioBru 19:00, 25 mag 2015 (CEST)[rispondi]

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  • Contrario La voce risente di una traduzione letterale non rimaneggiata a sufficienza, sono rimasti errori e la prosa è migliorabile. Allo stato è inadatta alla home page. Poi nell'incipit c'è una incongruenza, prima si cita "la casa editrice a pagamento PublishAmerica", dando per scontato che fosse noto che fosse a pagamento, poi solo in seguito si parla del tentativo di smascherare il fatto che fosse a pagamento. --ArtAttack (msg) 21:04, 25 mag 2015 (CEST)[rispondi]
  • Contrario Voce breve e scritta male ----Dryas msg 22:43, 26 mag 2015 (CEST)[rispondi]
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Bocciata all'unanimità.--Mauro Tozzi (msg) 08:24, 1 giu 2015 (CEST)[rispondi]