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Stradario storico		NAVIGAZIONE

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Sarebbe enciclopedica una voce sullo stradario storico del proprio comune, con le vie e le località, la ragione del nome, i nomi precedenti e/o antichi, le vie scomparse? Per capirsi uno stradario storico tipo questo. Secondo me sarebbe comunque una parte di storia della propria città o comune. --Lucio Di Madaura (disputationes) 19:48, 26 set 2006 (CEST)

io sono favorevole, avevo già letto una cosa simile al bar qualche mese fa ma poi non se ne fece niente... mi piace l'idea che uno vada in "Stradario di Genova" (o nome simile) e clicchi su "Via Garibaldi" per andare alla voce della persona o dell'evento o del tema a cui è dedicata la via o la piazza... senza magari ingolfare la voce stessa, ma anche solo con link... +1. Superchilum^(scrivimi) 19:55, 26 set 2006 (CEST)

Non mi piace molto, non tanto l'idea di Lucio di Madaura, quanto l'esempio riportato, che ha probabilmente tratto in inganno Superchilum e che secondo me non potrebbe funzionare: quante via Garibaldi ci saranno in 8000 e rotti comuni italiani? e di quale utilità mi potrebbe essere arrivare a Giuseppe Garibaldi a partire dalle (1000?) via Garibaldi? che se proprio uno desidera sapere chi fosse il personaggio titolare, basterebbe inserire il suo nome nel campo ricerca qui a lato e premere "vai"....

• -1-1-1-1 non sono proprio d'accordo con questo tipo di pagine The doc post... don't be wikipediocentrist...trasferisciti! 01:26, 27 set 2006 (CEST)

L'embrione sarebbe questo. Diciamo che in questo modo potrebbero trovare una minima collocazione anche personaggi e argomenti di interesse locale che probabilmente non sarebbero giudicati degni di una voce tutta per sé. --Lucio Di Madaura (disputationes) 01:56, 27 set 2006 (CEST)

Credo che sia Snowdog il primo ad avere avuto l'idea e sta lavorando da mesi a quello di Milano, ed è pari pari quello di Luciio. Io sto facendo quello di Bologna (ma con tanta tanta calma...) e al quale toglierò i vari CAP. Quando sarà molto più avanti di così vedremo se la comunità lo accetta all'interno di un Portale o di un Progetto.
La differenza sta nella descrizione di ogni strada. E qui non mi trovo d'accordo. Un link che ti porti alla voce soddisfa un'esigenza di rapidità;(Per citare Snowdog: "San Pellico, chi era costui?"); che via Abruzzi faccia parte del quartiere Coteto è sì un'informazione ma di tipo guida turistica. Meglio un link e una voce su Accademia Labronica.
Chiaro che ogni stradario d'Italia avrà una Via o Piazza Garibaldi. Ma ci sono particolarità locali e manie comunali; (Milano ha strade per ogni VIP dell'antica Roma, Bologna ha i suoi Partigiani eccetera). E se i personaggi di interesse locale hanno una strada loro dedicata forse meritano una voce quasi automaticamente. Ovvio che basta (basta?) inserire il nome (o la data) nel campo ricerca. Allora possiamo togliere tutti i link nel testo di tutte le voci; se poi la voce non c'é, viaggio a vuoto. Vale!--Horatius (E-pistulae) Retis Pagina 09:16, 27 set 2006 (CEST)

il mio esempio era a favore del lavoro di Lucio di Madaura su Livorno, Horatius su Bologna e Snowdog su Milano.. è esattamente quello che avevo in mente, e sul quale sono favorevolissimo. Superchilum^(scrivimi) 10:28, 27 set 2006 (CEST)

Allora riprendiamo questa discussione aperta da Snowdog qualche mese fa (27.05.06)? E magari la portiamo a un punto di decisione? Costituzione degli Stradari? SI/NO (se NO abbiamo già finito) :D.
Dato che sono "favorevole" passo alle prime proposte:

1. definizione della forma "fisica" , cioè delle informazioni contenute. IMHO solo Vie, Piazze, Viali, Larghi senza altre indicazioni (CAP. Parrocchia, Quartiere ecc).
2. Tutte le Vie Piazze ecc. "devono" avere il link - e solo il link - meglio se blu.
3. Creazione di una categoria "Stradari" (?)
4. Uniformità del Titolo della voce: "Stradario di...", oppure " 'Città' - Stradario" oppure altro
5. Uscita dai limbi delle varie Draft personali allo scopo di permettere ad altri di contribuire.
6. Link agli Stradari nelle voci/Portali/Progetti relativi
7. ...
8. ...

Per la cronaca, San Pellico esiste davvero (104 hit su Gugol - solo 48 su Yahu) ma, come vedete... Vale!--Horatius (E-pistulae) Retis Pagina 11:31, 27 set 2006 (CEST) P.S. Rileggendo con calma la proposta di maggio scorso noto l'idea di aggiungere una pagina o sottopagina di "Toponimi inusuali". E aggiungerei anche una pagina o sottopagina di "topomnimi senza voce".; ovvero una pagina che contenga tutte le strade con il link rosso e dove si potrebbero inserire poche righe (vedi esempio di Lucio) e dalla quale cancellarle quando la voce sia scritta. MA mi rendo conto che è un lavoraccio sia farla che tenerla d'occhio.--Horatius (E-pistulae) Retis Pagina 11:44, 27 set 2006 (CEST)

Riassumo: come sottopagine del Portale:nome_città mi trovano d'accordo, come voci del namespace principale continuano a lasciarmi perplesso come allora. Kal - El 12:04, 27 set 2006 (CEST)

Come voci in sé gli elenchi delle vie, soprattutto di una grande città, sarebbero parecchio noiosi. Sicuramente non metterei Giuseppe Garibaldi in Categoria:Personalità a cui è stata dedicata una via a Milano (non credo che qualcuno voglia farlo, ma visto che si parla di liste esce spesso la proposta di usare le categorie...). Ci sono poi, spesso, nei paesi, vie dedicate a parroci o sindaci, importanti ma per il paese ma che non raggiungerebbero la soglia di enciclopedicità (se non sbaglio ai tempi del sondaggio l'idea di avere una via dedicata fosse stato un criterio scartato a priori). Però può essere interessante avere nello stradario del paese X l'indicazione Via Don Pinco Pallino, parroco. Va da sé che se vogliamo gli stradari, quelli di un comune piccolo possono stare nella voce del comune, tanto non sono moltissime le vie. Per i comuni grandi, l'indicazione del CAP e/o del quartiere è probabilmente più utile che non averla (che a Milano ci sia via Garibaldi, me lo aspetto, ma se ho un'indicazione di dove sia, forse serve a qualcosa). --Cruccone (msg) 13:32, 27 set 2006 (CEST)

Personalmente sono favorevole agli stradari storici con descrizione storico-urbanistica delle varie vie, imho tanto più interessante quanto inusuale e di interesse locale. Per me possono essere integrati in delle voci proprie linkate come sottovoce (col template torna a) alla città relativa. Unica obiezione: la voce con lo stradario dovrebbe essere creata solo quando il contenuto è in uno stadio avanzato di lavorazione, insomma con quasi tutte o la gran maggior parte delle vie commentate. --Nanae 14:35, 27 set 2006 (CEST)

(conflittato)

Mi sembra che non ci si capisca. Lo "stradario-lista delle vie" -in quanto tale- non serve assolutamente a niente; serve invece se diventa un "indice" dotato di link (blu) che ti mandi alla voce per informarti illico et immediate su chi sia il piffero cui hanno dedicato la strada o cosa sia avvenuto in quella tale data. Punto. Dell'enciclopedicità del parroco di Roccacannella non mi cale un tappo in quanto se ha la sua voce (debitamente approvata dalla comunità) sarà enciclopedico e avrà il link blu; se non avrà la voce non sarà enciclopedico e avrà il link rosso oppure sarà linkato alla ancora fantomatica e tutta da discutere Pagina Toponimi senza voce. Il fatto che a Milano ci sia o meno via Garibaldi non c'entra nulla con lo stradario che, repetita juvant, dovrebbe configurarsi come un "indice". Non è una questione di comuni piccoli o grandi in teoria potrebbero avere tutti il loro stradario proprio per rimando alle voci. Chiaro che mille stradari con mille "Via Garibaldi" avrebbero mille link alla stessa unica pagina Giuseppe Garibaldi. Paradossalmente lo stradario servirebbe di più proprio al piccolo comune con strade e piazze dedicate a personaggi minori di cui esista la voce. Che poi venga inserito in un namespace o in un altro avrà la sua impostanza per le statistiche ma non credo sia fondamentale. La diatriba liste vs/ categorie qui non dovrebbe entrare; certe liste sono assurde ma questa lista a me è servita tantissimo mentre la relativa Categoria:Consoli romani praticamente a niente. E dopo il conflitto aggiungo che proprio per quanto obiettato da Nanae, il "mio" stradario di Bologna e -immagino- quello degli altri sia ancora in malacopia. --Horatius (E-pistulae) Retis Pagina 14:52, 27 set 2006 (CEST)

Proprio oggi che mi facevo come al solito un bel viaggetto in metropolitana a Milano, mi rendevo conto di quanti nomi di fermate io abbia in mente da anni senza sapere a cosa si riferiscano. Ad esempio ho scoperto che Caiazzo (sulla linea verde) è un comune del casertano; io pensavo fosse un generale, ma quello è Cadorna (linea rossa). Ho scoperto che Palestro (rossa) è un comune del pavese e mi sono reso conto che Piola (verde) altri non è che il celebre Silvio calciatore. Insomma, +1 senza dubbio alla proposta di un elenco ragionato in questo senso: che cioè ci permetta di vivere un po' più appieno il nostro stare nei luoghi in cui viviamo... Io quasi quasi mi metto a farlo anche per la metropolitana di Milano (almeno in sandbox)... - Giac! - (Tiago è qui) 15:53, 27 set 2006 (CEST)

pss: Piola non è il calciatore, ma il fisico (e la voce Gabrio Piola manca). Cruccone (msg) 17:10, 27 set 2006 (CEST)

Ops, allora a maggior ragione un elenco del genere servirebbe davvero! Grazie Cruccone! - Giac! - (Tiago è qui) 20:06, 27 set 2006 (CEST)

controbatto a cruccone sul fatto che non è propriamente uno stradario ciò che si vorrebbe fare qui, ma un elenco ragionato sulle motivazioni dei nomi alle strade. forse un'etimologia stradale? definizione idiota, ma il cap o la zona li vado a cercare sulle mappe di libero o sul tuttocittà se ancora esiste))) io non ce l'ho, ma credo esistano dei testi su venezia, dove si spiega xk, ad esempio, el ponte dee tete si chiami così (il sito nascosto è un esempio di ciò che si dovrebbe fare e c'è pure un testo da cui prendere spunto). ps guardando i contributori di quel sito, ho il sospetto che potrebbe non esserci difficile avere i testi, per lo meno quello specifico che vi sto suggerendo... chi l'ha scritto potrebbe essere un utente wiki, o quanto meno un amico di un amico. --jo 17:23, 27 set 2006 (CEST)

Mi piace l'impostazione di Joana. Esistono un po' in tutte le città vie dai nomi curiosi (es. Via delle Botteghe Oscure a Roma, Spaccanapoli, molte calli di Venezia). Spesso poi ci sono quartieri caratterizzati da nomi di vie affini (ad esempio legate alle professioni). Può essere utile avere, piuttosto che un semplice elenco alfabetico stile tuttocittà un elenco ragionato (ad esempio una sezione personaggi risorgimentali, una sezione fiori, una sezione città etc. - magari scegliendo le sezioni sulla base del fatto che le vie di una certa zona hanno quel tema); il lavoro non è semplice e la classificazione non è univoca, ma si può ottenere qualcosa di più di un semplice elenco di wikilink. --Cruccone (msg) 15:07, 28 set 2006 (CEST)

Allora torniamo all'impostazione di Lucio di Madaura. E a quella del sito di Bra (CN) linkato. Uhm! allora si che, avendo mille stradari, avremo mille noticine "Giuseppe Garibaldi". "Millemila! sono cifre che fanno girare la testa"! Francamente la cosa mi perplime ...(?) vabbé, mi rende perplesso. Nell'altra discussione avevo "proposto" una pagina a parte per i "Toponimi insoliti" dove eventualmente inserire proprio quelle strade dal nome strano fino a quando non diventavano "meritevoli" di una voce tutta loro. Ma l'importante è che si parta! Magari col piede giusto. --Horatius (E-pistulae) Retis Pagina 22:50, 28 set 2006 (CEST)

Mi associo alle argomentazioni di Joana: qui non parliamo di uno stradario, ma di una voce contenente informazioni sulle strade più caratteristiche, delle ragioni storiche dei toponimi eccetera. Sono assolutamente contrario a semplici elenchi. E' un po' l'impostazione che vorrei dare anche alla Personalità legate a Bologna (e liste simili): un elenco è inutile, una selezione ragionata sarebbe interessante, leggibile ed enciclopedica. --L'uomo in ammollo 12:17, 2 ott 2006 (CEST)