Discussioni utente:Simoca/Archivio 1

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Grazie allo Sportello Informazioni nella veste di Lepido che mi ha aiutato



Discussioni del primo giorno di registrazione

Presunte irregolarità nella gestione della tua pagina utente e in quella di discussione

Ciao Simoca,

Ti pregherei di leggere molto attentamente Wikipedia:Pagina utente. Per ora tolgo [[Categoria:Scrittori Italiani del XX secolo]] perché fuorviante. Attendo tue eventuali delucidazioni. --Pracchia 78 (scrivi qui) 10:56, 22 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Qui c'è la risposta. Per il resto ti invito nuovamente a leggere Wikipedia:Pagina utente. Che c'entra qui tutto quel testo che hai inserito? Se è promozionalità va immediatamente tolta, se sono tuoi appunti che ritieni utili per contribuire a wikipedia devi creare una sottopagina (una "sandbox") e trasferirci l'attuale contenuto "extra". Per la firma c'è l'apposito tasto. Quando vedi il template non firmato è inutile una tua successiva firma. Se però fai un'aggiunta testuale la firma ci va. Escluse le voci. --Pracchia 78 (scrivi qui) 11:23, 22 ago 2009 (CEST)[rispondi]
Il testo che hai scritto è libero da Copyright? --Pracchia 78 (scrivi qui) 11:35, 22 ago 2009 (CEST)[rispondi]
Ho letto una risposta da un utente non registrato. Ribadisco l'importanza vitale di sapere da te se ci sono vincoli su quanto hai scritto. Per te personalmente non cambierà nulla, ma wikipedia potrebbe correre dei guai. In caso di testo copiato e soggetto al DDA non è sufficiente una candcellazione fatta da un utente ordinario. --Pracchia 78 (scrivi qui) 11:53, 22 ago 2009 (CEST)[rispondi]
Ma questi sunti sono tuoi? --Pracchia 78 (scrivi qui) 12:07, 22 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Superchilum(scrivimi) 12:22, 22 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Austro sgridami o elogiami 12:26, 22 ago 2009 (CEST)[rispondi]
non è solo un problema di parole tue, devi anche togliere il tono colloquial-promozionale ("Ha viaggiato quanto basta per non farne un motivo di esistenza e ha messo radici a sufficienza per preferire il viaggio alla fermata") e mettere fonti e informazioni che attestino perchè sia enciclopedica la voce su tale persona (4 libri scritti negli ultimi 3 anni mi sa che è un po' poco). Leggi Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia e Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Scrittori e libri, e se tale persona soddisfa i criteri allora ok. Se vedi persone che secondo te sono promozionali ci sono i template {{E}} e {{P}} da usare in quelle voci. Ultima cosa: cosa intendi per "me lo vieta"? Quale voce stai cercando di editare (titolo esatto)? --Superchilum(scrivimi) 14:00, 22 ago 2009 (CEST)[rispondi]
le voci non sono protette (v. log) nè risultano essere state cancellate dopo le 12.22 del 22 agosto (v. log). Non capisco neanch'io come possa succedere. Prova a chiedere consigli al progetto letteratura che qualche dritta te la danno sicuramente nel merito. Un'altra cosa: come ti ho detto, se ci sono altre voci promozionali puoi usare i template {{E}} e {{P}} in quelle voci, ma la presenza di quelle voci non giustifica la presenza di altre voci promozionali. --Superchilum(scrivimi) 09:58, 24 ago 2009 (CEST) p.s.: ah, wiki francese non c'entra con noi, sorry :-)[rispondi]

Wikipedia

Ti ho messo a posto il cassetto, anche se di solito le discussioni correnti stanno fuori e i cassetti si usano per archiviare.

Per quanto riguarda ciò che ha scritto Ignlig nella motivazione della cancellazione della tua pagina utente, non devi prendertela, ha semplicemente usato per brevità una formula standard. In pratica con le parole "{{c1}} Pagina vuota, di prova, senza senso, tautologia o stupidaggine" intendeva dire: "Cancello questa pagina perché rientra nei parametri delle cancellazioni immediate in particolare per quanto riguarda il punto 1 (pagine vuote, di prova, senza significato o contenuti sensati (esempi: "ciao", "ma ci si può scrivere qui?", "ajaissnsdfuf"), pagine tautologiche (contenuto uguale o equivalente al titolo in termini di contenuto informativo), bufale e palesi stupidaggini)". Io non so cosa contenesse la tua pagina, molto probabilmente ad Ignlig è sembrata una pagina di prova. Se desideri fare delle prove, ci sono aree apposite per questo (si chiamano "sandbox"). Ad esempio puoi fare delle prove nella tua sandbox (si trova qui, clicca per crearla). Ma soprattutto non devi prendertela, quello che tu percepisci come scortesia o freddezza è semplicemente l'utilizzo per brevità di moduli e formule precompilate: se chiederai esplicitamente una mano (anche ad Ignlig, che è un'ottima persona) vedrai che non ti verrà negato. Ciao. -- Lepido (msg) 12:22, 24 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Immagini

Grazie per i ringraziamenti :-) Per quanto riguarda l'altra tua domanda, cioè l'inserimento di immagini fatte da te (mi raccomando, NON copiate da altri siti), puoi inserirle cliccando su questo link selezionando dall'apposita lista una licenza d'uso tra quelle con la dicitura "sono l'autore" (ad esempio "Pubblico dominio, rilascio tutti i diritti, sono l'autore" oppure "GFDL e Creative Commons CC-BY-SA-3.0, sono l'autore"). Una volta caritate su Wikipedia, puoi inserirle nella tua pagina utente, con il seguente codice:

[[File:Nome immagine.jpg]]

Per una guida più completa, leggi Aiuto:Markup immagini. Ciao -- Lepido (msg) 11:26, 24 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Scusami, a che pagina ti riferisci? Non so come funzioni su Wikipedia francese, ma qui da noi prima di cancellare una pagina l'autore viene avvisato e viene seguita una regolare procedura (leggi qui). Ignlig è un utente esperto ed è anche amministratore (questo significa in pratica che ha la fiducia degli utenti di Wikipedia). Tieni comunque conto che a volte quelle che possono sembrarti ingiustizie o arbitri, sono solamente applicazioni delle numerose regole di Wikipedia. Mi rendo conto che all'inizio tutto può sembrare complicato (ci siamo passati tutti), ma se ti appassioni al progetto vedrai che tutto diventerà logico e facile. Soprattutto all'inizio quindi chiedi consiglio agli altri, soprattutto agli amministratori che per definizione sono tra gli esperti in materia di Wikipedia. Ciao -- Lepido (msg) 11:52, 24 ago 2009 (CEST)[rispondi]


Motivazione[modifica wikitesto]

Ciao. Dovresti dirmi esattamente dove l'hai letto, per capire il contesto. Da come lo descrivi infatti, mi sembra qualcosa che riguardi più Wikisource che è un progetto parallelo a questo. Wikipedia è un'enciclopedia, quindi i suoi contenuti devono essere quelli che starebbero in un'enciclopedia. Questo ovviamente esclude i libri, qui sopra si può parlare dei libri, ma non riprodurli... Se quindi mi darai più informazioni, potrò essere più preciso. Ciao -- Lepido (msg) 08:38, 25 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Spiegazione[modifica wikitesto]

Il problema di Wikipedia è che occorre scrivere le voci senza copiare. Copiare da un libro o da Internet significa nella maggioranza dei casi violare il copyright ed andare contro la legge. Ma come si fa a sapere se un testo è copiato? Nel caso sia stato prelevato da Internet è sufficiente un controllo con un motore di ricerca (non ci crederai, ci sono utenti che praticamente fanno solamente questa operazione di controllo, soprattutto su voci create da nuovi utenti che possono non conoscere le regole).

Ma un altro sintomo di testo copiato potrebbe essere lo stile: è ovvio che se su Wikipedia che è un'enciclopedia, io trovo una voce che sembra un articolo giornalistico, con uno stile quindi più diretto e colloquiale, può venirmi il sospetto che la voce sia stata copiata da qualche parte.

Se un utente è ragionevolmente sicuro che un testo sia copiato, deve segnalare la cosa ad un amministratore, che dopo ulteriori controlli può arrivare alla sua cancellazione. Se invece non ha trovato riscontri di copiatura, ma sospetta che comunque ci sia qualche problema, può avvisare l'utente e chiedergli spiegazioni.

Adesso veniamo al tuo problema: io non ho letto quello che hai scritto, ma deduco che se due amministratori (Austroungarika e Superchilum) cioè due utenti esperti, ti segnalano qualcosa, dovresti prenderlo in considerazione. In pratica ti chiedevano se quello che c'era sulla pagina era stato scritto da te perché risultava copiato da http://www.cartescoperte.it/autore.asp?autore=Carlo+Alberto+Parmeggiani&bio=biografiaparmeggiani.txt .

Qualora un testo sia già stato pubblicato (in rete o su carta) occorre il consenso dell'autore per poter essere inserito su Wikipedia, perché è tutelato dal copyright. Quindi gli amministratori ti volevano dire:

  • Non puoi copiare da qualcun altro
  • Se il testo copiato l'hai scritto tu, devi dare esplicita autorizzazione
  • Altrimenti ti conviene riformulare il testo, cioè riscriverlo o riassumerlo con parole tue (questo è quello che si fa normalmente).

Scusa se mi sono dilungato e non so se sono stato chiaro. Se hai qualche domanda specifica o se non hai capito qualcosa, non esitare a contattarmi.

Risposta al tuo ultimo messaggio

Devo dire che un errore dei nuovi utenti (che però è comprensibilissimo) è quello di iniziare dalla cosa più difficile, scrivere una voce. Obbiettivamente è una cosa naturale: mi accorgo che su Wikipedia non si parla di una certa cosa e mi do da fare. Purtroppo a volte facendo così si corre il rischio di violare tutte quelle regole che in genere si imparano col passare del tempo. All'inizio forse sarebbe meglio dedicarsi a correggere le voci già esistenti, in modo da guardarsi intorno capire prima come funziona "la baracca" :-) Wikipedia non è "solamente" un'enciclopedia, è anche una comunity, con i suoi membri (e le loro caratteristiche) e le sue regole. È divertente, te l'assicuro, basta capirla... Ciao -- Lepido (msg) 09:16, 25 ago 2009 (CEST) -- Lepido (msg) 09:16, 25 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Qual è la voce?[modifica wikitesto]

Scrivila qui che la controllo -- Lepido (msg) 09:19, 25 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Ciao! La modifica che hai effettuato alla pagina Carlo Alberto Parmeggiani è sembrata un test e per questo motivo è stata annullata. Se sei poco pratico/a di Wikipedia, per favore utilizza la pagina delle prove, oppure puoi dare un'occhiata al tour guidato o alle Domande Frequenti (FAQ) per imparare a contribuire al meglio sulle pagine dell'enciclopedia. Grazie dei contributi. (Not Italian? It-0?) torsolo 09:23, 25 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Come hai visto qui sopra, se vuoi scrivere una voce, devi fare in modo che sia abbastanza completa. Non puoi pensare di fare come con Word, cioè scrivere una frase o una parola e poi salvare. Ricordati che qui quello che scrivi è direttamente visibile a tutti e non è possibile lasciare una pagina palesemente incompleta.
Scrivi prima la voce dove ti ho indicato (lì nessuno ti disturberà) poi quando hai finito, avvertimi che le do un'occhiata. -- Lepido (msg) 09:27, 25 ago 2009 (CEST)[rispondi]
Inoltre hai letto i criteri per gli scrittori? Se Carlo Alberto Parmeggiani non soddisfa questi requisiti, la voce potrebbe venire cancellata una volta scritta. Dai un'occhiata alle regole: soddisfa tutti i requisiti del primo elenco? O in subordine, soddisfa almeno uno dei punti del secondo elenco? Se non è così, fermati adesso, perché ci sarebbe poco da fare :-( -- Lepido (msg) 09:34, 25 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Porta pazienza e dammi il tempo di rispondere, tra telefono e postino questa mattina non c'è pace :-)

I criteri non riguardano solo il numero dei libri, se fosse come tu dici per assurdo Anna Frank che ha scritto solamente un diario, non dovrebbe stare qui... Per favore, linkami gli scrittori che ti lasciano perplessa, che controllo. In ogni caso, scrivi la voce dove ti ho detto prima di renderla pubblica. E per la cancellazione... facciamo così... se domani sarai dello stesso avviso ti dirò come si fa, ma oggi no. Mi dispiacerebbe proprio che tu te ne andassi. Scrivere su Wikipedia non è come scrivere su un blog: ci sono delle regole da rispettare, ma non devi commettere l'errore di arrenderti, potresti dare tanto a Wikipedia se solo avessi un po' di pazienza :-) Ciao -- Lepido (msg) 09:52, 25 ago 2009 (CEST)[rispondi]

È stato al centro di un importante fatto di cronaca e se leggi la voce è obbiettivamente comprensibile che ci sia. Sono ben altre le voci che non hanno una ragione di esistere, se dai un'occhiata alla sezione pagine da cancellare (clicca sulle singole giornate) ne vedrai delle belle. Ciao -- Lepido (msg) 11:10, 25 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Non so... l'ultimo messaggio che ho trovato riguardava quel "bel tipo" di Corona. Tieni conto che ieri per Wikipedia non è stata una bella giornata, perché ci sono seri problemi con un Amministratore e praticamente tutto il tempo che ho passato qui sopra sono rimasto nella relativa pagina di discussione. Ciao. -- Lepido (msg) 07:51, 26 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Ah, ho capito, l'e-mail... non è una casella che uso di solito... adesso leggo e poi ti rispondo. Ciao -- Lepido (msg) 07:54, 26 ago 2009 (CEST)[rispondi]
No, il problema non è con la sua figura di amministratore, ma con quella di utente... Ma questo non c'entra con quello che volevo dirti. Ti ho risposto via e-mail, (la tua domanda e la mia risposta avrebbero però potuto benissimo stare qui) :-) Scusami per la prolissità del messaggio, porta pazienza, ma le cose che volevo dirti erano molte. Ciao -- Lepido (msg) 08:41, 26 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Parmeggiani[modifica wikitesto]

Ti rispondo qui e per una cosa ti risponderò per e-mail. La pagina di prova che hai usato è quella pubblica. Serve solamente a fare alcune prove per vedere come funziona. Essendo pubblica è come scrivere sulla sabbia (anche per questo si chiama sandbox) e il primo che passa può cancellare tutto. Per abbozzare una voce devi usare la tua pagina di prova, che nessuno ti toccherà. Te l'ho indicata più volte, è questa, clicca sul link e scrivi qui!!!. Se userai la tua sandbox, nessuno te la cancellerà. Come potrai vedere ti ho copiato quello che avevi scritto nell'altra sandbox (ho apportato solamente qualche minima correzione e ti ho abbozzato lo schema che la voce dovrebbe avere). E ora, se mi permetti, qualche consiglio:

  • ha quattro pubblicazioni al suo attivo: in bibliografia devi scrivere quali (titolo, data, editore, ecc.)
  • ha vinto un premio: cita la fonte... c'è un sito Web che ne parla^ Il premio ha già una voce su Wikipedia?
  • Ci sono pagine su Internet che parlino di lui? Indicale nella sezione "Collegamenti esterni"
  • Ha partecipato a conferenze importanti? Scrivilo e indica un riferimento
  • Se trovi del materiale su altre Wikipedie, puoi tradurlo, ti dirò poi come segnalare che si tratta di una traduzione

In pratica il "trucco" è di documentare il più possibile tutto, scovando e citando le fonti. Tieni conto che chi controllerà la pagina e che potrebbe non conoscere l'autore, deve trovare subito una risposta alla domanda "perché è su Wikipedia"?

Comunque completa con calma la voce lì dove ti ho indicato e se hai bisogno di una mano non hai che da chiedere. Quando hai finito avvertimi. Ciao -- Lepido (msg) 09:53, 26 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Tu non voi[modifica wikitesto]

Porta pazienza e non bruciare le tappe. Io ho intenzione di vivere ancora molto molto a lungo e sono convinto anche tu, quindi di tempo ne abbiamo a bizzeffe... :-) -- Lepido (msg) 10:22, 26 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Su Wikipedia non si butta via niente (come con i maialini) :-) Quando sei su una pagina, se clicchi sulla "linguetta" Cronologia in alto, potrai vedere tutti i cambiamenti ed il relativo autore. Per maggiori informazioni, leggi Aiuto:Cronologia. Tutto quello che fai qui sopra è pubblico e rimane traccia di tutto. Benvenuta nell'acquario dei pesci :-) Ciao. -- Lepido (msg) 11:26, 26 ago 2009 (CEST)[rispondi]
Aggiungo che la tua vecchia pagina non è recuperabile, perché un amministratore (Inglig) ha cancellato la cronologia. Pazienza -- Lepido (msg) 11:28, 26 ago 2009 (CEST)[rispondi]
Mi auguro che l'utente abbia compreso che violare il DDA è grave reato a prescindere dall'essere o no su Wikipedia. --Pracchia 78 (scrivi qui) 11:39, 26 ago 2009 (CEST)[rispondi]
Come ti ho detto, non ho modo di conoscere il contenuto delle tue pagine. Non so perché siano state cancellate anche dalla cronologia (in genere si fa questo quando c'è una violazione di copyright). Se contenevano solamente dei riassunti dei romanzi (cioè le trame) non credo che si dovrebbe essere stata violazione alcuna, ma ripeto, non potendo vedere non posso giudicare. In ogni caso se Pracchia-78, Inglig e Austroungarika hanno agito così, avevano i loro giusti motivi, si tratta di utenti ed amministratori molto esperti... non pensare che siano persone "troppo calate nel ruolo", credimi... -- Lepido (msg) 12:20, 26 ago 2009 (CEST)[rispondi]
Anch'io sarei tendenzialmente contro le sigle perché non sempre chiare dal contesto (riconosco che mi sto disabituando alle vecchie abitudini, forse una mia accettazione acritica del mondo anglosassone). Diritto d'autore (Copyright) --> DDA. --Pracchia 78 (scrivi qui) 12:25, 26 ago 2009 (CEST)[rispondi]

No, la vedono tutti coloro che cliccano sul link che ti ho messo. Se vuoi scrivere qualcosa che non sia letto dagli altri, non metterlo qui e lavora in locale (sul tuo computer) -- Lepido (msg) 12:55, 26 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Ciao. Ti ho messo un po' a posto la bibliografia e ho inserito all'inizio il "template bio" che serve per le biografie. Sono riuscito a recuperare con qualche trucco (non sono amministratore) la tua vecchia pagina utente e ti ho quindi inserito anche il testo che avevi scritto a suo tempo. Ciao e buon lavoro. -- Lepido (msg) 15:09, 27 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Re: Grazie[modifica wikitesto]

Ciao. Purtroppo non è sufficiente. So che all'inizio è difficile, ma devi necessariamente riformulare il testo, perché risulta identico a questa pagina. Su Wikipedia non possiamo copiare testo da altri siti quindi devi scrivere usando parole tue. Dal momento che i dati sono talmente scarni che obbiettivamente è difficile riscriverli in un altro modo, prova quindi a cercare qualche dato in più: quando si è laureato? Da quando insegna? Inserire le data aiuterebbe a diversificare il testo. La formula "vive dove lavora" può essere resa come "è docente di italiano e storia presso un Istituto Superiore di Carpi"... ecc ecc ... Ciao -- Lepido (msg) 09:41, 28 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Procedi per gradi. Innanzitutto devi finire di completare la voce sull'autore. È importante perché se non è enciclopedico l'autore, a maggior ragione non lo sono i suoi libri. Come ti ho detto hai iniziato dalla cosa più difficile: scrivere una voce nuova (soprattutto una voce dove obbiettivamente sono reperibili poche informazioni) è molto più difficile che correggere ed ampliare voci già esistenti, comunque adesso che sei in ballo, prendilo come un utile esercizio. Non puoi pensare di correre i 100 metri in 10 secondi al primo tentativo, ma non devi arrenderti, perché ti assicuro che correre (e migliorare Wikipedia) è divertente :-)
Quando avrai finito la voce su Parmeggiani e si sarà conquistato il diritto di rimanere su Wikipedia (è borderline, renditene conto, quindi nulla è scontato) allora puoi pensare a scrivere qualcosa sui libri. Da' un'occhiata a voci su romanzi famosi qui su Wikipedia per capire come deve essere lo schema di una voce... ma ripeto, tutto a tempo debito. Ciao. -- Lepido (msg) 10:52, 28 ago 2009 (CEST)[rispondi]


Mi rimandi il link per scriverti in privato? --Simoca (msg) 11:05, 28 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Hai posta... -- Lepido (msg) 11:10, 28 ago 2009 (CEST)[rispondi]
Un'altra -- Lepido (msg) 11:31, 28 ago 2009 (CEST)[rispondi]
Last reply :-) Ciao -- Lepido (msg) 11:51, 28 ago 2009 (CEST)[rispondi]

La talk non si svuota[modifica wikitesto]

La pagina delle discussioni non si svuota. --Pracchia 78 (scrivi qui) 11:24, 31 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Ho inserito nella tua pagina la parola magica. Ora occorre aspettare il successivo passaggio dei Googlebots. Nel frattempo potrebbe interessarti questa sezione dove è spiegato come si fa ad archiviare le vecchie discussioni. Ciao, --Pracchia 78 (scrivi qui) 13:28, 31 ago 2009 (CEST)[rispondi]
Non c'è di che :-) --Pracchia 78 (scrivi qui) 13:11, 1 set 2009 (CEST)[rispondi]
La cache di Google è del 29 ago 2009. Ci sono varie possibilità: se non hai fretta, attendi. Se invece hai premura ti suggerisco di archiviare la pagina e attendere. E' tutta questione di tempo e pazienza. Ti ricordo però che: non vi è alcuna garanzia che questa pagina una volta scomparsa dall'indice di google, non sia possibile risalire ai tuoi contributi chiedendo per es. utente simoca wikipedia magari usando un metamotore di ricerca. Ovviamente non è possibile su wikipedia nascondere questa pagina ad occhi umani e continuare ad usarla. Wikipedia è infatti un progetto comunitario che richiede assolutamente un agevole interscambio di comunicazioni fra le varie utenze. Se, in ultimo, ritieni di avere dei gravi motivi puoi presentare domanda a un burocrate per cambiare il tuo nome leggendo questa pagina e chiedere a un amministratore (o allo stesso burocrate) di cancellare la pagina delle discussioni. Ciao --Pracchia 78 (scrivi qui) 11:28, 3 set 2009 (CEST)[rispondi]

Non seguo quei temi. Se lo facessi mi sentirei obbligato a stabilire se il termine "machismo" (macho=maschio) non è che uno dei tanti esotismi per "maschilismo" oppure ci sono differenze di concetto. Non saprei. --Pracchia 78 (scrivi qui) 12:26, 8 set 2009 (CEST)[rispondi]