Discussioni utente:Окретцу

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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi.

Superpes15^(talk) 11:00, 14 ago 2023 (CEST)

Grigorij Nikitič Vakulenčuk

Ciao! La modifica che hai effettuato alla pagina Grigorij Nikitič Vakulenčuk ha generato un errore nel Template:Bio, leggi il manuale e per favore utilizza il tasto Visualizza anteprima. Se hai domande puoi contattarmi qui. GryffindorD 12:44, 16 ago 2023 (CEST)

Ucraina

Ho visto ed annullato le tue modifiche: l'incipit della voce deve riportare solo pochi ed estremamente sintetici elementi. Alla storia è dedicata apposita sezione. Ti prego di non insistere. Grazie.--TrinacrianGolem (msg) 19:30, 16 ago 2023 (CEST)

@TrinacrianGolem Buona sera.

Sono d'accordo che l'incipit della voce deve riportare solo pochi ed estremamente sintetici elementi.

Ma questo: 'il territorio ucraino fu la culla dello stato slavo da cui si sviluppò lo Stato russo moderno'' Questo non è affatto corretto! Questo è offensivo per gli ucraini!!

Il resto del racconto dell'incipit della voce non regge alle critiche. Sono d'accordo che ci sia una sezione separata per la storia, quindi rimuovila del tutto dall'introduzione, perché ciò che è scritto lì è più simile a bugie e speculazioni filo-russe. Vladimir Putin ti ha insegnato la storia dell'Ucraina? Capisci che le persone vengono uccise in Ucraina ora a causa della storia?@ --Окретцу (msg) 20:46, 16 ago 2023 (CEST)

Ho appena riscritto io stesso quella frase, eliminando un riferimento che - sono d'accordo - appariva parziale e tendenzioso. Ti prego però di moderare i toni: come vedi siamo su un'enciclopedia e fra persone che cercano, da volontari, di elaborare le voci nel modo più neutrale possibile e sulla base di fonti (sono queste ultime ad indicarci la strada, non la propaganda di Putin o di altri). Se hai altre modifiche da proporre t'invito a discuterne sulla talk della voce.--TrinacrianGolem (msg) 21:02, 16 ago 2023 (CEST)

@TrinacrianGolem

Scusate il mio tono, sono ucraina e la storia dell'Ucraina è un argomento delicato e ora c'è davvero una guerra in corso a causa della storia.

Le fonti sono buone, il problema è che russi e ucraini hanno opinioni diverse sulla storia. Per molti secoli, la Russia è stata impegnata nell'appropriarsi della storia ucraina, distruggendo fonti reali, archivi, testimonianze e creando invece la sua falsificazione imperiale, dove l'Ucraina è una specie di quartiere (periferia di grande Russia), e non esiste un popolo ucraino separato, ma ci sono "piccoli russi". , e così via. Gli storici ucraini scrivono la storia dell'Ucraina come la storia della nazione e degli stati ucraini. Entrambi parti scrivono le proprie opere, sono fonti. Quale posizione sceglierai? Sono pienamente convinto che la storia dell'Ucraina debba essere scritta dagli ucraini.Окретцу (msg) 21:59, 16 ago 2023 (CEST)

Ucraina

Aggiunte due mappe storiche alla sezione Storia. Ho usato la pagina https://en.wikipedia.org/wiki/Cartography_of_UkraineОкретцу (msg) 10:31, 17 ago 2023 (CEST)

Guerra sovietico-ucraina

@Franz van Lanzee Una buona giornata.

Ieri hai cancellato la mia modifica nell'articolo Guerra sovietico-ucraina. Ma la guerra iniziò nel 1917! C'è un errore nell'articolo (1918), l'ho corretto e tu hai restituito l'errore.

Si prega di studiare la storia di questo programma scolastico (in Ucraina): "L'aperta aggressione della Russia bolscevica è iniziata dopo il rifiuto dell'ultimatum da parte della Repubblica popolare ucraina, il 9 (22) dicembre 1917, unità della Guardia Rossa sotto il comando di Volodymyr Antonov-Ovsienko, inviato dal governo russo, occupò il villaggio di Charkiv Ucraina". Se necessario, posso citare una dozzina di fonti.

Окретцу (msg) 13:46, 17 ago 2023 (CEST)

L'errore che ho annullato consisteva nel fatto che hai scritto il link all'anno nella forma "[[1918|1917]]": in questo modo il testo a schermo presenta la dicitura "1917", ma se si clicca sul link si viene rimandati sulla voce 1918.

A parte questo, se libero di correggere la data indicata in voce citando le opportune fonti a sostegno. --Franz van Lanzee (msg) 17:17, 17 ago 2023 (CEST)

Niente attacchi personali

Per favore fermati

Gentile Окретцу,

ciò che hai scritto nella pagina Discussioni utente:Sayatek si configura come un attacco personale. Quando scrivi la tua opinione, ricorda di presumere la buona fede e di commentare sempre i contenuti e mai l'autore.

Wikipedia non è un blog, né un forum: si discute, civilmente, solo dei miglioramenti alle pagine. Gli attacchi personali, specie se reiterati, possono comportare il blocco dell'utenza senza ulteriori avvertimenti.

Per saperne di più, vedi anche la Wikiquette e le Politiche di blocco degli utenti.

--Lollo Scrivimi 14:06, 18 ago 2023 (CEST)

Non ho attaccato nessuno. Stavo solo chiedendo perché le mie modifiche vengono cancellate.Окретцу (msg) 14:16, 18 ago 2023 (CEST)

"Putin ti ha insegnato la storia dell'Ucraina? Lavori per la propaganda russa?" questi sono giudizi sulla persona (sulla falsa riga di un argumentum ad hominem), quindi attacchi personali. Suvvia... --Lollo Scrivimi 14:17, 18 ago 2023 (CEST)

Al netto degli attacchi su cui sorvoliamo, non me l'ha insegnata Putin la storia, ma le fonti che ti ho citato (sole24ore). Se tu hai altre fonti che smentiscono che l'Ucraina sia fondatore dell'Urss apri una discussione in talk voce e trova un consenso, sei tu che stai continuando l'edit war (vedi WP:CONSENSO). Per cortesia non insistere, grazie.--Saya χαῖρε 14:24, 18 ago 2023 (CEST)

@Sayatek

Ti riferisci a un progetto di un sito di notizie (sole24ore), a un certo giornalista Gigi Donelli, che non ha nulla a che fare con l'Ucraina, la storia dell'Ucraina, o la storia come scienza in generale. (A giudicare dalla sua biografia, si è studiato di Diritto). Questa fonte non è affidabile nella storia dell'Ucraina. La storia è generalmente una scienza. La storia dell'Ucraina è una branca della scienza. La fonte deve essere scientifica. Ho studiato questa scienza a scuola e all'università. Hai invalidato la mia modifica in base alla conoscenza di alcuni blog giornalistici?! Posso darti dozzine di fonti scientifiche dalla storia ucraina. Ucraino o inglese a tua scelta. Iniziahttps://www.istpravda.com.ua/articles/2022/10/13/161907/ La domanda non riguarda solo la fondazione dell'Unione Sovietica, ma hai anche rimosso i collegamenti alle entità statali dell'Ucraina, tra l'altro, collegamenti a pagine wiki esistenti, ovvero non conosci affatto la storia dell'Ucraina, anche a livello di quelle pagine del wiki. Scrivimi il tuo indirizzo e-mail in modo che io possa inviarti fonti dalla storia dell'Ucraina (perché non ci starà qui, l'elenco sarà troppo lungo). E per favore, tornera la mia modifica! Sono ucraina e Sicuramente conosco la storia del mio paese meglio di Gigi Donelli e Putin.

La storia dell'Ucraina è ora un argomento troppo delicato. Una vera guerra è in corso a causa di ciò, le persone vengono uccise a causa di ciò. Centinaia di persone vengono uccise dalla Russia perché crede che l'Ucraina non abbia diritto alla propria storia, ma solo a far parte dell'Unione Sovietica. Prima di tutto, nei territori occupati, la Russia cambia il curriculum scolastico, cambia i libri di testo, distrugge i libri ucraini (e gli insegnanti ucraini che si rifiutano di collaborare). Ora stai facendo la simile cosa nella Wikipedia italiana quando neghi la statualità storica dell'Ucraina e insisti sull'Unione Sovietica (bloccandomi anche per una storia vera).Окретцу (msg) 08:36, 19 ago 2023 (CEST)

Temo che le ragioni della guerra c'entrino molto poco con la storia, e molto di più con la geopolitica, in ogni caso non andiamo off-topic, che qui Putin e la guerra non c'entrano niente. Il sole non è "un blog", è uno dei principali quotidiani italiani, mentre casomai riterrei poco affidabili proprio le fonti ucraine, visto che sono coinvolte direttamente in un processo (che non sta a noi giudicare se sia giusto o sbagliato), di "riscrittura" della storia non tanto diverso (opposto, ma simile) da quello che si opera in russia. Usare fonti terze, come lo sono quelle italiane, credo sia preferibile. Dici che il sole è una fonte giornalistica? Corretto, ci sono però fonti più autorevoli come Treccani che parlano della cosa.--Saya χαῖρε 15:37, 19 ago 2023 (CEST) PS, tanto per, anche Britannica.--Saya χαῖρε 15:51, 19 ago 2023 (CEST)

Avviso

Bloccato

La tua utenza è stata bloccata per il seguente motivo: Edit war. Il blocco rimarrà attivo per un periodo di 4 ore. Al termine, potrai di nuovo contribuire a Wikipedia, nel rispetto delle regole stabilite dalla comunità. Grazie.

--Gac (msg) 14:36, 18 ago 2023 (CEST)

Avviso

Bloccato

La tua utenza è stata bloccata per il seguente motivo: Abuso di utenze multiple come sockpuppet (non dichiarato) di Szapolsk. Il blocco rimarrà attivo per un periodo di 1 settimana. Al termine, potrai di nuovo contribuire a Wikipedia, nel rispetto delle regole stabilite dalla comunità. Grazie.

--Gac (msg) 09:54, 19 ago 2023 (CEST)

Edit war

Questa^135137391 modifica si configura come edit war e non è ammessa. Se un tuo contributo (magari lecito) viene (a torto o a ragione) annullato più di una volta, non puoi reinserirlo. Devi prima usare la pagina di discussione per vedere se (eventualmente) c'è consenso alla tua modifica. Tassativo. Su wikipedia funziona così. Siccome sei già stato bloccato per lo stesso motivo, ti ricordo che i blocchi sono progressivi. Che tu abbia ragione o meno nel merito, una eventuale riproposizione di una tua precedente modifica senza una previa discussione porterà automaticamente ad un blocco di questa utenza. Per un periodo maggiore del precedente blocco. Vedi tu. --Gac (msg) 16:46, 26 ago 2023 (CEST)

Neutralità

Gentile Окретцу, in riferimento a quanto da te scritto, tieni presente che un requisito fondamentale delle voci inserite in Wikipedia è che queste siano trattate da un punto di vista neutrale: per questo motivo il tuo contributo potrebbe essere stato rimosso. Se scrivi una voce o parte di essa, è importante che tu rispetti questa regola. Nel caso lo si ritenga opportuno, è possibile riformulare quanto scritto evitando frasi e/o parole dal tono enfatico e promozionale, o aggettivi che esprimano un giudizio personale. Grazie per la comprensione.--Gac (msg) 12:55, 27 ago 2023 (CEST)

Mi dispiace ma non ho capito nulla di quello che hai scritto. Sicuramente è colpa mia che non parlo bene l'ucraino. In ogni modo la voce Ucraina è piena di collegamenti ad altre pagine wiki. Vedi Puntano qui. Per quanto riguarda le formazioni statali storiche dell'Ucraina che ti stanno a cuore non vanno ovviamente nell'incipit della voce ma in quella dedicata -> storia dell'Ucraina. Sentiti libero di modificare (con fonti affidabili e verificabili) la voce dedicata. --Gac (msg) 15:18, 27 ago 2023 (CEST)

Quale parte della frase Sentiti libero di modificare (con fonti affidabili e verificabili) la voce dedicata non hai capito? --Gac (msg) 17:14, 27 ago 2023 (CEST)

Utilizzo improprio della pagina utente

Ciao Окретцу,
ti segnalo che la tua pagina utente principale, non è uno spazio a tua libera e totale disposizione, né l'equivalente di un profilo di social network, ma una pagina di servizio che è destinata a contenere esclusivamente le informazioni relative alla tua attività su Wikipedia come utente wikipediano, vedi anche Pagina utente per i contenuti consentiti. In particolare, non può essere usata per contenere CV, tuo o di altri, o schede (auto)biografiche o come strumento di promozione di attività, aziende, eventi, siti, pagine di social network e simili, tuoi o di altri, né può essere usata come se fosse un blog o un forum o come pagina di prova per bozze di nuove voci. Per quest'ultimo scopo, puoi usare la pagina delle prove, oppure una tua sottopagina. I contributi non conformi che avevi inserito nella tua pagina utente sono stati rimossi come esplicitamente previsto nella cancellazione immediata 15. Grazie dell'attenzione e buon wikilavoro, Gac (msg) 15:20, 27 ago 2023 (CEST)

Neutralità2

Te lo ridico gentilmente (per la seconda volta). Su wikipedia non prendiamo le parti di nessuno. Siamo neutrali. Ti è chiara la parola? Ognuno di noi può pensare quello che vuole della Russia e dell'Ucraina. Liberissimo. Ma quando scriviamo nelle voci siamo e dobbiamo essere neutrali. E non tolleriamo campagne propagandistiche. Da nessuna parte. Mi sembri troppo coinvolto nell'argomento e non dimostri la necessaria equidistanza (indispensabile per scrivere qui). Ti suggerisco pertanto (caldamente) di astenerti dalle voci che ti coinvolgono troppo. Grazie. Per adesso è un suggerimento soft che spero tu comprenda. --Gac (msg) 17:23, 27 ago 2023 (CEST)

Fatti

Vedo di spiegarmi meglio. Probabilmente è colpa mia. Forse pretendo troppo dalla tua comprensione dell'italiano e ti chiedo scusa. questo è un dato di fatto dici tu. Benissimo. Hai ragione. Approvo. Nessuno ha mai detto che non puoi sciverlo. Nessuno ha mai detto che non avevi messo le fonti. Quello che mi permetto di ripetere è che wikipedia è fatto di migliaia di voci. Non devi scrivere tutto in una pagina. C'è la voce storia dell'Ucraina. L'hai vista? Bene. Le informazioni storiche vanno nella voce storia. Grazie, ciao. --Gac (msg) 18:33, 27 ago 2023 (CEST)

Attacchi personali

Non mi schiero ... a differenza tua. Guarda che qui dentro (su wikipedia) la neutralità è la cosa più preziosa. Probabilmente chi viene da fuori non apprezza gli sforzi che facciamo per evitare il posh-pov che arriva sia da una parte che dall'altra. Insinuare che io mi sia schierato è un attacco alla persona. Leggi niente attacchi personali e vedi di leggere bene perché la prossiva volta seguiro strettamente le policy a protezione dell'enciclopedia. --Gac (msg) 18:33, 27 ago 2023 (CEST)

Attacchi personali2

Forse non te ne rendi conto ma continui ad esprime giudizi (negativi) sulla persona invece di confrontarti sui contenuti. Non è così che siamo abituati su wikipedia in italiano.

1. Percepisco pregiudizio e perché mai? non ti conosco; sei una delle centinaia di utenze. Comunque presumere pregiudizi è offensivo (già detto).
2. percepisco scortesia da parte tua Non ho trovato una sola parola scortese. Sono stato fermo nella sostanza per proteggere le pagine di wikipedia da un evidente push-pov ideologico ma assolutamente gentile nei confronti della tua persona.
3. ho scritto onestamente che sono ucraino. Tu sei un utente come tutti gli altri. Che tu sia ucraino è un'affermazione non confermabile e comunque mi lascia (ovviamente) indifferente.
4. Odi gli ucraini? Non direi. Ma non odio neppure i russi.
5. Perché ho un'istruzione superiore? Questa è divertente. Hai un'istruzione superiore? E come fai a sapere qual'è la mia?

--Gac (msg) 17:28, 28 ago 2023 (CEST)

Avviso

Bloccato

La tua utenza è stata bloccata per il seguente motivo: Attacchi personali. Il blocco rimarrà attivo per un periodo di 1 settimana. Al termine, potrai di nuovo contribuire a Wikipedia, nel rispetto delle regole stabilite dalla comunità. Grazie.

--Gac (msg) 17:29, 28 ago 2023 (CEST)