Discussioni progetto:Marche/Archivio 14

Edit war su Fermo

Un paio di giorni fa un anonimo ha inserito molte informazioni sul nuovo capoluogo di provincia, sopratutto sulla storia. Riguardo al paragrafo Storia mi sono limitato ad inserire i wikilink corretti e modificare leggermente lo stile, queste modifiche non sono state contestate. L'anonimo (non proprio, si chiama Matteo, ma non è registrato) ha inserito anche un paragrafo sui personaggi che hanno parlato della città, secondo me, come avevo già spiegato nella pagina di discussione della voce quando ho tolto il testo, questo elenco, completo di citazioni, va su wikiquote. L'IP contesta anche una frase sull'estensione della città nella storia che, sempre secondo me, va nel paragrafo Storia, mentre secondo lui va bene nella Geografia. Sono graditi pareri nella pagina di discussione, le discussioni avvenute sono nella mia pagina di discussione, le modifiche effettuate sono in cronologia. Grazie a tutti β₁₆ - (talk) 19:54, 21 ago 2007 (CEST)

Inoltre, sempre più spesso, viene inserita l'indicazione della provincia di Fermo nei vari comuni che ne faranno parte, senza aspettare che la nuova provincia sia effettivamente attuata (elezioni del 2009). β₁₆ - (talk) 17:01, 28 ago 2007 (CEST)

Per non parlare del fatto che la provincia di Fermo è stata riportata in Parlamento per verificarne l'effettiva costituzionalità (e, con rispetto per i fermani, spero venga ritenuta anti-costituzionale).

--panapp〜パナップ _{(Ufficio reclami)} 23:41, 18 set 2007 (CEST)

Stemma di Monteleone di Fermo

thumb|60px Di rosso, ai cinque colli all'italiana, fondati in punta, uniti, di azzurro, il colle centrale alto, i colli laterali bassi, i colli intermedi di altezza mediana, essi colli sostenenti il leone illeopardito, d'oro, allumato di rosso, con la zampa anteriore sinistra posta sul secondo colle, con la zampa posteriore destra posta sul quarto colle, con la zampa posteriore sinistra posta sul quinto colle. Ornamenti esteriori da Comune (D.P.R. 25 gennaio 2005)

Questo dice araldicacivica.it, dove però campeggia uno stemma del tutto incoerente con la descrizione (la quale invece corrisponde a questo). Questo stemma, caricato anche su Commons, se ho ben assimilato il linguaggio araldico è

Tagliato d'oro e di rosso, ai cinque colli all'italiana, uniti, di verde, sostenenti il leone illeopardito, d'oro, con la zampa anteriore sinistra posta sul secondo colle, con la zampa posteriore destra posta sul terzo colle, con la zampa posteriore sinistra posta sul quinto colle. Ornamenti esteriori da Città

ed è simile a quello che appare invece nel sito della provincia di Ascoli Piceno. Quello che più mi insospettisce sono quegli ornamenti esteriori da città che, data la storia di Monteleone, sempre controllata da Fermo, sembrano a prima vista implausibili. Ma su questo punto non escludo nulla. Semmai ricordo bene di aver sempre visto al Palio dei Comuni uno stemma rosso e non tagliato.

Che si fa in questi casi? --Erinaceus 2.1^pungiti 11:45, 21 giu 2009 (CEST)

File:Stemma2.gif

Ah! a proposito, dimenticavo. Tempo fa è successo questo alla voce Cagli: lo stemma è stato sostituito con una gif identica salvo per la corona, che è di città. Non trovando una fonte ho cercato di ottenerla dall'uploader, inseguendolo anche su Commons, ma è sparito. Così dopo diversi giorni ho dovuto fare il revert, ma non so ancora cosa fare di questo file. In effetti nel caso di Cagli mi sembrano più probabili gli ornamenti da città... --Erinaceus 2.1^pungiti 12:25, 21 giu 2009 (CEST)

Ricercare quando è stato concesso il titolo di città per i comuni italiani è cosa molto complessa, anche perché si può andare indietro per molti secoli.

Per Cagli, nello statuto si trova (art. 6 comma 1):

«Il comune, negli atti e nel sigillo, si identifica con il nome di Cagli e con lo stemma concesso con Decreto del Capo del Governo - Primo Ministro Segretario di Stato, in data 20/20/1935, descritto come segue: "Di rosso al capriolo d'argento accompagnato da tre palle d'oro: due in capo ed una in punta. Ornamenti esteriori da Comune."

Cagli da tempo memorabile si fregia del titolo e degli ornamenti da città.»

La descrizione più che dare certezze pone ulteriori dubbi. Anche perché si evince che il titolo di città è dato dalla tradizione, più che dalle autorità competenti. Comunque per me, in questo caso, si può usare la corona di città.

Per quanto riguarda Monteleone di Fermo, purtroppo, lo statuto (art. 4 comma 2) non ci viene in aiuto:

«Il Comune ha stemma e gonfalone raffiguranti un leone che sovrasta 5 colline con cornice di alloro e corona.»

Ho provato a cercare il DPR di concessione (D.P.R. del 25 gennaio 2005) ma senza risultati. Si può tentare di chiedere agli autori del sito http://araldicacivica.it il motivo dell'incongruenza fra il disegno e la descrizione, forse ci indicano nuovi elementi utili per decidere. In questo caso, a meno di novità, io sarei per lo stemma presente nel sito http://www.comuni-italiani.it. Ciao! β₁₆ - (talk) 15:00, 21 giu 2009 (CEST)

Ok... ho scritto ieri a araldicacivica utilizzando il loro modulo di invio mail, per ora nessuna risposta, non so se ricontattarli direttamente comunque per ora aspetto.

Per Cagli dici di modificare il file aggiungendo la corona di città e mettere l'altro in cancellazione? o è preferibile usare momentaneamente la gif? (bruttina)... L'indicazione dello statuto in effetti è molto equivoca, anzi proprio contraddittoria. --Erinaceus 2.1^pungiti 11:45, 22 giu 2009 (CEST)

Direi di aspettare qualche giorno la loro risposta prima di sollecitarli nuovamente, forse anche loro hanno altro di meglio da fare :)

Non essendoci certezze, per Cagli considero comunque plausibile il titolo di città. Tu non sei d'accordo? Per ora penso si possa usare la .gif, anche se per me la soluzione migliore è usare la funzionalità "carica una nuova versione" per l'immagine File:Cagli-Stemma.png, modificando quella attuale. Ciao! β₁₆ - (talk) 13:09, 22 giu 2009 (CEST)

Sì sì io sono d'accordo, come ho detto anche sopra, c'è solo quell'ambiguità che mi lascia molto perplesso. Quasi quasi sentirei qualche altro parere, anche se ho visto in giro delle discussioni sul titolo di città ma non specificamente sugli emblemi. Comunque provvisoriamente ho ripristinato la gif: sono convinto che chi l'ha caricata aveva un buon motivo e dallo statuto ne viene una sostanziale conferma, danni grossi non ne fa. :-) --Erinaceus 2.1^pungiti 14:13, 22 giu 2009 (CEST)

Semiprotezione di 12 voci e richiesta

Dopo breve consultazione fra me e l'amministratore Roberto Mura sono state semiprotette per un tempo piuttosto lungo (un mese) 12 voci che interessano questo progetto, su altrettanti comuni della provincia di Fermo: Campofilone, Grottazzolina, Montegiorgio, Montegranaro, Montelparo, Monte Urano, Monte Vidon Combatte, Ortezzano, Pedaso, Santa Vittoria in Matenano, Servigliano, Smerillo.

Il problema in sé sarebbe ridicolo: un anonimo modifica gli indirizzi e-mail cambiando la sigla "ap" in "fm" (es.) e generando ovviamente un indirizzo non valido. Il fatto è che lo fa con un IP dinamico, essendo già stato bloccato, e per di più a notte fonda, cosicché la modifica impropria resta in piedi per molte ore costringendoci poi a un rollback generale tutte le mattine.

Colgo comunque l'occasione per porre un quesito. Dopo la prima "ondata" ho verificato sommariamente gli indirizzi e-mail e i siti istituzionali di molti comuni, in vari casi ovviamente sono cambiati del tutto, in altri no, mentre per alcuni non ho trovato riferimenti. Sapete da dove sono presi i vecchi e dove eventualmente si possono cercare i nuovi? Forse è il caso di dare una controllata a tappeto.

Da ultimo un umile appello agli amici fermani anonimi che dovessero leggerci... Per favore, diamo piuttosto un contributo serio alle voci invece di occuparci solo (a volte anche impropriamente) dei riferimenti al cambiamento di provincia, di "ufficializzare" dizioni in dialetto fermano e cose del genere. Occorre insomma un lavoro come quello svolto dall'utente Datrac alla voce Fermo rimediando a una situazione in cui buona parte dell'articolo sembrava quasi esaurirsi nella messa in evidenza della recente autonomia da Ascoli.

Grazie. --Erinaceus (pungiti) 10:54, 1 dic 2009 (CET)

Sottoscrivo l'intervento qui sopra, ricordando ai non registrati che volessero dare un serio contributo che se notate imprecisioni o errori nelle voci semiprotette, o se volete estendere i contenuti in modo costruttivo, è possibile scrivere nella pagina di discussione di queste voci lasciando la propria segnalazione. --Roberto Segnali all'Indiano 13:40, 1 dic 2009 (CET)

Mi unisco all'appello e quoto entrambi. Gli indirizzi email solitamente si trovano nel sito ufficiale del comune, oppure in http://www.comuni-italiani.it β₁₆ - (talk) 10:13, 2 dic 2009 (CET)

Mmm... il problema è che in molti casi è da aggiornare anche il sito ufficiale del comune (vedi Amandola e Campofilone). :-) Su comuni-italiani non li trovo, scusa... vedo solo una scritta che dice "questa non è la mail del comune"... --Erinaceus (pungiti) 10:19, 2 dic 2009 (CET)

Per i due comuni indicati da te infatti non c'è :( Ma per altri si, forse solo quelli più grandi, vedi ad esempio Fermo β₁₆ - (talk) 14:30, 2 dic 2009 (CET)

Per quanto riguarda i siti istituzionali ci possono venire in aiuto le provincie: AN, PU (a sinistra) e MC. Sfortunatamente AP e FM rimandano a sottopagine interne. β₁₆ - (talk) 19:56, 2 dic 2009 (CET)

Si chiama Murphy. :-) Vabbè, io intanto mi diverto con un po' di manutenzione globale anche se a naso credo che le voci più bisognose siano proprio quelle. Ogni tanto trovo qualcosa, poca roba ma ci si passa il tempo. Mi pare che molti comuni di queste parti non ce l'hanno nemmeno, il sito. In quei casi è linkata la sottopagina della provincia di Ascoli ma ho qualche dubbio che abbia senso... sarà il caso di toglierla? --Erinaceus (pungiti) 21:55, 2 dic 2009 (CET)