Discussione:Vincenzo Matarrese

Se s'osserva la cronologia delle modifiche della voce si comprende il motivo della mia scelta di aprire questa discussione. Si tratta di una personalità abbastanza contestata nella città e provincia di Bari per via della gestione del Bari Calcio, generalmente poco apprezzata e temo, come ho citato in cronologia, che in futuro questa voce potrebbe essere soggetta a conflitti causati da diversità di vedute (una delle ragioni per cui io stesso non l'ho aperta, pur trattando su Wiki del Bari da un anno e mezzo).

Venendo al presente, da una decina di giorni s'è unito a me per aiutare la voce un IP non registrato che dapprima ha fatto modifiche giuste che ho subìto concordato, poi non so perchè s'è fossilizzato sul non voler accettare alcune mie fonti, facendo richieste ben precise. Nonostante avessi rimarcato nell'oggetto della modifica, che nel bar tematico 3 utenti hanno ritenuto le mie fonti valide. Trattasi 1 di un blog di Repubblica (uno dei maggiori giornali nazionali), 2 curato da un giornalista di gavetta iscritto all'albo, apprezzato e riconosciuto a Bari (lavora da quasi 20 anni) e inserisce nel suo blog interviste importanti che non trovi facilmente (non potendo affidarci a Youtube). L'utente chiede di porre qui in discussione il testo fontato, nell'attesa di cercare una fonte migliore, io chiedo invece che il testo rimanga nella voce e che qui venga chiesto, semmai di trovare fonti migliori. E' vero che come fonte non sia eccezzionale e si possa cercare di meglio ma la considero cmq sufficiente a stare nella voce. A cagione di tutto ciò copio le risposte che mi son state date (i diretti interessati possono confermare quanto pensano qui):

-dal bar tematico del calcio...so che, ovviamente, i blog non van bene come fonte per Wikipedia ma penso che talvolta ci siano eccezioni, per esempio questa: http://tamborra-bari.blogautore.repubblica.it/2012/01/11/chissa-a-che-gioco-stanno-giocando-i-matarrese/ . Questo è il blog che un famoso giornalista barese della Repubblica (e non l'"Eco di Donoratico", con tutto il rispetto dovuto ;) ) che si chiama Enzo Tamborra. Oltre a scrivere articoli veri e propri gestisce da diverso tempo questo blog di Repubblica (quindi cmq il blog di un grande giornale nazionale) dove scrive suoi articoli che poi da modo alle varie persone di commentare. A mio modesto parere come fonte è attendibile, appunto per i due motivi che ho descritto sopra e tra l'altro, spesso, Tamborra ci inserisce interviste o conferenze stampa che fa lui stesso ed a differenza di Youtube è una fonte autorizzata ed è roba permanente, http://tamborra-bari.blogautore.repubblica.it/2011/03/21/perinetti-eppure-lo-avevo-detto-a-matarrese/ non viene rimossa. Se in qualcosa mi sono sbagliato o non ho badato ad alcune cose scusatemi.... --Fidia 82 (msg) 16:50, 24 giu 2012 (CEST)

conta chi firma il blog e non il fatto che è un blog e basta, quindi ok --Salvo da PALERMO 18:05, 16 giu 2012 (CEST)

quoto Salvo... --93.62.155.195 (msg) 11:54, 17 giu 2012 (CEST)

concordo con le risposte già date... --Mateola (msg) 12:20, 18 giu 2012 (CEST)

-dalla mia talk:

<<....non importa assolutamente il luogo in cui si discute, anzi se lo fai alla Tribuna è anche meglio perchè possono intervenire più utenti. tanto poi tutte le discussioni vengono cambusate, quindi vengono riportate nella discussione della pagina in questione. quindi se l'utente che ti ostacola dicendo che se non discuti nella talk voce allora non vale, sappi che non ha assolutamente ragione in questo caso e sembra più un cavillo che una motivazione>> --Salvo da PALERMO 13:33, 20 giu 2012 (CEST) ;

<<...La fonte del giornalista Tamborra può anche andare bene (se ce ne fossero di altre sarebbe meglio!)...--DelforT (msg) 22:49, 21 giu 2012 (CEST).

Detto ciò, siccome io, che son precisino credo che lo stato attuale della voce non sia dei migliori e soprattutto dal momento che ho conosciuto il termine "ricerca originale", ho rielaborato il paragrafo centrale (dirigente sportivo) rendendolo pò più "morigerato" come Wikipedia comanda e inserendo le fonti che mancavano. Faccio così perchè è un modo più sbrigativo e perchè voi possiate osservare tutte le fonti e dirmi da subìto se van bene o meno (forse si pouò trovare qualcosina di meglio che Barilive o TuttoBari.com ma son pur sempre testate giornalistiche locali.....d'altro lato se non ci fossero queste e se dovessimo affidarci sempre e solo ai vari Repubblica e tutti i Corrieri njazionali, rischieremmo di lasciare le voci "magre" per mancanza di fonti). Ecco la mia proposta (scritta in corsivo):

Nell’estate del 1983 il fratello Antonio, sempre più occupato dagli impegni politici e deluso dell’andamento dell’Associazione Sportiva Bari, la società calcistica che la famiglia ha in proprietà da sei anni (Antonio M. voleva portarla in serie A ma la formazione retrocede in serie C1 al termine della stagione 1982-‘83), gli cede la presidenza del club e Vincenzo ricopre tale ruolo per ventotto anni. E’ pertanto il presidente più longevo della storia del Bari Calcio.

Vincenzo favorisce subito due promozioni consecutive dei galletti, riportando quindi, nel 1985 la Bari in massima serie dopo quindici anni d’assenza; tale risultato (due promozioni consecutive dalla C1 alla A) costituisce un record per il club ed una soddisfazione personale per don Vincenzo (la permanenza in A durerà però un solo anno). Sotto la sua presidenza i biancorossi hanno militato per dodici anni in serie A, sedici in B (nella stagione 2003-2004 la sua squadra retrocedette in terza serie ma venne ripescata a causa del fallimento del Napoli) , uno in C1 e hanno vinto nel 1990 il loro primo ed unico trofeo internazionale, la coppa Mitropa. Nella stagione 1983-1984 (la prima da presidente, per Vincenzo) i biancorossi guadagnano le semifinali di coppa Italia eliminando, con una squadra di serie C formazioni di caratura internazionale come Juventus e Fiorentina (i bianconeri agli ottavi e i toscani ai quarti di finale); un evento storico perché trattasi dell'unico caso manifestatosi finora in Italia.

Sotto la sua gestione la Bari ha disputato più campionati in massima serie (finora è il pres. con cui i galletti v’hanno militato per più anni) che in passato, ma non ha ottenuto quel “salto di qualità” che lui stesso auspicava (i galletti hanno sfiorato tre volte la partecipazione ad una competizione internazionale – nelle stagioni 1989-1990, 1998-1999 e 2009-2010 – non essendo però mai riusciti ad accedervi); nel 1999 fu lui stesso a rifiutare la disputa della Coppa Intertoto e dichiarò <<entreremo in Europa dalla porta principale>>. . E’ stato il secondo patron della storia biancorossa ad aver mantenuto la formazione più a lungo in serie A: i quattro anni 1997-2001 contro i cinque 1945-1950 di Tommaso Annoscia.

Nella stagione calcistica 1996-1997, in risposta ad ostruzionistiche contestazioni alla sua gestione, lascia il comunicato <<pronti a passare la mano a chiunque possa fornire valide garanzie per la continuità del Bari>>.

Vincenzo Matarrese instaurava spesso un rapporto di fiducia e affiatamento coi suoi collaboratori; di fatti con Eugenio Fascetti e Carlo Regalia come con Franco Janich e Bruno Bolchi sono rimasti rapporti di stima e amicizia. Con la famiglia Matarrese alla guida della Bari la società si dimostra intelligente nel gestire un mercato non oneroso ma comunque redditizio e feconda di giovani promesse, quasi sempre mantenute (tra le più importanti Nicola Ventola e Antonio Cassano).

Poi in fondo alla voce vorrei aggiungere questa curiosità:

E’ ricordato un fatto spiacevole di cui fu protagonista V. Matarrese la sera del 7 novembre 1999. Durante la gara Perugia – Bari, che i pugliesi vincono per 2-1, l’arbitro Pellegrino non vede un fallo di Duccio Innocenti sul centrocampista umbro Renato Olive (che la sera stessa sarà operato allo zigomo destro per una frattura) e non prende provvedimenti, fischiando il fuorigioco in favore dei biancorossi (anche sulla scorta della segnalazione del guardalinee). All’uscita dello stadio il presidente del Perugia Luciano Gaucci protesta con il direttore di gara accusandolo d’inezia e di combine con la dirigenza barese. Dall’entrata del pullmann del Bari, che è li nei paraggi, V. Matarrese grida “Gaucci noi siamo di serie A, Gaucci!!” e provoca l’ira del vulcanico Luciano. Lo stesso Matarrese viene spintonato da uno sconosciuto all’interno del pullmann e solo l’intervento della digos evita la rissa (il filmato del litigio è tuttora visibile in rete). http://archiviostorico.corriere.it/1999/novembre/07/Gaucci_sul_ring_contro_Matarrese_co_0_9911077747.shtml .

Un'ultimo appunto: ho notato che l'utente aiutante vuole inserire dei particolari su alcuni precisi accadimenti degli anni '80, dal Bari dei Baresi (squadra che ha giocato quando al trono del Bari c'era il fratello di Vincenzo e non lui) e Gigi De Rosa fino ai risultati in Coppa il che mi sembra, con tutto il rispetto per l'amico, un pò esagerato; non s'è detto che Janich portò nell'89 Joao Paulo e s'è detto di De Rosa, insomma è meglio avere un pò d'equilibrio. Per il resto, come ho già spiegato in oggetto modifica, ho già accennato alla coppa dell'84 ed ho anche linkato ([]) alle stagioni interessate, gli approfondimenti stanno già li.....don Genzino in quelle vittorie ha avuto senzaltro una parte ma non è stato nè ds e ne allenatore ma presidente. Per il resto in queste pagine: Franco Sensi, Maurizio Zamparini, Urbano Cairo l'andamento della squadra non viene trattato neanche molto.....cio non significa che anche qui debba essere lo stesso ma non distanziamola troppo dalle pagine simili.

Ho deciso d'aprire la discussione perchè lo stesso utente con cui ho lavorato l'ha richiesto ma anche perchè erano evidenti tante piccole tematiche sui cui mi pareva quasi impossibile venire ad una conciliazione in quanto l'IP sembrava anche troppo determinato e la cronologia parla chiaro. Per le fonti credo che tanto più la voce gode di consensi adesso e tanto meglio potrà affrontare in futuro eventuali conflitti che io ho ipotizzato. Dite un pò cosa pensate di tutto questo; grazie ;)

— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Fidia 82 (discussioni · contributi) 16:44, 24 giu 2012‎ (CEST).

Ultime versioni

A questo punto mi rivolgo direttamente all'utente IP:

1) dato che sei abbastanza veloce a notare anche le virgole fuori posto, ti dico che il fatto che "i Matarrese abbiano ottenuto lo stadio S. Nicola" io da barese non l'ho mai saputo; sapevo che è stato fatto perchè il della Vittoria era troppo vecchio e soprattutto, soprattutto....per i mondiali di Italia 90.....ma sia per ciò che dico io che per ciò che dici tu ci vuole la fonte, potrei cercarla ma se sei coerente convieni cn me che finchè non c'è la cosa senza fonte...non può stare scritta o quanto meno star scritta con l'indicazione senza fonte.

2) in quanto a Bolchi "amico di Matarrese" (cosa che m'aspettavo benissimo che tu contestassi) si....non è scritto da nessuna parte ;) ma nell'intervista che ho riportato lui dice che Vincenzo è "forte come un leone"....dire una cosa simile, assieme ad apprezzare il lavoro compiuto in quel periodo assieme a Matarrese non mi sembra non dire che si tratti di stima. Anche se può essere una RO. Se mi sbaglio su entrambe le cose lo togliamo, ma togliamo solo Bolchi....non tutto! Se mi sbaglio su una cosa, mandare a morte tutta la frase solo perchè Bolchi non è amico di Matarrese perdonami ma mi sembra una pignoleria troppo eccessiva, paragonabile ad utilizzare un lanciafiamme per accendere una sigaretta. Anche perchè, scusa....come lo vorresti scrivere? Con Janich, Fascetti e Matarrese e Bolchi c'è un rapporto di stima ed i primi tre hanno anche un rapporto d'amicizia? Non mi sembra, poi, tanto grave che magari un lettore, senza vedere la fonte si sbaglia pensando che Bolchi è amico di Matarrese.....non è come dire che Brad Pitt è il fratello di Cicciolina insomma!.... :D

3) sto fatto del Bari dei baresi....non c'entra con Vincenzo....e poi su Wikipedia in nessuna voce di nessun presidente s'arriva a parlare persino dei giocatori (Platt, Boban, ecc...) e lo si fa quando è proprio il presidente che lo ha scoperto. Nel caso di Matarrese è uno che lavora a stretto contatto con ds e coach ed avalla o scarta le loro idee a seconda di ciò che gli dicono loro stessi sul giocatore ma non credo abbia mai lui stesso scelto i giocatori.

4) l'ultimo appunto se mi permetti è di tipo stilistico. Ho aperto questa discussione domenica pomeriggio e c'ho affrontato tutta una serie di discorsi (li leggi sopra). Non ha risposto nessuno per quasi 3 giorni. Appena 10 minuti dopo che scrivo una versione certamente più moderata di quella precedente interviene un IP sconosciuto che praticamente cancella tutto.......difficilmente Ip sconosciuti che non si vedono mai in giro sanno così bene certe regole e poi a parte che l'ho scritto di non modificare che ci doveva passare un altro utente, la voce sempre qui sta, con tutte le sue versioni da quando è stata aperta fino ad ora; cosa ci perde uno a vedere con calma voce e fonti per poi prendere decisioni e magari scriverle nella discussione? E se l'avevi già fatto (ammesso che te ne sia fregato qualcosa....) perchè non hai scritto prima le tue considerazioni qui?? Tu cosa penseresti al posto mio?.....Voglio metterti in guardia; fa attenzione perchè io sto cercando di mantenere una comunicazione ma se ti comporti così anche con altri utenti questo tuo modo di fare porta solo ad un risultato: conflitto!! Ho fatto e sto facendo in modo d'evitarlo il più possibile ma tu fai solo a modo tuo.

E bada che lo ripeto, io non discuto il modificare piccoli toni pov (perchè non sono pov evidenti, ricordiamolo...) e ricerche originali xke che tu spieghi quali sono e li correggi limitatamente al punto dove c'è l'errore io te ne ringrazio solamente, ma discuto il tuo cancellare paragrafi interi su cui c'ho lavorato mezzore e per cui c'ho cercato le fonti, fregandotene del mio lavoro. Te ne stai li seduto, a modificare vistosamente o cancellare il lavoro che hanno fatto altri senza consigliare, senza aiutare a cercare fonti, senza niente......e non lo dico per arrabbiarmi o per accusarti, lo dico x sforzarmi di farti capire....! --Fidia 82 (msg) 03:46, 27 giu 2012 (CEST)

foto

ma vi siete accorti che il soggetto in questione presenta, nella foto della pagina, un bel paio di corna affibiategli da un tifoso alle sue spalle??

me ne sono accorto si, un pò tardi, la cosa da fare è modificare con photoshop l'immagine (non ci vuole molto, c'è proprio uno strumento ad hoc) e pubblicare la nuova versione. Cercherò di farlo in tempi buoni. --Fidia 82 (msg) 15:29, 15 gen 2014 (CET)

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