Discussione:Fær Øer

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B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) C Seri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel gennaio 2010

Le ho sempre sentite chiamare isole Faroer... sbaglio io?

Faroe è come viene scritto in inglese, gli abitanti dell'isola usano Færøerne o Føroyar, a seconda se di lingua danese o "faroese". Vedi en:Faroe Islands e i relativi interwiki. In testi italiani mi è parso di vederlo scritto in diversi modi, tra cui per esempio Far öer. Magari controllo e poi faccio sapere qualcosa di più. Ciao Svante 12:31, Gen 15, 2004 (UTC)

Ho controllato su atlanti Turing e De Agostini ma entrambi riportano i nomi locali. Sull'enciclopedia Treccani sono sotto la voce Faeröer. Se qualcuno trova conferma di questo nome direi di spostare l'articolo lì. Ciao. Svante 21:14, Gen 15, 2004 (UTC)

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non ho guardato su enciclopedie, ma ho trovato il nome scritto come Faroe - Faroer - Faeroer, più altre varianti con delle "o" buffe. Non so bene dove mettere l'articolo, ma sicuramente ci vorranno decine di redirect!!! Snowdog 21:51, Gen 15, 2004 (UTC)

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Su due enciclopedie (abbastanza recenti) ho trovato, in entrambe, Fær Øer. Renato 23:02, Gen 15, 2004 (UTC)

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La mia enciclopedia non è molto recente per cui direi di dar credito alla versione proposta da Renato. Per i redirect direi per il momento di mettere quelli che son saltati fuori in questa pagina: Faroe - Faroer - Faeroer - Faeröer - Far Öer. Ciao. Svante 22:37, Gen 15, 2004 (UTC)

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per me per comodità converrebbe uniformarsi all'italianissimo far oer --213.255.100.18 15:37, Giu 29, 2004 (UTC)

Non sarebbe da mettere l'articolo sotto Fær Øer senza Isole, visto che è già incluso nel nome?--Klenje 17:56, Dic 28, 2004 (UTC)

Evidentemente il problema è causato dal fatto che queste isole, poco conosciute nel resto dell'Europa, sono raramente oggetto di discussioni e perciò esistono diverse traduzioni del loro nome.

Personalmente credo che sia meglio chiamarle Fær Øer (che è la versione più diffusa).

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Anch'io contesto che "Faroe" sia il nome italiano: non l'ho mai visto sugli atlanti italiani (TCI e DeA), mentre è il nome inglese. Perciò lo cancellerei. E' vero che gli italiani pronunciano Faroer, ma le opere autorevoli non usano questa grafia. Perciò non esiste un nome italiano delle Isole. Per quanto riguarda il nome più usato in Italia, ho verificato che fino agli anni Quaranta DeA e altri usavano il nome tedesco "Färöer". Dopo si è usato il nome danese "Fær Øer", cui dagli anni Settanta nel Calendario Atlante De Agostini sono state accostate anche le varianti Færøerne (danese delle Fær Øer) e Førøyar (ferico). Non ho preso in considerazione le opere del TCI perché scelgono sempre la lingua indigena e perciò non sono indicative dell'uso italiano. Mi pare però che usino il danese, non le varianti indigene. Finisco confermando che in questi testi non è mai premessa la parola "isole", in quanto già Øer vuol dire isole. Perciò mi sembra che il titolo dovrebbe essere solo "Fær Øer". Lele giannoni (msg) 15:21, 20 nov 2015 (CET)

Spam

da 212.55.46.224 su

enwiki * 22:19, Dic 5, 2004 Faroe_Islands

eswiki * 22:44, Dic 5, 2004 Islas_Feroe

fowiki * 22:06, Dic 5, 2004 Føroyar

nlwiki * 22:55, Dic 5, 2004 Faer?er

che reclamizza psp-info.dk - Segato. --M/ 23:00, Dic 5, 2004 (UTC)

Article name

The article seems wrong… «Øer» means «Isole», so one of them is redundant. Besides, the name has (AFAIK) never been written «Fær Øer» in Danish, always «Færøer». Jon Harald Søby 01:32, 18 mar 2006 (CET)

I noticed this as well. The title looks like a semi-Danish name, but it is misspelled. The correct names are: Færøerne (the Danish name) or Føroyar (the Faroese name). en:User:Valentinian 16:15, 21 mag 2006

I concur. I really don't like this name. In 'Dizionario Faroese - Italiano' Gianfranco Contri translates 'Føroyar' to either 'Isole Faroe' (will check to make sure) and 'Isole Føroyar'. Now, although the latter form isn't Italian, I like it way better, that this well, form 'Isole Fær Øer', 'cause it even seem Scandinavic! Now I think about it, maybe 'Føroyar' alone is good enough, since 'Isole' and '-oyar' means the same: 'islands' Johan Petur Dam, (Isole) Føroyar

Me again, the dictionary: Føroyar - (Isole) Føroyar, Faroer

The adjective: føroyskur: faroese

Wouldn't these be the best? Johan Petur Dam, Føroyar

A mio avviso la forma più corretta da usarsi è quella danese, Fær Øer, che è anche quella ufficiale di questo piccolo arcipelago. Proporrei tuttavia di scrivere "Fær Øer" e non "Isole Fær Øer" in quanto in danese øer vuol dire già "isole". --Holger Danske 11:04, 2 mag 2007 (CEST)

Ho letto la discussione, e a quanto ho capito il problema era usare Isole quando c'era già Øer. Non entro nel problema, ma visto come è rimasto il titolo alla fine, ho preferito usare un po' di coerenza e sostituire i vari Faroe, Faeroer e Faroer con Fær Øer. SimoneMLK ^{Something to say?} 19:38, 7 giu 2007 (CEST)

Ho aggiunto una voce sull'etimologia del toponimo. Riguardo al nome della lingua delle Fær Øer, vorrei precisare che la dizione sembra essere "feroese" (e non "faroese" come riportato nella nostra pagina). Così riporta più volte il prof. G. Falanga nel lungo articolo introduttorio ai Carmi feroesi di Sigurð (Carocci, 2004). La forma più antica, "feringio", è attestata da Prampolini nella "Storia della letteratura feringia", sul terzo volume della sua Letteratura universale (Utet 1949). Se siete d'accordo, direi di attestare "feroese" e segnalare "feringio" tra parentesi. --Holger Danske 00:46, 8 giu 2007 (CEST)

Delfini e crudeltà

Non è un po' poco neutrale quella frasetta circa la pratica estremamente crudele (a parte il modo imbarazzante in cui è scritto, una riga di frase e una ripetizione oscena di crudele) dei delfini portati sulle spiagge e trucidati? Ovviamente si può scrivere, dato che è una tradizione faeroriana, pero' messa così è un bel po' poco enciclopedico e sa tanto di blog da animalista fervente. --Rebaf (msg) 17:53, 22 gen 2009 (CET)

Infatti, ho riscritto quel paragrafo. Che poi non è facile sapere come stanno le cose esattamente, senza distorsioni, leggende ecc, quindi nel dubbio sarebbe bene rimanere un po' sul vago. --Fedcas (msg) 14:55, 28 mar 2009 (CET)

il motto di wikipedia dovrebbe essere "lavarsi sempre le mani di tutto e tutti" (e come al solito non prendete mai e poi mai posizione neanche contro i comportamenti piu' violenti, mi fate pena)... — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 95.246.204.62 (discussioni · contributi) 06:25, 30 lug 2011 (CEST).

Pensa che a me fa pena chi si inventa di sana pianta un sacco di vaccate per screditare usi e costumi con conformati! Solo pochi in Italia hanno veramente idea di cosa sia e come funzioni realmente la grindadráp, senza le "distorsioni, leggende ecc." --Tokførari91 (msg) 25:45, 18 ago 2015 (CET)

[@ Tokførari91] sono messaggi vecchi di anni, non ha senso rispondere (tanto più se sono provocazioni). --Syrio posso aiutare? 00:14, 19 ago 2015 (CEST)

Blocco pagina

Viste le forti discussioni iniziali circa il nome della pagina e quindi il suo collocamento nell'enciclopedia, non sarebbe il caso di bloccare lo spostamento della pagina? Simon ^{Scusami se sono ragioniere!} 17:22, 27 nov 2009 (CET)

Nome

All'inizio dell'articolo si dice:

Isole Fær Øer (far. Føroyar, dan. Færøerne).

Quindi la scrittura "Fær Øer" non è né danese né faroese; e allora cos'è?? Sicuramente non italiano! Vedendo anche i commenti qui sopra, non sarebbe opportuno cambiare il titolo all'articolo? Così com'è sembra proprio un errore. 95.239.58.201 (msg) 00:00, 6 set 2010 (CEST)

Alfabeto italiano

Non vedo il motivo per il quale si debba usare su un'enciclopedia italiana un vocabolo con lettere di un alfabeto che non ci appartiene. Ho controllato anche le pagine delle altre nazioni e ognuna riporta il nome secondo il proprio alfabeto. A mio parere il nome va modificato assolutamente in FAR OER, fare altrimenti sarebbe un oltraggio alla nostra splendida lingua.

In parte è stato detto anche proprio qui sopra.

Delfini...non balene

Sono delfini...non balene...Globicephala melas, Famiglia: Delphinidae Erro (msg) 10:13, 8 set 2010 (CEST)

marcatori

Ma come mai sono stati inseriti i marcatori di Italia - Far Oer 5-0 ? Secondo me andrebbero eliminati, altrimenti bisognerebbe inserire anche quelli delle altre partite, in un contesto comunque dove questo dettaglio è poco importante. --Geggino (msg) 17:16, 8 set 2010 (CEST)

Concordo. Eliminati. Non è un articolo di sport.

Sport nazionale

Il calcio sui tetti è davvero lo sport nazionale di queste isole? Non ho trovato nessun riferimento a questo dato cercando in internet, credo che sia necessaria una fonte qui...

Isole FAROE, non Fær Øer!

http://www.visitdenmark.it/it/isole-faroe Anche il sito governativo del turismo danese le indica come Isole Faroe nella sua traduzione italiana. Non capisco perché si debba usare una denominazione straniera. Solo et pensoso (msg) 02:14, 14 nov 2013 (CET)

• Commento: Non siamo obbligati a utilizzare un termine in italiano; di solito si titolano le voci con il termine esatto o con quello più conosciuto/diffuso/comprensibile agli italiofoni. In questo caso vedo che Fær Øer è presente molto più degli altri; in lingua danese le chiamano Færøerne e il web strabocca di differenti grafìe.
  

Ho visitato fo.wikipedia.org (Wiki in lingua faroese) e loro le definiscono Føroyar. Quindi potremmo spostare a Føroyar --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 12:03, 14 nov 2013 (CET)

Il fatto è che se esiste il termine italiano, non ha senso utilizzare il termine feringio o danese... Se facessimo come dici tu, allora la Francia la dovremmo chiamare France, la Germania Deutschland, l'Austria Oesterreich, la Svezia Sverige ecc. Se gli utenti di wikipedia vedono utilizzare soltanto il termine Far Oer, nessuno di questi saprà che esiste anche il termine italiano... Io propongo di spostare la pagina ad Isole Faroe, indicando, come succede per tutte le altre voci relative ai vari Stati, le denominazioni nelle lingue locali. Solo et pensoso (msg) 13:19, 14 nov 2013 (CET)

Apriamo il dibattito, allora! Ho trovato questo che ci fornisce alcuni spunti: cercare il termine italiano più diffuso potrebbe essere il primo passo. Metto mano agli atlanti e ci sentiamo dopo. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 14:57, 14 nov 2013 (CET)

Con Google, escludendo "Fær Øer" (a quanto pare è solo su WP) e guardando la prima pagina:

• digito Faroer e mi vengono 5 "Far Oer", 2 "Faroe" e una "Faroer"
• digito "Faroe" e mi vengono 7 "Faroe"
• digito "Far Oer" e mi vengono 4 "Far Oer", 1 "Faroe" e 1 "Faroer"
  

ci limitiamo allora a queste tre? --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 15:11, 14 nov 2013 (CET)

Il sito del Ministero degli Esteri italiano le indica come ISOLE FAROE (http://www.viaggiaresicuri.it/?danimarca), e lo stesso fanno i siti della Gazzetta Ufficiale della Repubblica Italiana e il sito dell'Agenzia delle Dogane. Se proprio non si vuole usare il termine italiano Faroe, almeno che si utilizzi l'alfabeto italiano e lo si scriva tutto attaccato (Faroer), anche perché, come già hai detto tu, in lingua faroese la parola non è scomposta (Føroyar). Ad ogni modo, gli Atlanti De Agostini utilizzano la denominazione faroese per indicare le isole, ho controllato. Solo et pensoso (msg) 16:58, 14 nov 2013 (CET)

L'Atlante geografico Mondiale del TCI le chiama Fær Øer/Føroyar (in cartina e a pag. 364). Quindi si può presumere che il creatore della voce abbia preso da qui. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 17:18, 14 nov 2013 (CET)

Ho controllato anch'io l'atlante TCI. Confermo. Tuttavia si tratta di una denominazione in lingua danese/faroese. Si sa che noi italiani siamo esterofili... "Colonizzazione" del linguaggio (ps: la mia è una semplice considerazione, non è riferita a te) Solo et pensoso (msg) 17:25, 14 nov 2013 (CET)

http://it.uefa.com/memberassociations/association=fro/index.html Ovviamente non ha valore enciclopedico, però è curioso come anche la pagina italiana della UEFA le chiami Faroe Solo et pensoso (msg) 17:59, 14 nov 2013 (CET)

Stavo per convincermi su Faroe o Faroer, poi ho pensato di cercare come titolavano i quotidiani sportivi sulla storica partita con l'Italia. E ho trovato Far Oer. Sempre meno facile... --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 21:32, 14 nov 2013 (CET)

Vi segnalo la pagina Discussione:Kazakistan#Nome_bis, dove si è affrontato lo stesso argomento. La ricerca della popolarità tramite google è stata subito bocciata. --11:23, 19 nov 2013 (CET)— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Mac9 (discussioni · contributi).

(confl.) Personalmente sono contrario all'attuale titolo della voce. Trattandosi di wikipedia in lingua italiana trovo preferibile scegliere un titolo comprensibile per gli italianofoni. Mi pare più accreditato e forse più aderente al nome in lingua faroese "Isole Far Oer". Isole Faroe mi pare troppo distante. Attendiamo altre opinioni. --KS«...» 11:24, 19 nov 2013 (CET)

Piu' che opinioni occorrono fonti autorevoli, ovvero competenti per l'argomento in questione, quindi per geografia atlanti e enciclopedie generali. Comode da consultare, perche' online Enciclopedia Treccani che scrive Fær Øer [1] e DeAgostini idem [2], sapere.it pure [3], idem - ovviamente - la cartografia [4]. Dai dati che riporto mi sembra che i geografi ed i cartografi abbiamo gia' espresso la propria opinione, che io ritengo vincolante. Che esista un supposto toponimo italiao, desueto e/o non utilizzato, non ci vincola all'uso. Mi limito ad un esempio fra le centinaia possibili Nuova York vs. New York anche perche' l'analogia non funziona neanche. Fær Øer su google non e' solo WP, basta cercare con piu' attenzione. ---Rago (msg) 19:39, 19 nov 2013 (CET)

Si, infatti ho consultato gli atlanti, i motori di ricerca li uso per scremare, non certo per decidere. Mi sembra che si potrebbe ragionare se usare le lettere ær e Ø, che non ci sono nella tastiera italiana, o se utilizzare la a e la o. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 20:12, 19 nov 2013 (CET)

non credo che siano le difficolta' tecniche a dover ostacolare la correttezza. Abbiamo Briançon solo per un esempio banale e l'opportuno redirect Briancon. Anche questo mi sembra un problema gia' risolto anni addietro. Se poi ci fossero altri difficolta' per discutere se ær e Ø oppure a e la o allora non sono imputabili alla tastiera ;-) --Rago (msg) 20:17, 19 nov 2013 (CET)

Premesso che non sono io a richiedere lo spostamento, garantisco che per me va anche bene l'attuale nome della voce, solo che personalmente non riesco a capire se ci sia una versione diffusa e conosciuta in italiano (o in Italia, parafrasando New York); in faroese si chiamano "Føroyar", in danese "Færøerne", in Germania le chiamano "Färöer", in Francia "Féroé", in inglese sono "Faroe". Allora da dove arriva Fær Øer? --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 20:49, 19 nov 2013 (CET)

Facendo un piccolo riassunto, sembra che Føroyar sia ben poco usato, possiamo escluderlo per il momento (sarebbe un ottimo redirect). Anche cose come Far Oer sarebbero da scartare, di fatto è un Fær Øer mal scritto. Da tenere come redirect, e nulla più. Io restringerei il dubbio a Fær Øer vs. Faroe (con la possibilità di avere "Isole" davanti), e sembra che ci sia la situazione opposta a casi simili (Kazakistan, Moldavia, Costa d'Avorio), nome originale negli atlanti e nome italiano al Ministero degli Esteri. Forse prima che ci giocasse la nazionale dell'esistenza di queste isole ne erano coscienti solo i lettori degli atlanti, meno allergici a diacritici vari, mentre oggi, per evitare la proliferazione di grafie fantasisoe, abbia preso piede un esonimo? --Cruccone (msg) 20:57, 19 nov 2013 (CET)

Interessante ipotesi! Sono contrario ad aggiungere "isole" perchè non si tratta di mera geografia, questa è una "nazione costitutiva" del regno unito di Danimarca (come il Galles per l'UK) --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 21:17, 19 nov 2013 (CET)

Gli atlanti TCI 1995 e 2007 e l'enciclopedia UTET-De Agostini-Repubblica del 2003, che ho consultato, riportano Fær Øer; invece l'Enciclopedia italiana Treccani intitola Færoer ma poi prosegue con Færøer. Temo che non ci sia un esonimo generalmente accettato per cui conviene adeguarsi a quello IMHO prevalente e cioè Fær Øer. --Antonio1952 (msg) 22:45, 19 nov 2013 (CET)

Solo et pensoso (msg) 20:28, 21 nov 2013 (CET)

Regolette

Alla luce degli ultimi interventi, non mi pare risulti una forma nettamente predominante, perciò mi son guardato le nostre regole sulla titolazione: non vanno mai usati esonimi stranieri che non corrispondano agli endonimi (è il caso Fær Øer, anche se a me piaceva); per gli endonimi con lettere non presenti sulla tastiera italiana deve essere preferita la trascrizione originale per il titolo della voce (è il caso di Føroyar, il nome ufficiale in lingua locale). La raccomandazione dell'aiuto è di lasciare come redirect le forme (anche se non corretta) costruite con lettere della tastiera italiana. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 08:58, 20 nov 2013 (CET)

va bene la regola, ma se gli atlanti italiani usano quasi esclusivamente Fær Øer e non usano assolutamente Føroyar, dovremmo usare quest'ultimo? non credo. --Rago (msg) 14:18, 20 nov 2013 (CET)

Beh, certo, le nostre regole non sono tassative. L'atlante del TCI mette entrambe le forme; ricercando nel passato, l'enciclopedia Bompiani del 1939 le chiama Färöer, un atlante De Agostini degli anni cinquanta mette Fär-Öer... --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 15:10, 20 nov 2013 (CET)

Scusate, domanda stupida: ma da dove ce lo siamo tirati fuori noi italiani il nome Fær Øer? --KS«...» 15:53, 20 nov 2013 (CET)

Come scrive Tuchino, l'atlante TCI riporta le due forme: Fær Øer/Føroyar. La Garzantina del 1964 invece riporta Färöer. Comunque, se può essere di consolazione, date un'occhiata all'Also known as di Wikidata! --Antonio1952 (msg) 23:34, 20 nov 2013 (CET)

Sinceramente, visto che abbiamo un esonimo italiano (Isole Faroe) mi pare più corretto usare questo termine rispetto a Føroyar. Anche le altre wiki lo utilizzano. --KS«...» 12:55, 21 nov 2013 (CET)

"Far Oer" è la trascrizione sbagliata di "Fær Øer"... Io non riesco proprio a capire perché non si debba usare il nome italiano FAROE (anche senza mettere ISOLE), che è pure utilizzato dal Ministero degli Esteri, dall'Agenzia delle Dogane e dal sito del Ministero del Turismo danese in versione italiana... Conteranno pur qualcosa gli Stati! Poi si sa che in Italia c'è la mania di utilizzare vocaboli stranieri a prescindere... Solo et pensoso (msg) 13:38, 21 nov 2013 (CET)

perche' non esistono solo MAE, Agenzia Dogane e (!) ufficio danese turismo, ma anche atlanti ed enciclopedie italiane che riportano altre dizioni in italiano. E' piu' chiaro ora? --Rago (msg) 14:27, 21 nov 2013 (CET)

Scusa KS, ma "Faroe" non è un esonimo italiano: è l'esonimo inglese diffusosi ai tempi della partita di calcio. Prima non lo noto (in italiano). --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 17:00, 21 nov 2013 (CET)

Beh, al massimo sarebbe l'esonimo inglese tradotto in italiano. E comunque noto che sia ampiamente diffuso sul web (giornali, istituzioni e agenzie di viaggio). --KS«...» 18:28, 21 nov 2013 (CET)

Ragazzi, non so se ho fatto bene, ma ho inviato il quesito all'Accademia della Crusca, facendo loro presente tutte le varie terminologie trovate sul web, sulle enciclopedie, sugli atlanti ecc. Qualora mi rispondessero, pubblicherò la loro risposta, che penso servirà a risolvere la questione una volta per tutte. Solo et pensoso (msg) 20:28, 21 nov 2013 (CET)

secondo voi sarebbe il caso di fare una discussione generare sui casi in cui esistono più nomi per un luogo?--80.181.60.21 (msg) 09:43, 24 nov 2013 (CET)

Le regole ci sono, il difficile qui è applicarle, stante la presenza di due endonimi poco usati, un esonimo inglese utilizzato dalla stampa sportiva e numerosi altri esonimi.
Ne approfitto per riepilogare ed esprimermi:

• Føroyar - in lingua originale
• Færøerne - in danese (seconda lingua locale)
• Faroe - esonimo in inglese
• Fær Øer, Färöer, Fär-Öer, Faroer - altre forme da atlanti italiani

Non vedo forme nettamente prevalenti (Faroe qualcosa più degli altri, forse, ma le nostre regole lo sconsigliano) Quindi - sempre ligio alle indicazioni di WP - per me andrebbe bene Føroyar. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 11:09, 24 nov 2013 (CET)

allora si potrebbero modificare per spiegare meglio i casi dubbi.--80.181.60.21 (msg) 12:38, 24 nov 2013 (CET)

Chi ha detto che Faroe è l'esonimo inglese? In inglese si dice Faroe, ok, ma non è detto che non possa essere anche l'esonimo italiano. Non sappiamo con precisione qual è il termine italiano. Solo et pensoso (msg) 14:20, 24 nov 2013 (CET)

Faroe è sicuramente l'esonimo inglese; ciò non significa che sia "solo" l'esonimo inglese. Sono d'accordo che non sappiamo come scrivere il nome di questa nazione, infatti abbiamo trovato molte versioni e nessuna predominante. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 21:42, 24 nov 2013 (CET)

Segnalo che una fonte prettamente linguistica come Marcello Meli, Le lingue germaniche, in Emanuele Banfi (a cura di), La formazione dell'Europa linguistica, Firenze, La Nuova Italia, 1993, pp. 91-144. usa Fær Øer. --CastaÑa 00:28, 25 nov 2013 (CET)

allora se gli atlanti, le enciclopedie (da tenere in conto come fonti piu' pertinenti parlando di geografia (se fosse sport pubblicazioni sportive avrebbero piu' peso) e anche una grammatica dicono Fær Øer io non ho dubbi che questa, nonche' corrente, sia la dizione da utilizzare. --Rago (msg) 13:38, 25 nov 2013 (CET)

Per me andrebbe bene, anche se, vista la scarsità di notizie ecc. sulla nazione, non riesco a stabilire che sia proprio il termine più diffuso. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 14:28, 25 nov 2013 (CET)

Ma in Italia c'è qualcuno che usa le lettere æ e Ø? Mah... Cmq tutte le lingue romanze indicano 'ste isole in maniera più o meno simile: in francese Féroé, in spagnolo Feroe o Faroe, in portoghese Feroe o Faroe, in rumeno Feroe o Faroe, in catalano Fèroe, in occitano Feròe ecc. In più in inglese si chiamano Faroe, e tutti sappiamo che tra le lingue germaniche l'inglese è quella che più ha attinto sia dal latino sia dal francese che dall'italiano... Ora mi chiedo: possibile che soltanto l'italiano tra le lingue romanze non abbia un esonimo?!? Gli atlanti si limitano a dare i termini feroese e danese, non è che ci possano aiutare più di tanto in questa discussione... forse è più attendibile il governo italiano che negli atti ufficiali le chiama Faroe... era solo per spiegare il punto della questioe a Rago, visto che pare non averlo capito e prende per oro colato ciò che dice l'atlante de agostini Solo et pensoso (msg) 14:54, 25 nov 2013 (CET)

abbi pazienza, saro' tonto ma non fino al punto che dici tu. Sui segni non utilizzati dall'alfabeto italiano ma compresi nell'alfabeto utilizzato da wikipedia non c'e' bisogno neppure di spiegazioni, la lista completa e' questa "Á á Ć ć É é ǵ Í í Ń ń Ó ó Ǿ ǿ Ś ś Ú ú Ý ý ź Ź · À à È è Ì ì Ò ò Ù ù Ẁ ẁÂ â Ĉ ĉ Ê ê Ĝ ĝ Ĥ ĥ Î î Ĵ ĵ Ô ô ŝ Ŝ Û û Ŵ ŵ Ŷ ŷ

Ä ä Ë ë Ï ï Ö ö Ü ü Ǘ ǘ Ǜ ǜ Ǚ ǚ Ǖ ǖ Ẅ ẅ Ÿ ÿ à ã Ñ ñ Õ õ · Å å Ø ø Ů ů Ą ą Ç ç Ę ę Ę́ ę́ Ģ G‘ ģ Į į Į́ į́ Ķ ķ Ļ ļ Ņ ņ Ǫ ǫ Ǫ́ ǫ Ŗ ŗ Ş ş Ţ ţ Ų ų Ų́ ų́ Č č Ď ď Ě ě Ǧ ǧ Ň ň Ř ř Š š Ť ť Ž ž Ḃ ḃ Ċ ċ Ḋ ḋ Ė ė Ḟ ḟ Ġ ġ İ ı Ṁ ṁ Ṅ ṅ Ṗ ṗ Ṡ ṡ Ṫ ṫ ẏ Ẏ Ż ż ḍ Ḍ ḥ Ḥ ḳ ḷ Ḷ ṃ Ṃ ṇ Ṇ ṛ Ṛ ṝ Ṝ ṣ Ṣ ṭ Ṭ ẓ Ẓ Ł ł · Ő ő Ű ű · Ā ā Ē ē Ī ī Ō ō Ū ū Ȳ ȳ · Ă ă Ĕ ĕ Ğ ğ Ĭ ĭ Ŏ ŏ Ŭ ŭ Y̆ y̆ Ž žḫ ẖ ʰ ḱ ḵ Ḵ ṉ Ṉ l̥ m̥ n r̥ ṟ Ṟ ṯ ḏ ʷ ẕ Ẕ ß © Æ æ Œ œ ə · Ð ð Dž dž ſ ƒ Ħ ħ IJ ij ł Ł Þ þ ỉ ˁ ƕ Ƿ ƿ ʿ ʾ ¿? ¡! €" e se avrai occasione di consultare wikipedia scoprirai in quanti titoli di voci vengono utilizzati.

proseguiamo poi con l'oro colato. Se mi permetti, ci sono fonti di vario tipo con varia credibilita' ed affidabilita', se tu vuoi mettere sullo stesso piano sito dell'ufficio del turismo danese e Treccani/De Agostini ecc, fallo pure, ma stai commettendo un errore di impostazione, piu' affidabile lo ammetto il governo italiano, ma probabilmente usa la traslitterazione anglosassone, tuttavia in questo caso, ed e' giusto che sia cosi', e' meno competente in geografia rispetto ad un atlante. per concludere se l'italiano non ha un esonimo, non possiamo inventarcelo, men meno che basandosi su fonti non autorevoli. --Rago (msg) 15:05, 25 nov 2013 (CET)

Non hai capito: l'esonimo italiano c'è, è Faroe. Solo che secondo alcuni si tratterebbe dell'esonimo inglese preso in prestito dall'italiano. Come ho già detto, Faroe/Feroe è l'esonimo utilizzato dalle lingue romanze, da cui poi ha attinto l'inglese (probabilmente dal francese). Quindi semmai è il mondo anglosassone ad aver traslitterato. Su wikipedia non si usa Faroe perché è meno popolare di Faer Oer/Fær Øer ecc. Lo abbiamo già detto mille volte che gli atlanti usano Fær Øer, è assodato. Il punto è decidere se utilizzare l'esonimo italiano (utilizzato dalla Repubblica Italiana) oppure seguire gli atlanti e utilizzare la versione danese/feroese. Quale fonte è più autorevole? Ps: grazie per avermi insegnato l'alfabeto. Solo et pensoso (msg) 15:35, 25 nov 2013 (CET)

Poi un'altra cosa: assumiamo per un attimo il fatto che Fær Øer sia il termine da utilizzare. Poniamo il caso che un insegnante schizzato di una scuola italiana dia da fare agli alunni un tema su 'ste cavolo di isole: se i ragazzi scrivono il nome senza usare le lettere danesi, allora commettono un errore ortografico? E' un esempio stravagante, ma era per centrare la questione Solo et pensoso (msg) 15:42, 25 nov 2013 (CET)

Faroe: bene quali fonti hai per affermare che questo e' l'esonimo italiano? se permetti, vorrei consultare. Alfabeto: non e' mai troppo tardi ;-). esempio del tema: insostenibile. abbiamo canis lupus, ovvio che nel tema scrivono cane, cosi' come scriveranno La Coruna e non La_Coruña, Ciajkovskij e non Pëtr Il'ič Čajkovskij, perche' wikipedia e' un'enciclopedia e non un sussidiario delle scuole elementari. ecc. ecc. --Rago (msg) 16:00, 25 nov 2013 (CET)

Le fonti sono il ministero degli esteri, l'agenzia delle dogane, la gazzetta ufficiale... Vuoi una risoluzione dell'Onu che te lo specifichi? Tu inoltre puoi dimostrare che Faroe non è l'esonimo italiano? Tra l'altro la stessa pagina di wikipedia indica Faroe come esonimo italiano... modifica la prima riga della voce se pensi che non lo sia... Ps: volevo solo farti notare che Canis Lupus è un termine latino, noi stavamo parlando di lingua italiana... Pps: il link di canis lupus che hai messo rimanda alla voce lupo, non a cane... forse intendevi canis lupus familiaris Solo et pensoso (msg) 16:21, 25 nov 2013 (CET)

evidentemente non ti sono chiari molti meccanismi di wikipedia. Ad esempio wikipedia non e' fonte di se' stessa. Da quando l'agenzia delle dogane e' un testo base della geografia, ecc. ecc. Infine risparmiati pure le pignolezze riguardo ai link, ho scritto la prima cosa che mi e' passata per la testa per farti capire, invano a quanto vedo, che non sempre le voci su wikipedia hanno un titolo uguale alla dizione usata in altri ambiti, nel linguaggio colloquiale o informale. Un ultimo esempio Candeggina e' quella che si compra al supermercato, ma qui Ipoclorito di sodio: hai capito ora cosa intendo dire? Ad ogni modo io termino per ora di intervenire, sono necessari altri interventi, quello che dovevo scrivere l'ho scritto e andare a cacaspillare sugli interventi degli altri utenti non e' il motivo per cui sto qui. saluti --Rago (msg) 16:49, 25 nov 2013 (CET)

Interrompo questa discussione perchè rischia di trascendere. Anche io stento a credere, comunque, che Fær Øer sia un esonimo italiano... da qualche parte l'abbiamo tirato fuori. In ogni caso, al di là di questo e rebus sic stantibus, la vera discussione è tra Føroyar (endonimo) e Isole Faroe (se possiamo ritenerlo un esonimo italiano / traduzione di esonimo inglese). Io preferisco il secondo nome. --KS«...» 17:39, 25 nov 2013 (CET)

Concordo con te, KS. Færøerne è il termine danese, Føroyar quello feroese: da dove diavolo spunta fuori Fær Øer? Per Rago: abbiamo alzato un po' i toni, forse non ci siamo capiti, finiamola qua. Solo et pensoso (msg) 17:59, 25 nov 2013 (CET)

Aggiornamento: guardando la pagina danese ho notato che il nome in danese è il più simile all'attuale titolo della voce... La voce si intitola "Færøerne" ma Fær è il nome mentre "øerne" potrebbe essere una forma declinata di øer, che a sua volta è il plurale di Ø (ovverosia isola in danese). --KS«...» 18:05, 25 nov 2013 (CET)

Però Færøerne è sempre scritto nello stesso modo nella voce danese, quindi non credo sia declinato. Solo alcune volte è scritto Færøernes... la -s finale ho visto che viene usata per formare il genitivo (che è l'unico caso del danese, a quanto pare). Solo et pensoso (msg) 18:37, 25 nov 2013 (CET)

Scusa, KS, ma devo dissentire dalla tua sintesi «la vera discussione è tra Føroyar e Isole Faroe». L'attuale titolo, Fær Øer, è sostenuto da fonti attendibili e pertinenti (geografiche e linguistiche), che non mi pare si possano ignorare. Anzi, secondo me sono quelle decisive. --CastaÑa 18:52, 25 nov 2013 (CET)

@Solo et pensoso: io penso che øerne derivi da øer... soprattutto visto che øer significa isole ed è perfettamente attinente. Non sono un linguista ma mi pare evidente;

@Castaña: preciso che quella scelta deriva dalle nostre regole sui titoli, ed ovverosia che si deve scegliere l'esonimo italiano se esistente e non desueto e in alternativa l'endonimo. Fær Øer non è nè l'uno nè l'altro. --KS«...» 18:56, 25 nov 2013 (CET)

Guarda, anche a me è sembrato strano (e infatti sono andato a verificare su fonti linguistiche, oltre che geografiche), eppure... pare proprio che Fær Øer sia esonimo italiano. O comunque che come tale è impiegato dalle fonti attendibili, alle quali siamo tenuti ad adeguarci. --CastaÑa 18:59, 25 nov 2013 (CET)

Io penso che invece sia un termine in lingua danese (le isole sono ex colonia della Danimarca), estrapolato però in maniera grammaticamente errata da noi italiani. E comunque secondo me non può essere un esonimo italiano un termine scritto con caratteri a noi sconosciuti. --KS«...» 19:02, 25 nov 2013 (CET)

Ulteriore aggiornamento: posto che Ø significa isola in danese, leggendo lo schema riportato Grammatica danese ho visto che Øer è il plurale indefinito mentre Øerne è il plurale definito. Pertanto correttamente loro dicono Færøerne, in quanto aggiungono il nome vero, che è Fær, al sostantivo isole (nello stesso modo le isole falkland diventano Falklandsøerne). Come vedete anche gli stessi danesi aggiungono "Isole" al nome che è Fær... perchè noi dovremmo mantenere Fær Øer che non significa nulla in nessuna lingua? --KS«...» 19:10, 25 nov 2013 (CET)

Sull'origine dell'esonimo possiamo fare varie ipotesi (la tua è plausibilissima), ma sta di fatto che il toponimo utilizzato dalle fonti attendibili e pertinenti in lingua italiana per queste splendide isole sia proprio Fær Øer... e che di conseguenza sia da considerarsi esonimo italiano. Bislacco, ma esonimo italiano.--CastaÑa 19:14, 25 nov 2013 (CET)

concordo con ks, non può essere un esonimo italiano scritto con quei caratteri... Fosse scritto "Far oer" sarebbe quantomeno italianizzato... Fær Øer non è né danese né feroese... Sembra la versione tedesca Färöer ma scritta con lettere danesi... E' vero che gli atlanti sono fonti, però essi non spiegano da dove tirano fuori il termine Fær Øer, e questo è un problema visto che abbiamo visto che ci sono un sacco di modi per indicarle... ho provato a vedere se combacia con le altre lingue scandinave, ma non coincide... Solo et pensoso (msg) 19:20, 25 nov 2013 (CET)

Comunque io la settimana scorsa ho posto il quesito all'Accademia della Crusca, perché comunque si tratta di un problema linguistico, non geografico. Normalmente ogni settimana rispondono pubblicamente ad una delle tante richieste che gli vengono inviate. A me non hanno ancora risposto e probabilmente non mi risponderanno mai perché sarò l'unico che ha posto la questione. Se tutti però gli scriviamo e sottolineiamo il problema, le probabilità aumentano. Provate a scrivergli anche voi se vi va, tentar non nuoce. Magari riusciamo ad avere qualche informazione in più e a fare un po' di chiarezza. Metto il link: http://www.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/consulenza-linguistica/poni-quesito Solo et pensoso (msg) 19:33, 25 nov 2013 (CET)

Tabella riepilogativa

Ho provato a riepilogare i vari casi che sono emersi dalla discussione:

	Fær Øer	Færøer	Faer Oer	Føroyar	Faeroer	Faroer	Faroe
Atlanti TCI	si			si
Giuda TCI "Danimarca e Islanda" (1995)	si
Atlanti De Agostini	qui
Enciclopedia Treccani	qui nel testo e qui		qui nel titolo
Enciclopedia Italiana Treccani (2012)		qui e qui nel testo			qui nel titolo
sapere.it	qui
UTET-De Agostini-Repubblica	si
Ministero esteri	1 volta		1 volta			1 volta	3 volte + 4 Faroe Islands
Viaggiare sicuri						qui	qui
Agenzia delle Dogane			6 volte		19 volte		21 volte
Poste italiane (zone postali)						qui
Poste Italiane	9 volte		9 volte			18 volte	34 volte
Marcello Meli, Le lingue germaniche	si
Dizionario Faroese-italiano (citato sopra da Johan Petur Dam)				si		si

Mi sembra che atlanti ed enciclopedie propendano tutti per Fær Øer; i siti di Poste e Agenzia delle Dogane danno risposte difformi; solo in MAE sembra propendere per Faroe ma spesso nella versione inglese (Faroe Islands).

Io sarei per lasciare il titolo attuale (Fær Øer). Il fatto che non sappiamo come sia nato non inficia IMHO la scelta perché noi dobbiamo solo appoggiarci a fonti autorevoli cosa che mi pare valga per gli atlanti e le enciclopedie citate sopra.

Come opinione personale, visto che in passato (anni 30-50) era più comune Färöer, potrebbe essere derivato da questo termine con l'uso (come dice Solo et pensoso) delle lettere dell'alfabeto danese. --Antonio1952 (msg) 23:26, 25 nov 2013 (CET)

La tua ricerca è ottima, ma continuo a pensare che, viste le nostre regole sulla titolazione, non sia possibile usare un termine che non è nè l'esonimo nè un endonimo, bensì un nome in lingua danese (seconda lingua delle isole) mal estrapolato. --KS«...» 09:18, 26 nov 2013 (CET)

ottimo, piu' che ottimo lavoro Antonio, che illustra chiaramente e inequivocabilmente la situazione. A leggere il commento prededente pero' mi cadono letteralmente le braccia. Certo le fonti dicono A, ma noi dobbiamo cambiare perche'... ecco appunto perche'? non che mi piaccia una o l'altra versione piu' di altra, anzi tutti sti segni strani danno pure fastidioso ma noi utenti di wikipedia, meri compilatori con potere discrezione tendente a zero, non possiamo far altro che attenerci a quanto dicono altri ed il nostro parere/pensiero/preferenza non sono da tenersi in considerazione. Se non capiamo questo fino in fondo commettiamo degli errori madornali, e non importa se questa denominazione non e' un endonimo, un esonimo, ma per assurdo un'invezione di un geografo ubriaco che pero' e' utilizzata in italiano. --Rago (msg) 13:03, 26 nov 2013 (CET)

Beh, mi spiace, ma ci sono delle regole (Aiuto:Esonimi italiani, Wikipedia:Titolo_della_voce#Nomi_stranieri) molto chiare che prevalgono sull'uso. Il senso è chiaro: usare il nome nella "lingua di appartenenza" o il nostro esonimo; personalmente non ho alcuna preferenza, ci mancherebbe, trovo assurdo difendere in questo modo una denominazione che non ha alcun significato, in nessuna lingua, e che probabilmente è pure un errore grammaticale! E al posto tuo farei attenzione a dare prevalenza all'uso sulle regole, non so se ne apprezzeresti le conseguenze fino in fondo. --KS«...» 13:20, 26 nov 2013 (CET)

la questione di quale denominazione usare si era posta da poco anche per il Kazakistan, pure la' lo stesso problema con fonti discordani, sono uguali o no tutte le fonti? se si', quale gerarchia utilizzare? chi decide la gerarchia? in base a che criteri crearla? la discussione pero' si e' arenata subito quali fonti?. Anche a me non interessa quale sia il titolo, ma non riesco a condividere il fatto che un eventuale spostamento si basi su dizioni riportate in fonti che non mi sembrano autorevoli nel campo della geografia. --Rago (msg) 14:08, 26 nov 2013 (CET)

Io sono neutro nelle preferenze personali sul nome della voce. Mi pare che qui dobbiamo solo decidere se usate l'endonimo feringio (Føroyar) o un esonimo italiano, su cui IMHO non c'è tra noi consenso. (ribadisco che "Faroe" è l'esonimo in inglese). Comunque dovremmo considerare gli atlanti come fonte principale e ogni altra proposta sarebbe fuori dalle linee guida già citate da molti. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 14:37, 26 nov 2013 (CET)

L'esonimo c'è ed è Fær Øer (anche se condivido che non è unanimemente usato e che la presenza di caratteri non in uso nell'alfabeto italiano lo rende un po' strano); per cui le ns. regole (esonimo o endonimo) sono rispettate. Poi, il fatto che non sappiamo come e perché abbia avuto origine (mi piacerebbe proprio saperlo!) non inficia IMHO le fonti terze che lo usano. --Antonio1952 (msg) 17:00, 26 nov 2013 (CET)

Questo secondo me è il vero punto in contestazione. Secondo me non è l'esonimo italiano, bensì l'endonimo danese, seconda lingua delle isole, mal estrapolato e penso di averlo dimostrato sopra. L'uso, che è certamente indiscusso, non ne cambia la natura. --KS«...» 17:33, 26 nov 2013 (CET) P.S. comunque non ne posso più di dire sempre le stesse cose per queste quattro cavole di isole... continuo a pensare che la grafia palesemente errata non onori molto il progetto (che ne diremmo noi se la wikipedia danese usasse un toponimo che pare italiano ma è sbagliato tipo, che so, Bolona o Firense?) ma me ne farò una ragione :-)

Segnalo questa discussione. Parrebbe che Fær Øer sia il nome delle isole in antico norvegese. --KS«...» 19:03, 26 nov 2013 (CET)

[× Conflitto di modifiche] Credo di poter dare risposta alla domanda di KS: da dove ci siamo presi Fær Øer? Nel libro "Grammatica danese" (di A. Wegener, I.-M. Willert Bortignon, L. Panieri, edito da Ulrico Hoepli Editore) viene preso proprio l'esempio di Færøerne, descritto come un sostantivo difettivo, dotato solo della forma plurale (øerne è, anche nel danese standard moderno, il nominativo plurale definito di ø, che significa "isola". Quindi øerne = "le isole", dove øer è il nominativo plurare indefinito, "delle isole" - mentre Fær non pare essere una parola del danese moderno standard, sarà probabilmente una parola antica che è entrata nel toponimo). Detto questo, credo che "Fær Øer" sia nato dal tentativo di qualcuno di indeterminare il nome danese, per quanto questa operazione possa essere oscura. Segnalo comunque che anche il libro che ho citato riporta, come traduzione italiana di Færøerne, "le Isole Fær Øer". Considerato quindi che:

- noi non possiamo discutere la validità di fonti autorevoli, essendo noi compilatori;

- più di qualcuno riconosce che c'è "qualcosa di sbagliato" in "Fær Øer";

- le nostre linee guida ci consentono di usare il nome locale;

propongo di spostare detta pagina al titolo Føroyar, con tutti i redirect del caso. Saluti --Jкк ^КGB 19:10, 26 nov 2013 (CET)

[← Rientro] Leggo ora l'ultimo intervento di KS. L'origine di "Fær Øer" è chiarita ed è "nobile" e non errata :) pertanto ritiro ciò che ho detto e mi esprimo a favore del mantenimento del titolo attuale. Saluti --Jкк ^КGB 19:13, 26 nov 2013 (CET)

Sono d'accordo con JKK ed ho chiesto lumi se "Fær Øer" sia un termine corretto in antico norvegese o sia solo la sua origine etimologica. --KS«...» 19:19, 26 nov 2013 (CET)

Segnalo che la tesi dell'errore grammaticale trova conferme. In tal caso, visto che non vi è consenso su Isole Faroe come esonimo italiano, +1 alla proposta di JKK. --KS«...» 19:48, 26 nov 2013 (CET)

Scusa, non ho capito bene: visto che i wikipediani danesi dicono che Fær Øer non è grammaticalmente corretto e che lo è Føroyar, noi teniamo Fær Øer? --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 21:03, 26 nov 2013 (CET)

Scusa, non sono stato chiaro.... volevo dire che son favorevole a Føroyar, non essendoci consenso per Isole Faroe come esonimo italiano. KS«...» 22:07, 26 nov 2013 (CET)

Mi permetto di far notare che l'utente danese che dice che Fær Øer non è grammaticalmente corretto (non mi è chiaro se in antico norvegese o in danese moderno) dice anche che "se esiste un nome ufficiale italiano, dovremmo poterlo trovare su una mappa italiana" che è quello che abbiamo cercato di fare e che ha dato come risultato Fær Øer. In ogni caso, fra l'opinione del cortese collega danese e quella dei principali atlanti ed enciclopedie italiane, io propendo per queste ultime. --Antonio1952 (msg) 23:09, 26 nov 2013 (CET)

@KS: complimenti per l'idea di interpellare quelli di da.wiki.

Le nostre convenzioni interne sono importanti, ma i pilastri vengono prima di esse, che in fondo non ne sono che una conseguenza. E i pilastri ci chiedono di rimanere aderenti alle fonti: che in questo caso ci indicano, con ampio margine, la forma "Fær Øer" (che peraltro io ritengo compatibile con le nostre stesse convenzioni interne, in quanto esonimo italiano desunto - ora che l'abbiamo appurato - dal norreno. Italiano, sì: perché è quello utilizzato dalle fonti italiane, e solo da esse. Secondo qualcuno di noi sbagliano? Non fa parte né dei compiti né tanto meno dei doveri di Wikipedia correggere le fonti. Nostro compito e nostro dovere è riportare quel che le fonti dicono). --CastaÑa 00:39, 27 nov 2013 (CET)

Grazie per la spiegazione. Concordo con KS e approvo Føroyar. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 03:22, 27 nov 2013 (CET)

Ebbene si, stanotte ho l'insonnia! --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 03:22, 27 nov 2013 (CET)

A questo punto, visto che su Faroe non c'è accordo e anche Fær Øer è in dubbio (non è danese, non è faroese, non è italiano, non è utilizzato dalle istituzioni ed è grammaticalmente errato) anch'io propendo per Føroyar, che tra l'altro è utilizzato sia dagli atlanti TCI e De Agostini (atlanti che per alcuni devono essere considerati come le fonti più importanti) sia dal dizionario italiano-faroese. Prendiamo atto che non c'è chiarezza sull'esonimo italiano, l'unico toponimo sicuramente esatto è Føroyar. Solo et pensoso (msg) 19:09, 27 nov 2013 (CET)

Per cercare di fare chiarezza provo a riepilogare la situazione.

La nostra linea guida dice che "bisogna usare sempre l'endonimo straniero ufficiale a meno che non esista il rispettivo esonimo italiano … non desueto" e che "vanno usati quegli esonimi italiani … il cui uso è attestato in enciclopedie, atlanti o carte geografiche".

Il termine Føroyar è il nome in lingua locale (endonimo) e quindi è sicuramente corretto ma, prima di usarlo, va cercato, se esiste, il corrispondente termine italiano (esonimo).

Come ho riportato nella tabella soprastante, atlanti ed enciclopedie recenti (ed autorevoli) usano il termine Fær Øer; il TCI usa contemporaneamente esonimo ed endonimo "Fær Øer/Føroyar" (non mi pare che De Agostini usi anche il termine Føroyar); la Treccani usa anche varianti tipo Færøer e talvolta nei titoli, forse per comodità di elencazione, i termini trascritti solo con lettere della tastiera italiana "Faer Oer-Faeroer" ma la adice è sempre Fær Øer.

I colleghi danesi ci hanno chiarito che il termine Fær Øer deriva dal norreno e quindi non è inventato di sana pianta; sarebbe interessante, almeno per me, capire come mai è stato scelto ma questo è un altro discorso.

Non derivando dal danese, mi sembra che venga meno anche l'ipotesi di KS che Fær Øer sia grammaticalmente scorretto. Penso che il collega danese Rmir2 abbia risposto a KS quello che avrei risposto io ad un inglese che mi avesse chiesto se Rome è un termine corretto, "No, il termine corretto è Roma"; peraltro lo stesso consiglia saggiamente ”If there exist an official name in Italian, you should be able to find it on an Italian map” .

Come riportato da JKK, anche la grammatica danese Hoelpi traduce il danese Færøerne con "le Isole Fær Øer".

In conclusione (per me), va utilizzato senza ombra di dubbio Fær Øer, esonimo italiano in uso.--Antonio1952 (msg) 00:18, 28 nov 2013 (CET)

@Solo et pensoso: è vero che le istituzioni non usano quasi mai Fær Øer ma i termini che usano (Faer Oer, Faeroer, Faroer, Faroe) sono più vicini a Fær Øer che non a Føroyar.

Scusami Antonio 1952, però i danesi non hanno detto che la parola è in antico norreno (il che già basterebbe per non considerarla un esonimo italiano), hanno detto che deriva dall'antico norreno e tutti quanti hanno detto che Fær Øer è un termine grammaticamente errato o sconosciuto. Es. «"Fær Øer" is NOT grammatically a correct name» (cit), «"Fær Øer" looks very odd from a Danish (and Faroese) perspective» (cit) «"Fær Øer" looks strange to me» (cit). Credo che, come dice JKK poco sopra, il termine sia un errata coniugazione del danese Færøerne; siamo proprio sicuri di volerci tenere un termine grammaticalmente sbagliato? --KS«...» 09:19, 28 nov 2013 (CET)

Io sì, sono sicuro: perché è quello che ci prescrive il secondo pilastro, che ci impone di riportare e non di correggere o interpretare le fonti. E perché che lo dice anche, di conseguenza, la nostra convezione interna, che ci impone di adottare esonimi italiani (quale appunto si è appurato essere Fær Øer, espressione che esiste solo ed esclusivamente in italiano) laddove esistenti e non desueti. Peraltro non mi sembra nemmeno grammaticalmente scorretto, se la grammatica che consideriamo è non già quella danese, norrena o feringia, ma quella italiana: nella quale i forestierismi importati non vengono mai declinati, ma restano invariabili. Per cui è grammaticalmente ragionevole che si sia acquisito Øer, plurale indefinito, e non Øerne, plurale definito. Ma queste nostre disquisizioni sono semplicemente OT: abbiamo i pilastri, abbiamo le regole, abbiamo le fonti. --CastaÑa 13:06, 28 nov 2013 (CET)

Il fatto che Fær Øer sia l'esonimo italiano non è affatto appurato, così come non lo è Faroe. Anche Føroyar è riportato dalle fonti principali (ho controllato e sia TCI che De Agostini lo utilizzano nei loro atlanti; inoltre è riportato anche nel dizionario italiano-feroese) e su quello non ci sono discussioni, siamo tutti d'accordo. Solo et pensoso (msg) 13:30, 28 nov 2013 (CET)

L'atlante De Agostini e la guida Touring che ho a casa io usano esclusivamente Fær Øer (così come la fonte linguistica che ho già citato). Non è che in quelli che hai tu è riportato dopo la barra, cioè dove si indica l'endonimo locale quando c'è anche un esonimo italiano (esempio: Londra/London)? --CastaÑa 13:36, 28 nov 2013 (CET)

Quelli che ho consultato io riportavano entrambi i toponimi senza distinguere tra endonimo ed esonimo. Inoltre ho consultato l'atlante Geographica della Koenemann (edizione italiana del 2003, pagg. 234, 282 e 302) ed anch'essa utilizza sia Fær Øer che Føroyar. Il calendario-atlante De Agostini del 2008 (quell'atlantino che riporta i dati statistici dei vari Paesi) invece utilizza Fær Øer come titolo principale, cui affianca Færøerne e Føroyar, ma senza metterli tra parentesi o separandoli con segni d'interpunzione (pag. 489). Solo et pensoso (msg) 15:44, 28 nov 2013 (CET)

Ammesso e non concesso che Fær Øer sia grammaticalmente scorretto, come ha già scritto Castagna, non possiamo mettere in dubbio le fonti almeno, aggiungo io, fino a quando non troviamo un'altra fonte autorevole che dica che la scelta del termine Fær Øer fatta da TCI, De Agostini, Treccani, ecc. è un errore madornale e magari spieghi pure perché.

@Solo et pensoso: abbiamo appurato che Fær Øer si usa solo su documenti italiani; è quindi evidente (per me) che i documenti che usano insieme Fær Øer e Føroyar riportano rispettivamente il termine in italiano e quello in lingua originale.

--Antonio1952 (msg) 18:03, 28 nov 2013 (CET)

[← Rientro] Mi sono permesso di segnalare la questione al bar. Vorrei chiedervi se, al di là della correttezza di Fær Øer o di Faroe o di Føroyar o di ..., è più corretto che la voce si intitoli "Isole X" (come è attualmente) o solo "X" (come l'attuale categoria), in modo da poter uniformare e togliere quel template C. --Epìdosis 21:43, 28 nov 2013 (CET)

L'attuale situazione è il contrario di quanto hai scritto: la voce è Fær Øer e la categoria Isole Fær Øer. Comunque, IMHO è giusta la titolazione della voce senza "isole" e quindi è la categoria che si deve adeguare. --Antonio1952 (msg) 22:52, 28 nov 2013 (CET)

[↓↑ fuori crono] Pardon, la stanchezza. Comunque, mi pare che la titolazione con "Isole" sia molto frequente (I. Egadi, Aleutine, Marianne, Falkland, Baleari, Cicladi, Eolie, Canarie ecc. ecc.); non è che forse sarebbe più corretto spostare la voce ad Isole Fær Øer, per uniformità? --Epìdosis 07:13, 29 nov 2013 (CET)

Ovviamente si seguono le fonti, ossia Fær Øer. Vi propongo una ipotesi sulla nascita del toponimo, che ritengo molto plausibile, ma dovrei fare ricerche per fornire fonti ad una presunta correttezza: prima delle nazionali di calcio o del piccolo stato che massacra più balene pro capite o del turismo nei paesi nordici, questi posti non erano molto considerati nell'Europa "dove c'è il sole tutto l'anno" se non per la letteratura norrena, quella sì ampiamente studiata. Credo che l'origine del toponimo sia quindi dovuta a qualche italiano che le ha studiate quando ancora c'erano lingue come norreno/antico islandese (l'antico norvegese non esiste: è il norreno) e di conseguenza per tradurre, per dire, la Saga dei Faroesi o qualche altro pezzo di letteratura norrena dove sono nominate ha lasciato il nome originario (che era norreno). Poi, siccome l'Italia non ha un così stretto contatto con quelle isole, il toponimo è rimasto nella letteratura inalterato. D'altronde i nomi mica cambiano da soli: se non avessimo avuto scambi nel XIX-XX secolo, non avremmo avuto ragione per cambiare molti toponimi di "posti lontani": l'alleato Giappone sarebbe ancora Cipango e l'impero turco nemico di capitale Istanbul avrebbe in italiano ancora capitale Costantinopoli! Non è così strano che in italiano vi siano parole per "cose scandinave" con nomi derivanti dal norreno e non dalle lingue nordiche attuali: la loro cultura la conosciamo da tanti anni (Iperborea per es.), abbiamo anche tanto sangue (normanni) in comune! Pertanto, non mi scandalizzerei se l'italiano usa i nomi norreni, anzi è più coerente con la filogenesi della lingua italiana più di tante altre cose, ivi compreso l'anglofono Faroe. Pensate, gli islandesi vanno orgogliosi che la loro lingua è la più vicina al norreno e sono in grado di capire l'Edda in prosa senza tradurla (come noi capiamo Dante) e se ne vantano con le altre nazioni nordiche, facciamolo anche noi! ;)--Nickanc ♪♫@ 00:53, 29 nov 2013 (CET)

IMHO non si deve spostare a "Isole xxx" perchè parliamo di una nazione (benchè atipica). In alcuni casi si sono create due voci, una geografica e una politica (c'è la proposta in tal senso per Cipro, ma qui non mi pare il caso). Forse possiamo - è una domanda/proposta - limitarci a discutere se usare l'attuale "Fær Øer" o "Føroyar"?— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Il Tuchino (discussioni · contributi) 12:05, 29 nov 2013 (CET).

Mi sono già espresso per Føroyar. Al di là delle fonti, il nome attuale è sbagliato grammaticamente e non in uso; mantenerlo non fa onore al progetto (come peraltro alcuni utenti danesi ci hanno già fatto notare poco sopra - me ne sono accorto oggi - anni fa - v. Discussione:Fær_Øer#Article_name) così come non fa onore alle fonti (che non sono poi tutte) che lo usano. --KS«...» 12:28, 29 nov 2013 (CET)

Non è questione di rispetto ma di fonti.--151.67.220.143 (msg) 12:59, 29 nov 2013 (CET)

Se la maggioranza delle fonti geografiche italiane usa "Fær Øer", allora il nome italiano corretto è "Fær Øer", anche se usa lettere dell'alfabeto latino esteso; l'etimologia del termine o il fatto che sia gramamticalmente errato in danese (o in qualsivoglia altra lingua) sono questione molto interessanti se vogliamo discutere tra noi di linguistica, ma completamente e assolutamente ininfluenti per capire se il nome in italiano si usa o no, quindi non capisco perché si continua a sbandierarle. --Syrio posso aiutare? 14:11, 29 nov 2013 (CET)

PS: già che si parla di linguistica, indipendentemente da come va a finire questa discussione, sarebbe carino secondo me ampliare Fær_Øer#Etimologia con le informazioni che sono venute fuori qui.

Se seguiamo il ragionamento etimologico, "Isole Fær Øer" sarebbe sbagliato, in quanto Øer significa già isole.. Una cosa che mi sorprende (non si finisce mai di imparare) è che Fær Øer si usa praticamente solo in fonti in italiano, il che suggerisce che sia nato da un tentativo di ridanesizzare una grafia in altra lingua (forse il tedesco Färöer?). Sarebbe bello avere una risposta definitiva e metterlo nella voce, mi sembra un fatto interessante, paragonabile all'etimologia della parola footing (parola che nessun inglese capisce). Føroyar è il nome usato nella principale lingua ufficiale locale, ma non mi sembra che le fonti in italiano la usino molto (se è usato dopo la barra per indicare il nome originale non conta), Færøerne è solo danese, Faroe probabilmente viene dall'inglese ma di fatto si sta utilizzando in fonti italiane. I wikipediani del 1983 probabilmente non si sarebbero posti il problema, avrebbero usato Fær Øer, con redirect dalle forme mal scritte, e parlando avrebbero detto "quelle isole danesi con il nome strano". --Cruccone (msg) 14:39, 29 nov 2013 (CET)

Se rileggete tutta la discussione (anche quella danese), la risposta la trovate senza sapere nulla di quelle lingue: viene dal norreno. Se non ho capito male io, quindi, vi prego di smetterla di dire che un termine norreno come "fær" è sgrammiaticato, è una cosa offensiva verso il norreno e tutta la sua importante letteratura, grazie.--Nickanc ♪♫@ 14:55, 29 nov 2013 (CET)

Che Fær Øer sia sgrammaticato è un'opinione personale, rispettabile ma pur sempre opinione personale, di KS e in qualche modo degli colleghi danesi a sostegno della quale non viene riportata alcuna fonte autorevole; con l'aggravante per l'opinione dei danesi che non (mi) è chiaro se per loro è sgrammaticata in italiano, in danese o in norreno. A fronte di ciò c'è l'utilizzo da parte della maggior parte delle fonti autorevoli in materia e cioè atlanti ed enciclopedie. Prima di dire che questi sono degli ignoranti vorrei vedere fonti altrettanto autorevoli che lo sostengono e provano.

Come sia nato il termine, ormai intriga anche me, ma il fatto che non siamo ancora riusciti a stabilirlo non significa che sia sbagliato. Quando troveremo fonti che ne spiegano l'origine si potrà integrare il paragrafo "etimologia" (@Syrio: allo stato quelle espresse qui sono solo ns. opinioni e/o supposizioni). --Antonio1952 (msg) 18:05, 29 nov 2013 (CET)

Ja, naturalmente! --Syrio posso aiutare? 18:21, 29 nov 2013 (CET)

[← Rientro]Io non ho ancora capito come si fa a sostenere che sia norreno o antico norvegese senza una fonte e invece dire che non ci sono prove che Fær Øer è un errore grammaticale... Alla mia domanda: do you think that "Fær Øer" is grammatically a correct name in old norse or in another language? questo utente, che parla tutte le lingue scandinave o quasi dice: Fær Øer" is NOT grammatically a correct name. Segnalo inoltre che, cercando un pò su internet, pare che il nome delle isole in norreno fosse "Færeyjar" (es. wikizionario inglese, "A Comparative Study of the Latin and Anglo-Norman Versions", wordsense. --KS«...» 18:31, 29 nov 2013 (CET)

La discussione sarebbe affascinantissima ed interessante se fossimo in un forum, spero che qualcuno esperto sul tema riesca a dare una spiegazione dell'orinine del toponimo non basata su sole speculazioni. Ai fini dell'enciclopedia tutto questo invece è assolutamente indifferente: la quasi totalià delle fonti italiane usa il termine con cui è titolata la voce attualmente, tutto il resto è una tipica WP:RO.--87.9.24.222 (msg) 19:38, 29 nov 2013 (CET)

Segnalo questo libro che si chiama Derivati da Nomi Geografici dal quale si evince che l'attuale titolo della voce non è così dominante in Italia e che nel corso degli ultimi secoli le isole sono state chiamate in mille nomi. Segnalo anche l'enciclopedia Zanichelli che utilizza l'endonimo Foroyar e non cita nemmeno l'esonimo italo-norreno :-). --KS«...» 20:12, 29 nov 2013 (CET)

Commento: La scelta si fa talmente complicata da farmi pensare che si risolverebbe solo COSI'' (Scherzo, ovviamente) --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 21:44, 29 nov 2013 (CET)

Da quanto emerso sinora la situazione è:

Fær Øer usato da guide e atlanti TCI, atlanti De Agostini, l'atlante Geographica della Koenemann (citata da Solo et pensoso), encicopedia Treccani, enciclopedia sapere.it, Marcello Meli - Le lingue germaniche (citato da Castagna), Grammatica danese (citata da JKK), enciclopedia UTET (citata da me);

Føroyar (da solo e non in accoppiata con Fær Øer) usato da enciclopedia Zanichelli, dizionario faroese-italiano (citato da Johan Petur Dam).

Mi sembra che ci sia una netta prevalenza di Fær Øer. Il resto, come dice l'IP 87.9 sono discussioni da forum! --Antonio1952 (msg) 00:07, 30 nov 2013 (CET)

continuo a seguire la discussione, ma a parte la fonte Zanichelli, e' evidente, anche se non schiacciante, la maggioranza di una denominazione come il titolo attuale. che la grammatica danese non preveda una denominazione del genere penso sia irrilevante, perche' stiamo parlando di un esonimo che deriva da una certa lingua (quale neppure importa) utilizzato in un'altra lingua e realta' culturale. Il resto della discussione interessante, ma da forum, non da wikipedia. --Rago (msg) 10:50, 30 nov 2013 (CET)

Negli ultimi giorni ho cercato di capire la provenienza di "Fær Øer", ma senza successo. Ho consultato il libro "Grammatica ed esercizi pratica della lingua danese norvegiana" (G. Frisoni, Hoepli Editore, 1900 - ristampa del 1992) e "Le letterature della Scandinavia" (M. Gabrieli, Sansoni-Accademia, 1969), ma nessuno dei due parla delle Isole in questione, quindi non posso aggiungere nulla. Posso invece dire che l' "Enciclopedia della Geografia - Omnia" (De Agostini, 2005) riporta esclusivamente "Fær Øer". Continuo la mia personale ricerca etimologica, ma, come detto, non è rilevante. Faccio presente, però, che l' "ipotesi norrena" viene riportata solo in en:History_of_the_Faroe_Islands#Pre-14th_century ed è senza fonte; mentre (come già fatto notare da KS), en.wikt contraddice en.wikipedia, ma anche qui non ci sono fonti. Saluti --Jкк ^КGB 13:42, 30 nov 2013 (CET)

Da.wikt alla voce Færøerne riporta:

En gruppe på 18 øer af vulkansk oprindelse … -> Un gruppo di 18 isole di origine vulcanica …

Etymologi: Fra oldnordisk fær (får) og bestemt flertal af ø. -> Etimologia: Dal norreno fær (pecora) e il plurale definito di ø (isola).

Anche se senza fonte mi sembra confermi l'origine norrena del solo termine fær. --Antonio1952 (msg) 23:47, 30 nov 2013 (CET)

Ho sottomano la guida della Danimarca-Islanda del TCI (collana Guide Verdi d'Europa e del Mondo, edizione del 2010). Nella parte dedicata alle isole in discussione è scritto testualmente (pag. 190): "Fær Øer/Føroyar (titolo); I toponimi di questa sezione sono espressi sia in danese che in feroese, con il danese che precede la forma locale [...] (sottotitolo)". Ora, chiaramente Fær Øer è stato utilizzato dalla guida TCI nella convinzione che si tratti del toponimo danese (e noi già sappiamo che non è il termine danese), quindi tutta la faccenda dell'origine norrena del termine non regge. Ora sappiamo che una delle "fonti" principali probabilmente ha preso una cantonata. Invito tutti a controllare. --Solo et pensoso (msg) 18:35, 30 nov 2013 (CET)

Altra fonte, "Il Milione, Enciclopedia di tutti i paesi del mondo" della De Agostini, vol. V, 1984. A pag. 119 si parla delle isole: "Føroyar (titolo); [...] Già dipendenti della Danimarca, le Føroyar (Fær Øer in lingua danese)...". Anche la De Agostini pensa che Fær Øer sia il termine danese. Inoltre un altro atlante geografico della De Agostini riporta sulla cartina tutti e tre i termini nel seguente ordine: Føroyar, Faeroerne, Fær Øer. In pratica da un errore iniziale di qualcuno hanno attinto tutte le fonti seguenti, non sapendo che Fær Øer non è danese. --Solo et pensoso (msg) 18:52, 30 nov 2013 (CET)

La stessa guida del TCI ma del 1995 riporta solo e unicamente Fær Øer. --Antonio1952 (msg) 23:47, 30 nov 2013 (CET)

Dunque mi pare che la maggioranza tenda a considerare "Fær Øer" una forma diffusa solo in italiano e sbagliata, anche perchè non è una traslitterazione. Io spesso intervengo su voci storiche cassando termini o notizie che - benché molto diffusi - sono strafalcioni, dando credito a fonti esatte ancorchè poco conosciute. Mi sembra che qui si possa operare nello stesso modo.

• Fær Øer = nome diffuso in italiano ma errato, considerato da alcune guide come danese corretto.
• nessun esonimo italiano da fonti di settore che possa venire considerato accreditabile
• non c'è wikipedia in faroese da cui ispirarsi
  

Quindi imho propongo di spostare a "Føroyar", endonimo in faroese esatto e presente in numerose fonti italiane.
Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 09:39, 1 dic 2013 (CET)

per evitare fraintedimenti ed ulteriore dilungarsi della corrente discussione, elenco alcuni punti da chiarire, spero in via definitiva

1) quale sarebbe questa maggioranza che propende per Føroyar? nome e cognome(scherzo, ovviamente) ovvero quali utenti?

2) chiarire se wikipedia puo' correggere errori e/o presunti tali presenti in fonti esterne alle quali ci si appoggia per compilare suddetta enciclopedia

3) ammesso e non concesso che ci sia tale maggioranza, e' possibile che wikipedia, avullendosi (scusate il neologismo da avulso) dalla realtà scientifica corrente, adotti una definizione di minoranza, perche' le fonti mostrano come da tabella sopra presenti, una maggiore diffusione di Fær Øer, danese-norreno-quellochevolete italianizzato, rispetto alle altre forme, inclusa Føroyar.

4) quale sia il metodo corretto per scegliere la cosiddeta versione giusta? certo non una votazione/un sondaggio o simili.

--Rago (msg) 10:01, 1 dic 2013 (CET)

1) Non ho scritto che c'è una maggioranza a favore di Føroyar.

2) Non ho scritto che WP corregge errori, ma che se una fonte è evidentemente sbagliata se ne può scegliere un'altra esatta e presente; si può anche segnalarle entrambe (ma forse non nel titolo di una voce), chiarendo perchè una è sbagliata.(p.es., se cento voci dicessero che la capitale della Francia è Lione e solo due che è Parigi, mica scriviamo che è Lione)

3) Come hanno scritto alcuni, "Fær Øer" non è endonimo, a me non pare sia un esonimo italiano (non è neppure scritto con il nostro alfabeto), non si capisce da dove arriva e poco sopra viene ipotizzato sia un errore di trascrizione/traduzione (io concordo).

4) Le decisioni su WP (lo sappiamo tutti, ovviamente) si prendono attraverso la discussione e la ricerca di consenso: è ciò che ho tentato di fare. Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 10:33, 1 dic 2013 (CET)

Concordo con Tuchino. Abbiamo la possibilità di scegliere tra ciò che ci forniscono le fonti: sull'esattezza del termine Fær Øer ci sono fortissimi dubbi visto che sia TCI che De Agostini dichiarano apertamente di ritenerlo la traduzione danese, sbagliando; su Faroe lo stesso discorso (ed io sono il primo sostenitore di Faroe, che considero il vero esonimo italiano e che secondo me non deriva dall'inglese ma dal francese, visto che tutte le altre lingue romanze utilizzano un termine simile ed evidentemente l'inglese ha preso dal francese), ma non c'è accordo su di esso e ne va preso atto; a questo punto l'unico termine che sappiamo essere corretto senza ombra di dubbio è Føroyar, che viene utilizzato praticamente in tutte le fonti ed in alcuni casi come primo toponimo. --Solo et pensoso (msg) 13:26, 1 dic 2013 (CET)

Le cose non stanno esattamente in questi termini. Non è che dobbiamo scegliere tra due fonti, una che dice A e una che dice B, ma abbiamo numerose fonti, di quelle che adottiamo abitualmente per le voci geografiche perché attendibili e pertinenti, che convergono su A. Possiamo anche ipotizzare, tra di noi e tanto per chiacchierare, che A sia sbagliato; possiamo riportare in voce - se però trovassimo una fonte che lo afferma, cosa fin qui mancata - il perché sia sbagliato, ma non possiamo sostituire alle fonti quel che pensano l'utente Castagna o l'utente Il Turchino Tuchino. È il primo pilastro.--CastaÑa 14:29, 1 dic 2013 (CET)

Quindi non c'è accordo su ridurre la scelta tra due versioni, né sul fatto che sia da evitare inserire nozioni sbagliate in WP. Ne prendo atto. Riguardo al primo pilastro, non mi sembra di aver proposto di votare, né di proporre come titolo un nome inesistente; ovviamente sono in pieno diritto - come tutti - di discutere nella pagina preposta (questa), esprimendomi in coerenza con la wikiquette e nel rispetto delle nostre regole. Dispiace che il mio ragionamento sulle fonti presenti venga letto come una proposta di sostituirle con un mio ipotetico POV.

P.S. Il mio nick non si riferisce al colore, ma a questa rivolta popolare. Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 14:54, 1 dic 2013 (CET)

No, non mi sono spiegato, chiedo scusa. Non intendo dire che tu (o altri) voglia sostituire il tuo POV alle fonti; intendo dire che è quello che faremmo qualora decidessimo di sostituire i nostri "ragionamenti" a quanto presente con chiarezza sulle fonti, che è nostro dovere riportare e non correggere...--CastaÑa 15:01, 1 dic 2013 (CET)

Ps. Chiedo scusa per il refuso, ho corretto.

(rientro) Noto ora che è il nome della diocesi cattolica delle fær øer. Altro che strafalcione, sarà in giro da centinaia di anni quel nome, ciò, secondo me, conferma l'ipotesi di "latini che leggono male il norreno e passano i termini in italiano", più che quella di "assenza di correttezza e superficialità nelle fonti, pertanto quelle fonti non sono valide". È un caso molto diverso da Tchaikovsky contro Čajkovskij, perché c'è una tradizione radicata nel toponimo fær øer e perché non mi pare che abbiamo basi scietifiche per assumere maggiore autorevolezza nelle fonti che scrivono føroyar, diversamente da Čajkovskij, in cui la musicologia accademica scrive con la traslitterazione giusta. Se volete fare più ricerche, ve lo consiglio, io non ne ho il tempo. Suggerirei di andare a cercare che nome usa la chiesa in latino e come l'hanno tradotto in italiano e quando l'hanno tradotto per quelle isole. Purtroppo non sono un esperto del cattolicesimo.--Nickanc ♪♫@ 15:39, 1 dic 2013 (CET)

Ho raccolto un po' di informazioni etimologiche in questa pagina e vi invito a leggerle. Anche io sono convinto che Fær Øer sia un nome antichissimo passato attraverso il latino (= evangelizzazione cristiana) e giunto fino a noi. Saluti --Jкк ^КGB 16:00, 1 dic 2013 (CET)

A proposito di nome "sbagliato" segnalo queste 2 antiche mappe non italiane: [5] e [6]. --Antonio1952 (msg) 18:32, 1 dic 2013 (CET)

Due osservazioni: 1) le mappe linkate da antonio sono in tedesco e non si capisce cosa ci entrino in questa discussione: al massimo servono a far capire da dove derivi l'esonimo tedesco Färöer; 2) nickanc pubblica il sito della diocesi delle Fær Øer senza accorgersi forse che è riportato anche il termine latino Fareyen(sis), che non assomiglia per nulla a Fær Øer. --Solo et pensoso (msg) 20:45, 1 dic 2013 (CET)

Chiarisco: i nomi delle diocesi, almeno nel 1080, li davano ecclesiastici (=persone sicuramente latinizzate nella lingua). La diocesi viene chiamata Fær Øer da loro, non da qualcuno altro. Il fatto che in latino si chiamasse tradotto Fareyensis, come recita il sito che ti ho linkato (che peraltro non è il sito della diocesi, è un sito che riporta informazioni sulle diocesi, ancorché la diocesi è stata chiusa con il Luteranesimo nel 1538, come dice Diocesi_delle_Fær_Øer da cui ho preso il link...), non cambia il nome della diocesi, titolo che sarà stato dato prima del 1538, se è tuttora lì. O gliel'hanno dato i Danesi sgrammaticato apposta per farsi beffa della Chiesa? :P--Nickanc ♪♫@ 21:35, 1 dic 2013 (CET)

@Solo et pensoso: ingrandendo le mappe, soprattutto la prima che è di 160 anni fa, si vede che il nome delle isole è Fær Õer da cio IMHO si deduce che l'esonimo italiano non è una scelta campata in aria.--Antonio1952 (msg) 22:00, 1 dic 2013 (CET)

Considerando anche le fonti non italiane, ho già segnalato il libro di A. Letronne di 200 anni fa dove l'arcipelago viene chiamato Féroër. Saluti --Jкк ^КGB 22:23, 1 dic 2013 (CET)

Mi pare abbastanza evidente che il nome in uso non derivi dal norreno, bensì da un errata o comunque desueta declinazione del danese, tanto che tutti gli utenti danesi la considerano errata. Tutte le fonti citate indicano il nome come la variante danese (ulteriore dimostrazione, peraltro, che si tratterebbe comunque dell'esonimo danese). Non conosco tanto il danese, ma conosco abbastanza bene l'inglese e so che l'inglese di due-tre secoli fa non è più comprensibile attualmente. In ogni caso, considerando che parliamo di un nome in danese e per giunta desueto, che in tal caso la regola di Wikipedia consiglia di preferire l'endonimo e che , pur essendo molto usato, ci sono diverse fonti autorevoli che riportano il toponimo in faroese, continuo a supportare Føroyar. --KS«...» 09:27, 2 dic 2013 (CET)

segnalo discussione correlata Discussione:Lingua_faroese#Titolo --Rago (msg) 14:15, 2 dic 2013 (CET)

Dunque, se un nome circola anni in una lingua, pur essendo un prestito da qualcos'altro (che non c'è più/è cambiato), si può considerare appartenente a quella lingua, come krapfen e scanner sono assorbiti in italiano. Ora, si è portata fin qui evidenza di un uso sia plurisecolare sia attuale in italiano di Fær Øer, che nella variante "per far leggere tutti" diventa anche Faer Oer (googlate faer oer rai o fær øer rai e scoprite gli eventi di massima risonanza delle isole in italia) ma mai Føroyar: anche se è controintuitivo, Fær Øer è esonimo italiano in uso ed endonimo danese desueto! Quindi fa parte degli "esonimi italiani entrati per tradizione nell'uso della lingua italiana e notevolmente stabilizzati, ovvero il cui uso è attestato in enciclopedie, atlanti o carte geografiche edite non prima del 1950" (cfr Aiuto:Esonimi#Esonimi_italiani) dunque da utilizzare così. Le fonti lo attestano così, per questo direi di continuare ad utilizzarlo; magari lasciamo una nota di riassunto di questa discussione in cima alla pagina che spieghi ai posteri tutti i nostri ragionamenti. La diocesi è fondata nel 1080 e chiude nel 1538, però il primo testo scritto in danese "moderno" (prima erano dialetti non veramente scritti) è la Bibbia del 1550 (cfr en:History of Danish), dunque Fær Øer dovrebbe essere equivalentemente dialetto norreno di lassù o dialetto feringio/danese di lassù (da quando ha senso distinguere antico danese/antico feringio da norreno). Così la penso io, dal punto di vista delle regole di Wikipedia, che vanno interpretate in modo coerente ai principi base: WP:NRO.--Nickanc ♪♫@ 15:39, 2 dic 2013 (CET)

Concludiamo?

Dopo quasi 3 settimane e 80 kb di discussione penso si possa cercare di concludere la discussione.
Mi sembra che tutti siamo d'accordo che vada seguita la regola che dice: "va mantenuto l'uso … di usare sempre l'endonimo straniero ufficiale a meno che non esista il rispettivo esonimo italiano e sempre che questo non sia da considerare desueto".
Tutti concordiamo che l'endonimo faroese è Føroyar; dove le opinioni divergono è sull'esistenza di un esonimo cioè "il nome impiegato dagli italofoni per riferirsi a località poste in zone in cui non si parla la lingua italiana".
Esclusa l'ipotesi Faroe, da cui pure era partita la discussione, alcuni ritengono che, sulla base delle fonti sin qui trovate, Fær Øer sia, secondo la definizione sopra riportata, l'esonimo italiano; altri ritengono che non esista un termine certo in italiano e che quindi sia preferibile utilizzare un toponimo sicuramente corretto: l'endonimo Føroyar.
Sperando di aver correttamente sintetizzato le due posizioni, a mio modesto avviso, dal momento che la discussione non sta portando elementi nuovi, si deve cercare di verificare quale delle 2 tesi raccolga il maggior consenso.
Per quel che mi riguarda, considerato che TCI, De Agostini, Treccani, UTET, Zanichelli e gli altri testi sopra citati sono tutte fonti autorevoli, pertinenti e recenti sull'argomento, considerato che da queste fonti emerge che il termine utilizzato nell'italiano corrente è in maniera predominante anche se non totalitaria Fær Øer, ritenendo che i dubbi sull'origine del termine, derivati dalla ns. non conoscenza di fonti autorevoli in merito, non possono incidere sull'attendibilità di queste fonti che peraltro, almeno per noi wikipediani, non possono essere oggetto di interpretazione/correzione, mi esprimo

• +1 a favore del mantenimento del termine Fær Øer --Antonio1952 (msg) 17:47, 2 dic 2013 (CET)

Ci sono diverse fonti che usano l'endonimo Føroyar (Zanichelli ad esempio usa l'endonimo e non, come hai scritto tu, Fær Øer). Molte altre fonti utilizzano quest'ultimo toponimo quale ex-endonimo danese (un tempo lingua ufficiale nelle isole in questione, ex colonie danesi) che però, sulla base della lingua corrente, risulta essere sbagliato o desueto. Considerato quindi:

1. che Fær Øer non può essere considerato un esonimo in lingua italiana;

2. che il termine è errato o desueto nella sua lingua d'origine;

3. che altre fonti autorevoli utilizzano, probabilmente accortesi dell'errore, l'endonimo in faroese Føroyar;

4. che non c'è consenso nel ritenere che Isole Faroe (nome utilizzato dal governo danese e riportato con frequenza sul web) sia un esonimo italiano o una semplice traduzione dall'inglese.

Confermo il mio consenso allo spostamento della voce al titolo Føroyar. --KS«...» 18:08, 2 dic 2013 (CET)

Veramente più sopra Nickanc ha dimostrato che Fær Øer è l'esonimo italiano. In ogni caso non capisco questa versione all'uso di un termine consolidato in italiano e la volontà di sostituirlo con un termine praticamente sconosciuto nella nostra lingua.--151.67.220.143 (msg) 18:56, 2 dic 2013 (CET)

• Føroyar. Ripeto che sono d'accordo con KS: non ci sono dubbi che sia l'endonimo, mentre di esonimi certi e condivisi non ne vedo --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 19:10, 2 dic 2013 (CET)

Concordo con KS e Tuchino per Føroyar. --Solo et pensoso (msg) 20:53, 2 dic 2013 (CET)

@KS: io avevo elencato tutte le fonti che sono da considerare autorevoli fra cui ovviamente la Zanichelli; scrivendo "in maniera predominante anche se non totalitaria" intendevo appunto segnalare che non tutte usano Fær Øer. Evidentemente non sono stato chiaro e me ne scuso. --Antonio1952 (msg) 21:44, 2 dic 2013 (CET)

Assolutamente favorevole al mantenimento del nome attuale essendo incontrovertibilmente utilizzato dalle più importanti fonti in italiano del settore. --Cpaolo79 (msg) 13:46, 3 dic 2013 (CET)

• Fær Øer: è aderente alle fonti, è esonimo italiano (l'abbiamo spiegato più volte sopra). Aggiungo che, secondo l'oracolo di en.wp, per un piccolo esercizio di filologia germanica sui fenomeni di modificazione delle vocali, Fær Øer è "Middle Danish", ossia esattamente la lingua/dialetto fra il (dialetto occidentale) norreno e il danese. Occhio che è una lingua un po' ricostruita, di poche testimonianze scritte. Se in italiano è rimasta, ce la teniamo. Dopotutto, metà dizionario italiano da lingue che non sono più (latino in particolare, tracce germaniche in giro però ci sono).--Nickanc ♪♫@ 13:20, 4 dic 2013 (CET)

Per me meglio mantenere Fær Øer, almeno fino a che non diventino totalmente indipendenti dalla Danimarca--Furjo (msg) 23:53, 4 dic 2013 (CET)

Scusa, cosa c'entra l'indipendenza? :| --Syrio posso aiutare? 23:59, 4 dic 2013 (CET)

Per la questione dell'endonimo. Attualmente fanno parte del regno di Danimarca, quindi troverei strano usare l'endonimo faroese (o come si chiama la lingua), che sarebbe la proposta principale se non dovesse restare Fær Øer. Se una lingua straniera non ha, mettiamo, un suo nome per la città di Genova è meglio che usino Genova in italiano o Zena in genovese?--Furjo (msg) 00:05, 5 dic 2013 (CET)

Mi sembra un paragone un po' azzardato :) il genovese è un dialetto (lingua, se proprio vogliamo) privo di di riconoscimento ufficiale e parlato in quella che è comunque una regione dello Stato italiano. Il faroese è lingua ufficiale delle Fær Øer, che sono una Nazione Costituente della Danimarca (cosa ben diversa dalle regioni) e territorio pressoché totalmente autonomo (vanno pure per conto loro al Consiglio nordico!). La situazione parmi un po' diversa. --Syrio posso aiutare? 08:32, 5 dic 2013 (CET)

Syrio ha ragione, "queste isole" sono una nazione separata dalla Danimarca, di cui hanno in comune solo la casa regnante: oltre che possedere una lingua ufficiale, non fanno parte dell'UE, battono moneta e intrattengono rapporti autonomi con alcuni stati. Sono molto più simili alla Repubblica di San Marino che alle nostre Regioni a Statuto speciale. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 09:39, 5 dic 2013 (CET)

Per me l'espressione "isole con solo la casa regnante in comune" non è corretta, questa espressione mi sembra più adatta ad un caso come quello di Carlo V che ricevette i regni di Castiglia e Aragona dai nonni materni e l'eredità degli Asburgo e dei Borgogna dai nonni paterni, governando quindi su tutti quanti ma in maniera separata. Qui si tratta di un regno federale, in cui i singoli stati hanno molta autonomia, ma non al punto da poter rinunciare (almeno nel caso delle isole di cui stiamo trattando) all'uso della lingua danese - mentre a quanto capisco la Groenlandia ha recentemente aumentato il suo livello di autonomia ed ha completamente rinunciato al danese. Se quindi il nome danese e quello feringio sono entrambi ufficiali, non mi è chiaro per quale motivo dovremmo preferire quello feringio, che per di più come già detto è praticamente sconosciuto in Italia. Ma queste sono semplicemente le mie motivazioni per preferire che il titolo attuale della voce resti invariato (che è il punto centrale della questione!) Non vorrei partire per la tangente e discutere delle mie idee, per lo meno non in questa pagina--Furjo (msg) 10:57, 5 dic 2013 (CET)

Sono d'accordo con Syrio. Mi permetto anche di farti notare che, seguendo il tuo ragionamento, dovremmo al massimo utilizzare l'attuale e corrente toponimo in lingua danese che è Færøerne, non Fær Øer. --KS«...» 13:36, 5 dic 2013 (CET)

• Fær Øer, mi sembra superfluo motivare ulteriormente. --Rago (msg) 17:04, 6 dic 2013 (CET)
• Ci siamo fermati per le vacanze o l'argomento ha perso interesse? Di certo non vedo ancora molto consenso su alcunché. Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 14:17, 2 gen 2014 (CET)

del tutto involontariamente ho trovato, ma forse era gia' stato segnalato, la versione Isole Faroer sul sito dell'Ambasciata di Copenaghen al paragrafo Vice Consolato Onorario in Thorshavn a meta' pagina, lo segnalo a titolo di cronaca, personalmente la versione da usare e' quella attuale, confermata da numerose fonti. --Rago (msg) 13:20, 9 gen 2014 (CET)

Commento: Il Føroysk-italsk orðabók, compilato da Gianfranco Contri ed edito da Orðabókagrunnurin, nella sezione feroese-italiano, cercando la dizione Føroyar restituisce, in italiano, (Isole) Føroyar, Faroer. A mio modesto parere, l'esonimo italiano più corretto è "Isole Faroe", con reindirizzamento da Far Oer, Fær Øer, Faroer ed altre dizioni più o meno improbabili. Francamente trovo assurda la dizione Fær Øer, non è né feroese, né danese. Dovessimo adottare una trasposizione quanto più fedele all'italiano, sarebbe da preferire (Isole) Faroe, o tuttalpiù Feroe. La lingua dovrebbe essere chiamata "feroese" (føroyskt mál) o "faroese". Di certo non feringio, né feroico. Treccani (sic!) utilizza la dizione farìngio o la variante faroense. --Tokførari91 (msg) 17:11, 18 ago 2015 (CET)

Ho preso molti fonti dagli interventi di questa discussione e messo insieme delle fonti nella voce per l'etimologia oggi. In particolare ho abusato del lavoro di [@ Jaakko], che ringrazio molto.--Nickanc ♪♫@ 15:27, 15 lug 2016 (CEST)

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Spostare titolo della voce

Ciao a tuttiǃ Chiedo se è il caso di rinominare la voce "Faroe", la denominazione più usata in italiano. --Syphax98 (msg) 12:58, 25 dic 2022 (CET)

Mmm, più usata informalmente forse, ma nelle fonti di livello enciclopedico mi pare proprio di no... ----Friniate^Arengo 21:03, 25 dic 2022 (CET)

facendo qualche ricerca su Scholar e su Books pare che la forma sia in Far Oer come in questa fonte.. forse il titolo potrebbe essere accettata come redirect al titolo Far Oer o alle Isole Faroe solo senza quelle forme delle 2 lettere æ e Ø dato che in italiano non esiste.. il che è l'argomento che ciò si domanda allo spostare al titolo in italiano?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 21:27, 25 dic 2022 (CET)

Cosa è cambiato rispetto a nove anni fa? --Antonio1952 (msg) 22:39, 25 dic 2022 (CET)

L'unica cosa che noto è che molti dei partecipanti hanno smesso di contribuire. Ma io altre 10 lenzuolate per ridiscutere il nome delle "Far Coso" non avrei molta voglia di leggerle. (tra l'altro...buone wikifeste) --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 11:35, 26 dic 2022 (CET)

Inutile riprendere l'argomento dopo l'esaustivo confronto delle fonte di 10 anni fa. Capisco le preferenze personali tra le 7 forme prese in considerazione, per quelle abbiamo i redirect. --AVEMVNDI ✉ 02:07, 14 gen 2023 (CET)

Disuso di "Får"

L'articolo sosteneva che "får" nel senso di "pecora" fosse scomparso dalle lingue scandinave occidentali, e fosse rimasto solo in alcuni dialetti norvegesi. Sono bilingue italiano e norvegese e "får" è una parola normalissima in norvegese, sebbene quella più comune sia "sau". "Får" sopravvive in diverse espressioni come "sorte får", "pecora nera", o "fårikål", lett. "pecora in cavolo", un piatto tradizionale. Nessun norvegese avrebbe difficoltà a identificare "får" come sinonimo di "sau". Nota che "Får" è però anche l'indicativo presente del comunissimo verbo "få" (ricevere, ottenere, riuscire). Fonte: dizionario norvegese online, voce "Får", II.1. --78.91.103.181 (msg) 13:49, 26 mag 2023 (CEST)