Wikipedia:Vaglio/Sicilia/3

Sicilia (geografia)

Come stabilito nei giorni scorsi, apriamo questo vaglio con la speranza che entro la fine dell'anno (!) la voce Sicilia e la relativa categoria possano vantare un eccezionale stato di qualità e fungere da modello per le altre regioni italiane e per le grandi isole mediterranee. --Μαρκος 21:32, 1 gen 2014 (CET)

Revisori

• --Μαρκος 21:32, 1 gen 2014 (CET)
• --Cloj 08:05, 19 mar 2014 (CET) (per la parte islamica)

Utenti

A due settimane dall'inizio del nuovo anno, direi di avviare il nostro lavoro. Innanzitutto dovremmo stabilire due cose fondamentali: da chi sarà formato il gruppo di utenti che lavoreranno sulla voce principale (ovviamente è benvenuto il contributo di ciascun wikipediano) e come dovremo strutturare la pagina stessa (quante sezioni? quali? entro quale "peso" in kB?).

Per quanto concerne il primo quesito, dalle risposte ricevute via email e dagli interventi in questa sede, mi sento di poter fare i nomi di 1felco, Alexmar983, Anthos, Civa61, Cloj, Esculapio, Io', Mikystar, Pequod76, Sanremofilo, SurdusVII. Spero di non aver dimenticato nessuno e, soprattutto, spero che rispondano al mio appello altri utenti (come Deuketios) in grado di apportare un importantissimo contributo al progetto. --Μαρκος 17:05, 14 gen 2014 (CET)

Schema della voce

La voce, attualmente, risulta divisa nel seguente modo:

1. Geografia fisica (Utente:Esculapio ?)

   Geologia (Utente:Anthos)

   Vulcani (Utente:Anthos)

   Isole minori (Utente:Markos90)

   Rilievi montuosi (Utente:Anthos)

   Coste (Utente:Anthos)

   Fiumi e laghi (Utente:Anthos)

   Clima

2. Storia

   Età antica (Utente:Io' ?)

   Epoca greca

   Epoca romana

   Età medievale

   Epoca gotica e bizantina

   Epoca islamica (Utente:Cloj ?)

   Epoca normanna

   Epoca angioina

   Epoca aragonese

   Età moderna

   Epoca borbonica

   Età contemporanea (Utente:Civa61 )

   Unificazione italiana (Utente:Civa61 )

   Indipendentismo e autonomismo (Utente:Civa61 )

   Bandiera e stemma

   Gonfalone

   Onorificenze

   Decorazioni regionali

3. Suddivisione amministrativa (Utente:Civa61 )
4. Monumenti e luoghi d'interesse (Utente:SurdusVII)

   Luoghi di interesse naturalistico

   Parchi e riserve naturali (Utente:Esculapio ?)

   Luoghi di interesse archeologico (Utente:Io' ?)

   Luoghi di interesse artistico (Utente:SurdusVII)

   Barocco siciliano

   Siti Patrimonio dell'Umanità UNESCO (Utente:SurdusVII)

5. Società

   Evoluzione demografica

   Comuni più popolosi

   Etnie e minoranze straniere

   Lingue e dialetti (Utente:Markos90)

   Tradizioni e folclore

   La sicilianità

   Feste religiose

   Feste laiche

   Opera dei Pupi (Utente:SurdusVII)

   Gestualità (Utente:SurdusVII)

   Qualità della vita

   Mafia

6. Cultura (Utente:SurdusVII)

   Istruzione (Utente:SurdusVII)

   Università (Utente:SurdusVII)

   Musei (Utente:SurdusVII)

   Media (Utente:SurdusVII)

   Cinema (Utente:SurdusVII)

   Letteratura (Utente:SurdusVII)

   Musica (Utente:Sanremofilo ?)

   Cucina

   Vini (Utente:SurdusVII)

   Personalità legate alla Sicilia (Utente:SurdusVII)

7. Politica (Utente:Civa61 )

   Forma di governo (Utente:Civa61 )

   Lo Statuto speciale e le competenze esclusive (Utente:Civa61 )

   Gemellaggi

8. Economia

   Dati economici

   Agricoltura (Utente:1felco)

   Allevamento (Utente:1felco)

   Pesca (Utente:1felco)

   Energia (Utente:1felco)

   Industria (Utente:Anthos)

   Attività estrattive (Utente:Anthos)

   Turismo (Utente:SurdusVII)

   Pil pro capite

9. Infrastrutture e trasporti (Utente:Anthos)

   Strade

   Ferrovie

   Porti

   Aeroporti

10. Sport

    Sport di squadra

    Giochi olimpici

    Eventi internazionali

    Principali impianti sportivi

11. Note
12. Bibliografia (Utente:SurdusVII)
13. Voci correlate
14. Altri progetti
15. Collegamenti esterni

Opinioni

Riusciamo a dividerci per gruppi anche noi? --Μαρκος 23:59, 31 gen 2014 (CET)

Una prima cosa da fare sarebbe, IMHO, decidere il tetto massimo di kB entro cui sviluppare la voce (attualmente intorno ai 180kB) e come strutturare la stessa. Sono ben accetti interventi e pareri. Intanto mi permetto di segnalare alcuni nomi accanto alla rispettiva sezione "d'interesse". --Μαρκος 00:44, 1 feb 2014 (CET)

Salve a tutti, dopo intere settimane di inattività, direi di passare alla fase operativa del vaglio. Già in altra sede parlavo della necessità di "dividerci" i compiti, vale a dire stabilire dei piccoli gruppi (formati anche da singoli utenti, se è il caso) che si occupino di determinate sezioni e parti della voce. Come vedete dallo schema della pagina sopra riportato, io mi sono offerto "volontario" per (ri)scrivere le sezioni riguardanti la geografia e i dialetti. Mi sono permesso di apporre accanto ad altri titoli i nomi degli utenti che potrebbero (o hanno già detto di) occuparsi di altri paragrafi di loro competenza. Un primo punto da cui partire sarebbe quello di stabilire quanti e quali paragrafi debba contenere la voce e quale dimensione massima (125kB? 150kB?) dovrà raggiungere (o meglio, entro quale soglia dovrà contenersi). Attendo ulteriori pareri prima di dare il via ai lavori. --Μαρκος 00:12, 19 mar 2014 (CET)

Da parte mia ok. Ho aggiunto anche tra le parti che posso verificare anche la sezione "suddivisione amministrativa". --ḈḮṼẠ (msg) 08:35, 19 mar 2014 (CET)

Darò il mio contributo leggendo tutta la voce e dicendo a mio avviso cosa va e cosa non va. Conta su di me.--Miky (msg) 09:53, 19 mar 2014 (CET)

Scusa non avevo letto il tuo messaggio sopra dove hai detto di "dividerci i compiti" allora rimango in attesa di sapere in quale gruppo sono e che capitoli devo controllare. Ciao.--Miky (msg) 09:56, 19 mar 2014 (CET)

buooongiooornooo a tutti, scusate se ritardo alla vostra chiamata d'armi. potrei dare una mano nelle sezioni di Cultura, Musei, Arte, Monumenti; ditemi se va bene e cosa devo fare per migliorare la voce della Sicilia. --SurdusVII (msg) 11:30, 19 mar 2014 (CET)

Credo si debba dare risposta ad alcune domande poste da Markos90:

• lunghezza voce: direi max 150kB
• partecipazione: per me va bene trasporti, ma posso contribuire anche a storia, economia ed altro (in passato ho scritto molte delle voci in oggetto..
• sfoltire tutto: con rimandi alle voci specifiche già esistenti per l'approfondimento.--Anthos (msg) 16:12, 19 mar 2014 (CET)
• ritengo riducibili le sezioni, mafia, collusioni tra p. e m. (rimando alle voci relative); gestualità (non è tipica dei soli siciliani, quindi mi sembra fuori luogo); piuttosto "forzato" (anche un poco pov) il contenuto di sicilianità, che eliminerei lasciando il rimando alla voce specifica; da ridurre ampiamente tradizioni e folclore, non ha molto senso da "elenco" parziale (e suscettibile di inserimenti del tipo, la mia tradizione è più importante... com'è che non la mettiamo?)--Anthos (msg) 16:31, 19 mar 2014 (CET)

Grazie a tutti per gli interventi. Per quanto riguarda la lunghezza, anch'io sarei propenso di non oltrepassare i 150kB. Adesso dovremmo decidere quali sezioni tenere (quanto meno le macrosezioni) e in che ordine; una volta fatto ciò, proporrei di mettere mano a questa lista sistemando le varie sezioni e mettendo in ordine di importanza le voci ancora mancanti (e questo lavoro potrà farlo ciascuno di noi a seconda del settore di cui avrà deciso di occuparsi). @Mikystar: non ci saranno sorteggi o urne, puoi decidere tu stessa di che argomento occuparti. --Μαρκος 20:24, 19 mar 2014 (CET)

Marckos grazie mille! Deciderò con calma a quali sezioni accostarmi. Per adesso ho il computer che fa i capricci quindi non sto potendo dedicarmi ai wikilavori^^ appena posso metterò il mio nome accanto alla sezione come hanno gli altri. Ciao, ciao.--Miky (msg) 09:31, 20 mar 2014 (CET)

[← Rientro] Spiego in breve cosa ho scelto:

• Ho messo il mio nome in "Storia" in quello principale e non nei singoli periodi perché a differenza di chi ha una conoscenza più specifica in vari settori: come Cloj che vuole concentrarsi sull'epoca islamica della Sicilia; io piuttosto penso di poter dare un contributo controllando in maniera più generale i capitoli storici e avvisando se trovo qualcosa che non va.
• Stessa cosa farò con la cucina, avvisando. Tra l'altro è un capitolo dove vi è ancora molto da lavorare.
• E poi ho scelto Tradizioni e folclore per vedere se riusciamo a sistemare un capitolo effettivamente troppo lungo come hanno detto altri utenti e dove vi è bisogno di meno particolari comuni o enfatizzati (non siamo una guida turistica ma un'enciclopedia) vediamo che riesco a fare.

Buon Wikilavoro a tutti. Per gli aggiornamenti sulle modifiche ci vediamo qui. Ciao.--Miky (msg) 08:32, 21 mar 2014 (CET)

Dimensioni della voce

Riprendo quanto detto da Anthos ("lunghezza voce: direi max 150kB") e avanzo alcune considerazioni. Al momento la voce presenta quindici sezioni principali, il che farebbe pensare a una media di 10kB/sezione per giungere ai fatidici 150kB finali. Escludendo, però, sezioni come "Note", "Voci correlate", "Altri progetti" etc, che non possono contenere molti kB per loro stessa natura, propongo di fissare una "media" per tutte quelle sezioni che, invece, rischiano di contenere *troppe* informazioni (o lo fanno già): inutile dire che non dobbiamo avere paura di perdere o di cassare del tutto il materiale, perché uno dei compiti di questo nostro lavoro è anche quello di migliorare o creare ex novo le cosiddette "voci ancillari". --Μαρκος 15:06, 20 mar 2014 (CET)

Sezione Storia

Commento: L'analisi di Mikystar centra bene le carenze in atto; ma ricordo che nella voce "Sicilia" è necessario operare una sintesi che illustri brevemente tutta la storia dell'Isola (in atto è ampia e squilibrata) collegandone le sezioni alle singole voci di storia della Sicilia--Anthos (msg) 16:22, 21 mar 2014 (CET)

Commento: Io proporrei di finire l'analisi (bisogna leggere ancora gli altri periodi storici) poi riassumere in dei punti le cose che non vanno e che devono essere sistemate e mettere un Fatto quando lo si fa.--Miky (msg) 17:16, 21 mar 2014 (CET)

Commento: È probabile non sia stato chiaro: nella voce -Sicilia- la sezione storia, come del resto le altre sezioni, non va estesa ma sintetizzata. L'approfondimento è pertinente alle voci singole di storia già esistenti e a sé stanti. La sezione trasporti che richiede un riordino, ad es., è già sintetica per quanto riguarda le singole ferrovie a cui puntano gli approfondimenti. Solo così si può rientrare nei limiti già molto ampi dei 150 kB.--Anthos (msg) 10:46, 22 mar 2014 (CET)

Commento: Anthos no, scusami tu molto probabilmente sono io che non sono stata chiara perché non ti ho specificato che non ho alcunissima intenzione di estendere la sezione storia; anzi sono d'accordissimo con te sul fatto di accorciarla. Ma necessita di modifiche, di cambio di termini, insomma di essere più curata in alcuni suoi aspetti.

Ad esempio non può andare che l'incipit di "Età antica" parli della sola Palermo ed escluda i ben più importani 4 popoli principali autoctoni. Così come non può andare che per descrivere l'intera "Epoca greca" venga fuori che si parli solo di Siracusa tralasciando gli altri importanti avvenimenti. Tutto qui; poi sintetizziamo il tutto ma con ordine.--Miky (msg) 12:18, 22 mar 2014 (CET)

Perfetto! :-) --Anthos (msg) 12:40, 22 mar 2014 (CET)

Esiste questa voce, in teoria d'approfondimento, che al momento è un semplice "contenitore", per giunta organizzato male. Un'idea sarebbe quella di migliorare il contenuto presente attualmente in Sicilia#Storia, trasferirlo nella sottovoce d'appofondimento e lasciare al suo posto un riassunto ben fatto racchiuso entro i 15-20kB. Che ne pensate? --Μαρκος 02:31, 28 mar 2014 (CET) P.S.: i principali popoli antichi non furono "autoctoni", attenzione. Secondo la storiografia antica lo erano i Sicani, ma anche questo - già anticamente - era confutato.

Vuoi dire che non possiamo scrivere che i popoli antichi furono autoctoni dell'isola? Però non si sa da dove provenivano... la storia non è ancora riuscita a dare alcuna risposta definitiva... per quel che sappiamo può essere anche che siano originari dell'isola e che poi si siano spostati. Ma se nemmeno loro possono dirsi "autoctoni" allora dobbiamo pensare che la Sicilia non fosse abitata da nessuno prima del loro arrivo? Almeno lasciamoli la definizione di nostri antenati. Comunque sono d'accordissimo; accorciamo la sezione storia nella voce Sicilia... i capitoli storici sono fatti così lunghi che praticamente pare non servire a nulla l'approfondimento con voci autonome fatte per chiascuno di essi.--Miky (msg) 11:39, 28 mar 2014 (CET)

Età antica da rifare

Leggendo il capitolo ho trovato la prima cosa che assolutamente non va. Il capitolo di "Età antica" oltre ad essere troppo striminzito e cosa ancora più grave privo di qualunque rimando ai nostri quattro popoli principali (Siculi, Sicani, Elimi e Fenici) è tra l'altro un riassunto e monologo sulla fondazione e vita della sola Palermo.

Svista grave da sistemare. L'Età antica sulla pagina della Sicilia deve parlare di "Tutta la Sicilia" e mai di un solo luogo. Per approfondire la storia di Palermo vi è l'apposita voce storica a parte, come per tutte le altre città.

Inoltre il monologo sulla sola Palermo continua anche nell'incipit di "Epoca greca".

La cosa strana è che si passa dalla "fondazione di Palermo" (chiamata "Età antica") a "Sicilia greca" senza la comparsa delle principali popolazioni autoctone dell'isola.

Da sistemare.--Miky (msg) 08:53, 21 mar 2014 (CET)

Epoca greca

Ho riscontrato un altro problema. Nell'epoca greca per descrivere le vicende dell'isola si nomina quasi esclusivamente Siracusa... questo non va bene. E' come per Palermo; la pagina della Sicilia deve dare lo spazio principale alla storia isolana e non a quella delle singole città.

Siccome dietro al nome "Siracusa" vi era raggruppata gran parte della Sicilia, allora io mi domando perché non concentrarsi maggiormente nell'aspetto unitario dell'isola? Parlare ad esempio del casus belli tra Selinunte e Segesta che scatenò la venuta di Atene? Perché non nominare pure i tiranni di Gela e Agrigento che parte importante ebbero nella storia isolana? E di Timoleonte non si nomina quasi il nome mentre io vi ho fatto un'intera voce: Età timoleontea che se venisse approfondita nei vari aspetti culturali delle tante polis siciliane sarebbe davvero un bel punto di riferimento per quel periodo. E delle riforme agrarie di Gerone II che riguardarono l'intera Sicilia? Bisogna avvolorare di più la storia unitaria della Sicilia greca e non nominare Siracusa come se la sua fosse stata un'avventura a senso unico.

Va ricordato che gli storici stanno ancora discutendo sul perché della frenata e della caduta della polis aretusea. E si è detto che la "principale" causa della disfatta fu la "non unione" e il "rifiuto" di "annessione forzata" che le tutte le città siciliane ebbero nei confronti di una sola polis: Siracusa. Tutta una questione interna, dicono gli storici.

Quindi direi che tutta questa fierezza e voglia di autonomia siciliana deve emergere nel capitolo di "Epoca greca" per rendere verità storica, ma come è scritto ora non si vede.--Miky (msg) 09:45, 21 mar 2014 (CET)

Sezione Trasporti

• Ho fatta una prima rilettura con correzione delle numerose imprecisioni nel paragrafo -ferrovie-, eliminando toni enfatici e "previsioni" obsolete. Inserirò a breve fonti e altri dati.--Anthos (msg) 20:44, 25 mar 2014 (CET)

Sezione Bibliografia

Se non ho sbagliato a contare, la bibliografia conta otto riferimenti a fronte delle migliaia noti a chi si limiti a dare un'occhiata ai repertori bibliografici e alle enciclopedie su carta (grande Treccani in testa, con le sue tante voci generali e specifiche). Mi sarei aspettato di vedere utilizzate - e conseguentemente citate - almeno le opere più famose del dopoguerra, cominciando dalla Storia della Sicilia, 2. ed., direttore dell'opera Rosario Romeo, coordinamento della seconda edizione Massimo Ganci e Natale Tedesco, Roma, Editalia, 1998-2001 (e dalla sua 1. ed., Palermo-Napoli, Societa editrice Storia di Napoli e della Sicilia, 1977-1981), o da Aldo Pecora, Sicilia, 2. ed., Torino, UTET, 1974 per la geografia, o da Giovanni Pugliese Carratelli et alii, Sikanie. Storia e civiltà della Sicilia greca, Milano, Garzanti, 1989 per l'archeologia preclassica e classica... Evidentemente c'è qualcosa che continuo a non capire in itWiki... --Alessandro Crisafulli (msg) 17:48, 26 mar 2014 (CET)

Voci ancillari

Una delle attrazioni prindipali dell'isola, ovvero la Valle dei Templi, ha una voce con un dubbio di copyviol e comunque non è assolutamente adeguata alla grandezza e alla notorietà del sito. Lo segnalo qui in quanto non ho materiale per lavorarci. Grazie a chi potrà interessarsene.--Burgundo^(posta) 19:42, 18 apr 2014 (CEST)

Sezione Vini

propongo di cambiare da Vini a Prodotti liquidi siciliani. perchè vi sono prodotti come la Liquore Averna e Birra Messina. non sarebbe meglio un piccolo cambiamento?? cosi aggiorniamo altre voci come l'Averna, il Liquore al Pistacchio di Catania, ecc.. mi pare che la sezione citata sia obsoleta, ma aspetto i vostri pareri. --SurdusVII (Segnami in LIS che poi ti guardo!) 17:36, 22 apr 2014 (CEST)

Aggiungo una mia constatazione: Birra Messina punta ad Heineken :-###. È mai possibile che della "gloriosa" birreria messinese, solo perché fallita, non si debba dire nulla? --Anthos (msg) 18:21, 22 apr 2014 (CEST)

infatti Birra Messina poteva essere una voce enciclopedica, in quanto era un prodotto della birra sicula. si potrebbe scorporare?? --SurdusVII (Segnami in LIS che poi ti guardo!) 18:55, 22 apr 2014 (CEST)

Ho approntato un testo in mia sandbox Utente:Anthos/sandbox. Se vi piace possiamo trasferirlo al posto del redirect esistente in Birra Messina. Pareri?--Anthos (msg) 13:19, 25 apr 2014 (CEST)

mi piace il sandbox, per me va benissimo a spostarla in ns0. :) --SurdusVII (Segnami in LIS che poi ti guardo!) 17:48, 25 apr 2014 (CEST)

prodotti liquidi siciliani mi fa pensare un po' a qualunque cosa liquida producibile: petrolio succo d'arancia o percolato (!). Io proporrei vini e altri alcolici oppure vini e bevande (in questo caso includerebbe anche i non alcolici tipo il succo di mandorla) oppure ancora le sezioni separate vini - altri alcolici - bevande. Che ne pensate?--1felco (A Frà, che tte serve?) 15:52, 30 apr 2014 (CEST)

Concordo con 1felco: Vini e bevande o Vini e bevande alcoliche. --Anthos (msg) 12:23, 10 mag 2014 (CEST)

per ora ho cambiato il titolo cone sopra concordato, più avanti distribuirò meglio i contenuti della sezione fra vini e bevande e la parte di enologia inclusa nella sezione agricoltura (economia).--1felco (A Frà, che tte serve?) 10:23, 15 mag 2014 (CEST)

Carusi, ma cchi è sta muddacchia?.....

Noto un rilassamento generale :-p ; mi sembra che il progetto pianga parecchio....e vui durmiti ancora... :-D --Anthos (msg) 12:24, 10 mag 2014 (CEST)

Sì, direi di darci una svegliata: iniziamo a organizzare una seria revisione della voce principale? --Μαρκος 02:19, 11 mag 2014 (CEST)

Direi che sia ora di cominciare: (io ho già passato al setaccio i trasporti e qualche altra parte), si potrebbe, iniziare sintetizzando la sezione -storia-, ricuperare (se c'è) quanto di utile da aggiungere alle voci storiche a se stanti, cancellando inutili ripetizioni e linkando la sezione alle voci estese...(Mikistar? potrebbe farlo o Civa? o chi altro?)--Anthos (msg) 10:26, 11 mag 2014 (CEST)

Riprendo quanto detto qui: dobbiamo fissare una sorta di "media-kB" a sezione, adeguatamente equilibrata: direi che 15kB/sezione vadano più che bene. Cominciamo a organizzare, ad esempio, la sezione "Storia"? --Μαρκος 14:56, 11 mag 2014 (CEST)

[← Rientro] L'incipit va depurato dei cenni geografici, storici e culturali (inseriti fuori posto; vanno nelle rispettive sezioni). La sezione storia va letteralmente "sfalciata". Non c'entra tutta la storia di Palermo; non c'entrano tutti gli approfondimenti. Si deve sintetizzare, stare sul generale; quindi anche meno paragrafi. Gli approfondimenti stanno già altrove e ad essi va linkato. Ma... il problema è chi lo fa? Non mi sembra ci sia tanto entusiasmo....--Anthos (msg) 20:15, 12 mag 2014 (CEST)

Per quanto riguarda la sezione "Storia", direi di dividerla nelle classiche 4/5 sotto-sezioni: "Preistoria", "Età antica", "Età medievale", "Età moderna", "Età contemporanea", il tutto in 15-20 kB. In Storia della Sicilia andrebbe quindi tutta l'attuale sezione (opportunamente migliorata), in tutte le altre sottovoci andranno i necessari approfondimenti. --Μαρκος 01:04, 14 mag 2014 (CEST)

concordo con Markos90, direi che il resto di storia va spostato in quella voce citata e lasciare poche righe e semplici nelle sottosezioni..

per il resto al momento sono impegnato ad aggiornare su scn.wiki :) --SurdusVII (SMS) 11:49, 14 mag 2014 (CEST)

Chi lo fa?--Anthos (msg) 16:48, 14 mag 2014 (CEST)

Intanto possiamo chiedere a Io', Cloj e Civa61 di abbozzare qualcosa sulla Sicilia antica, medievale e contemporanea. Proverò a fare qualcosa anch'io. --Μαρκος 01:26, 15 mag 2014 (CEST)

Più in là del periodo islamico non saprei andare. Sorry..--Cloj 07:33, 15 mag 2014 (CEST)

Allora potremmo fare in questo modo: migliorare l'attuale sezione "Storia" in tutte le sue parti, trasferirla in Storia della Sicilia e trarne un riassunto da inserire nella voce principale. Cloj, comincia pure a ritoccare questa sezione e... buon lavoro a tutti! --Μαρκος 12:32, 15 mag 2014 (CEST)

Non subito. Ho da fare fino a tutto giugno. A parte che c'è poco da migliorare. --Cloj 13:17, 15 mag 2014 (CEST)

(rientro) In realtà oggi ho fatto qualcosa. Ho corretto vari nomi inventati e improbabili etimologie (ikrim, inesistente in arabo, con iqlīm, assai più probabile, per non dire certissimo), e scritto un lemma su Tamim ibn al-Mu'izz, un cui figlio fu inviato in Sicilia nel tentativo di soccorrere i musulmani locali. Farò ancora qualcosa ma, mi raccomando, non usiamo scritti di serie B, spesso dovuti all'entusiasmo di qualche improvvisato storico locale. Facciamo invece essenzialmente riferimento ad Amari e a Talbi. Io userò qualche storico arabo, non sempre tradotto in lingue "percorribili". Ma ci vuole tempo (e fatica). Buon lavoro a tutti (vedo che Civa61 sta dandoci sotto con maestria). --Cloj 16:13, 19 mag 2014 (CEST)

Ho inserita la sezione iniziale mancante -Preistoria- e corretto l'incipit prolisso a sproposito in quanto riportava dati già presenti nella sezione storica; ho snellito il resto.--Anthos (msg) 20:20, 19 mag 2014 (CEST)

Mah, non era molto a sproposito. L'incipit «dovrebbe riassumere brevemente tutti i punti più importanti che vengono trattati nella voce. Idealmente, dovrebbe costituire una versione concisa ma completa della voce stessa, in grado di esistere in modo autonomo. In queste poche frasi si devono curare con particolare attenzione la semplicità e scorrevolezza di scrittura, anche per stimolare l'interesse verso la lettura dell'intera voce. Sarà bene, a questi fini, evitare sintassi troppo articolate, con subordinazioni ardite e frasi troppo lunghe». Qualche rigo sulla storia di Sicilia ci sta, così come si dovrebbe dedicare spazio anche al resto: al momento, invece, si elencano per l'ennesima volta i siti UNESCO, ovviamente in modo del tutto arbitrario (perché non fare l'elenco delle riserve naturali?). Ma direi di occuparci dell'incipit alla fine del lavoro, adesso è il punto meno "urgente". --Μαρκος 20:39, 19 mag 2014 (CEST)

Veramente i siti dell'Unesco e segg c'erano già, io li volevo togliere, poi ho pensato di sintetizzare. D'accordo quindi togliamoli. Non hanno senso nell'incipit. Quanto alla sintesi, nell'incipit, guarda che mica ci devi mettere tutti gli argomenti: si deve dare appunto l'idea di cosa si stia trattando in poche righe. Prima c'era un capitolo, no? Secondo punto vorrei sottolineare che tutto l'escursus storico va sintetizzato ampiamente e non mi sembra che ci sia alcuno che lo stia facendo. Terzo punto: mancava del tutto la preistoria, e MANCA ancora la protostoria (thapsos, castelluccio, stentinello, eoliana etc) mentre c'è una marea di righe da greci in poi. Non va bene così.--Anthos (msg) 20:53, 19 mag 2014 (CEST)

Saluti e buon lavoro!

Dopo lunga assenza dal progetto vi ero entrato con l'intento di contribuire a rimediare ai tanti veri e propri "disastri" operati sulle voci (anche su quelle, da me scritte, un tempo giudicate da vetrina o vagliate). Vedo, e mi dispiace da siciliano, che oltre a fare obiezioni, proposte teoriche, discorsi infiniti, DI FATTO si produce poco, collaborazione quasi zero, proposte nulla, polemiche tante (vizio antico isolano, probabilmente, tipico della "grecità", tutti contro tutti et omnia pro domo. Suppongo sia chiaro che lavorare sulle voci di wikipedia non MI gratifica particolarmente (i miei interessi culturali della vita reale sono più concreti ed importanti). Pensavo di poter contribuire positivamente a migliorare l'immagine di quanto, in un qualche modo, è legato alla Sicilia e al nostro immenso ma ignorato patrimonio generale. Vedo che molti sono gratificati di più nel parlare di feste e processioni, calcio, sagre e stornelli...tutte le voci ne sono infarcite. Sembra che queste siano le unicità offerte dalle città, dalle provincie dalla regione. Beh..visto che nulla cambia; mi riposerò di nuovo. Buon lavoro a chi resta.--Anthos (msg) 10:03, 21 mag 2014 (CEST)

Per motivazioni opposte a quelle di Anthos anche io ho tolto il mio nome dal vaglio ma per una semplice mancanza di tempo. Non mi sembra corretto tenere la firma quando poi so benissimo che in tempi brevi non ci potrò mettere mano. Devo dividere il tempo che ho per stare su Wiki e al momento lo voglio dedicare a finire le pagine che ho già in lavorazione. In futuro spero di poter rimettere il mio nome qui, ciao. --Stella (msg) 13:49, 21 mag 2014 (CEST)

Conclusione

Dato che il vaglio è aperto da quasi sette mesi e non vi sono nuovi interventi da poco più di uno, dichiaro il vaglio concluso. --Gce ★ 18:52, 27 giu 2014 (CEST)

Come spiegato in discussione all'utente:Gce, ritengo opportuno mantenere aperto il vaglio ancora per qualche settimana. A livello personale, proprio da questi giorni conto di avere molto più tempo libero per portare avanti il lavoro; Cloj diceva di avere impegni "fino a tutto giugno", ragion per cui penso di contare su di lui almeno dalla prossima settimana; Stella, Codas e Anthos - da me ribattezzati "gruppo siracusano" - stanno lavorando alla grande all'interno del neonato progetto:Siracusa e non dubito che possano dare una grande mano d'aiuto anche per questo lavoro. Insomma, vediamo se riusciamo a sbloccare la situazione in questa prima parte di stagione estiva, altrimenti - muddacchia iterum subeunte - saremo costretti a chiudere definitivamente (e senza successo) il nostro vaglio. --Μαρκος 13:58, 28 giu 2014 (CEST)

Collegamenti permanenti alla discussione nelle pagine utente di Gce e Markos90

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ed 11.

Non è facile lavorare sul lemma (che potrò affrontare dai primi di luglio). Le fonti esistenti sono quasi tutte arabe e richiedono una grande fatica a essere lette, tradotte e sintetizzate. Io lavorerei intanto sui prodromi, ma non è facile avere il testo originale di Nuwayri, ad esempio. Come diceva Totò: La pazienzia non è mai troppo. :-) --Cloj 15:21, 28 giu 2014 (CEST)

La Sicilia ha bisogno di grandi modifiche. Più che un vaglio servirebbe ricominciare con calma dall'inizio fino alla fine. Non credo che si potranno concludere nel breve termine le modifiche, per cui vagliare e archiviare. Sarà un lavoro lungo. Io al momento sono in Wikipausa e arrivo a stento a rispondere a qualche messaggio e dare qualche dritta informativa su alcune voci. Non posso essere dei vostri per ora, più avanti, impegni permettendo, lo sarò con tutto il cuore per la nostra bella e bisognosa terra. Ciao! --Stella (msg) 12:53, 30 giu 2014 (CEST)

Lavori futuri

Il vaglio, al momento, sembra miseramente fallito, ma prima di chiuderlo definitivamente (finché c'è vita...), propongo una serie di lavori da svolgere tutti insieme, almeno noi baldi giovani del progetto:Sicilia (tra i più attivi ricordo Sal73x, Esculapio, SurdusVII, Anthos, Civa61, Alphacentauri2007, Pequod76, Io', Mazzarò, 1felco, Stella, ma in generale tutti siamo preziosi!) per migliorare la voce principale e la maggior parte di quelle che appartengono alla categoria Sicilia.

Voci base da migliorare

• Geografia della Sicilia
• Aree naturali protette della Sicilia
• Storia della Sicilia
• Suddivisioni della Sicilia
• Lingua siciliana
• Sicilianità
• Letteratura siciliana
• Musica siciliana
• Cucina siciliana
• Autonomia speciale
• Assemblea regionale siciliana
• Sport in Sicilia
• Bibliografia sulla Sicilia

@Markos90: non posso rimaner sordo all'appello, vedremo caldo permettendo cosa sia possibile...--Anthos (msg) 17:16, 27 lug 2014 (CEST)

Voci da creare

• Fiumi della Sicilia
• Laghi della Sicilia
• Storia della lingua siciliana
• Prenomi siciliani
• Toponomastica della Sicilia
• Turismo in Sicilia

Voci sui comuni

Le voci sui 390 comuni sarebbero da standardizzare secondo il modello di voce del progetto:Comuni. Esistono alcuni parametri di base che, IMHO, andrebbero inseriti e/o aggiornati in tutti i comuni: l'immagine iniziale, il dato ISTAT sugli abitanti (e sui residenti stranieri), la classificazione sismica e climatica, le frazioni, la descrizione dello stemma comunale, la presenza di stazioni ferroviarie o di caselli autostradali, i gemellaggi, le organizzazioni sovracomunali e altre informazioni facilmente reperibili anche online. Il lavoro non manca. --Μαρκος 03:18, 6 lug 2014 (CEST)

Conclusione definitiva

Dato che, nonostante il prolungamento, non vi è stata molta attività qui, preavviso la mia intenzione di chiudere definitivamente questo terzo vaglio; se non vi saranno obiezioni motivate procederò a partire dalle 48 ore successive a questo messaggio. --Gce ★★ 16:58, 23 ago 2014 (CEST)

Dichiaro oggi il vaglio uficialmente e definitivamente concluso. --Gce ★★ 17:47, 6 set 2014 (CEST)