Wikipedia:Vaglio/Aci Trezza

Aci Trezza (geografia)

Propongo il vaglio di questa voce su richiesta di Utente:Ntoni Malavoglia. -- Étienne 21:51, 16 apr 2018 (CEST)

L'obiettivo è di ristrutturare la pagina, migliorando la leggibilità, sistemando la bibliografia ed aggiungendo alcune sezioni che attualmente mancano (siti archeologici etc) per aprire una segnalazione di riconoscimento a conclusione del vaglio. Ntoni Malavoglia(msg) 17:07, 17 apr 2018 (CEST)

Revisori

• Étienne

Suggerimenti

• Inizierei a formattare graficamente il posizionamento delle immagini e la sintassi del corpo della voce. Ho iniziato a lavorarci, ma sarebbe opportuno l'aiuto di qualcun altro per avere una visione più condivisa possibile. Ntoni Malavoglia(msg) 17:11, 17 apr 2018 (CEST)

Pur avendo già raggiunto un discreto livello, a mio modestissimo avviso la voce resta ancora piuttosto lontana dai canoni richiesti per poter ambire a un riconoscimento di qualità. In ogni caso non c'è motivo di preoccuparsi né di affrettarsi: d'altronde siamo qui apposta per migliorare la pagina in ogni suo aspetto, tenendo presente che i vagli più proficui – soprattutto nel caso di voci complesse e articolate come quelle relative ai centri abitati – possono durare svariati mesi, talvolta anche più di un anno. Entrando nel merito del lavoro da svolgere, in primo luogo caldeggerei l'adeguamento della bibliografia ai princìpi enunciati qui, da compiere contestualmente a una revisione sistematica dell'apparato delle fonti: noto infatti che al momento si fa ampio ricorso a siti web di carattere locale, personale o amatoriale (per esempio www.upisciamari.it, www.acitrezzaonline.it, www.nobili-napoletani.it, www.storiofiliaci.it, www.terradeiciclopi.info, orchestradelcsa.blogspot.it, www.festasangiovanni.it e www.antoniorandazzo.it), i quali andrebbero senz'altro sostituiti da riferimenti più autorevoli, quali una guida del Touring Club Italiano, un insieme di monografie pubblicate da case editrici di comprovata reputazione oppure articoli giornalistici apparsi su testate registrate. Grazie mille per l'attenzione! -- Étienne 23:11, 17 apr 2018 (CEST)

Ciao Etienne, secondo me se ci lavoriamo insieme possiamo puntare in alto, i presupposti ci sono. Anche che ci vogliano mesi. Entrando anche io nel merito, posso provvedere a sostituire, piano piano, le fonti meno autorevoli con altre più di spessore.Ntoni Malavoglia(msg) 00:45, 18 apr 2018 (CEST)

Buon pomeriggio: ho eliminato tutte le fonti che rimandavano ai siti "locali" sostituendole con altre più autorevoli. Delle fonti per il premio di poesia "Acitrezza, Terra dei Ciclopi" me ne occuperò stasera. Ho inoltre dimezzato le fonti che rimandavano ad Acitrezzaonline. Alcune però le ho lasciate. Ntoni Malavoglia(msg) 17:00, 18 apr 2018 (CEST)

[@ Ntoni Malavoglia] Grazie mille per il lavoro svolto! A mio sommesso parere è senz'altro opportuno eliminare ogni riferimento a siti web locali o amatoriali, sostituendoli in blocco; onde evitare un inutile aggravio di impegno, suggerirei di svolgere tale operazione in parallelo all'adeguamento della bibliografia, dal momento che in quest'ultima sezione debbono comunque essere elencati tutti e soli i testi impiegati nella stesura della voce, richiamati in nota mediante il template {{cita}}. Segnalo che anche i link a YouTube sono annoverati fra i collegamenti indesiderati: possono fare eccezione i filmati pubblicati da canali ufficiali, che però – secondo l'orientamento comunitario – sono di norma accettabili soltanto nelle voci a essi strettamente correlati (per esempio un video istituzionale del Quirinale nella pagina Presidente della Repubblica Italiana). Noto poi un utilizzo improprio del template {{cita pubblicazione}}, che andrebbe riservato agli articoli accademici. Ti ringrazio per l'attenzione. -- Étienne 17:40, 18 apr 2018 (CEST)

Ok Etienne, provvedo alla sistemazione anche delle restanti fonti che rimandano a siti locali. Ed pure per quanto riguarda youtube, cercherò di recuperare i video dell'istituto Luce direttamente dal sito. I libri citati in bibliografia, a parte uno che provvedo ad eliminare, sono tutti citati nella voce. Devo sistemarli secondo gli standard. Per le pubblicazioni, intendi quelle in bibliografia? Grazie dei consigli. Ntoni Malavoglia(msg) 17:00, 18 apr 2018 (CEST)

Alludo al fatto che nel corpo del voce il template {{cita pubblicazione}} è associato ad articoli non accademici. Ti invito a firmarti avvalendoti della funzione «inserimento automatico». Grazie mille. -- Étienne 22:15, 18 apr 2018 (CEST)

Ho ripristinato questa modifica priva di rilevanza enciclopedica...dove sarebbe la rilevanza della famiglia Rodolico e della persona? Ho annullato anche QUI. Faccio inoltre presente l'inopportunità di citare la suddetta famiglia nella sezione Arte, invitando a leggere bene Wikipedia:Modello di voce/Centro abitato#Arte. Per ogni precisazione (prima di contro annullare) per non incorrere in una spiacevole WP:EDITWAR consiglio di parlarne in questa sede. Grazie...Ho inoltre eliminato l'associazione centro studi Aci Trezza, perché non risponde ai canoni di rilevanza richiesti da Wikipedia:Modello di voce/Centro abitato#Istituzioni, enti e associazioni. Noto che la voce è colma di contenuti non enciclopedici, da approfondire in questa sede.--Ceppicone ✉ 22:22, 18 apr 2018 (CEST)

Ciao Ceppicone, grazie per essere intervenuto qui. Sto riportando la voce al momento precedente la tua modifica, perché essendoci un vaglio in corso prima di annullare dei paragrafi sarebbe opportuno discuterne qui. Andando al nocciolo della questione: la Regione siciliana ha riconosciuto "Le Barche in legno Trezzote" quale patrimonio immateriale. Esiste un apposito libro, patrocinato dall'Unesco, dove vengono inserite le espressioni artistiche rilevanti della Regione; questo a mio avviso è sufficiente a mantenerle anche nella sezione "Arte" che a breve integrerò con i "pingisanti", cercando una fonte autorevole. La famiglia Rodolico è rilevante anche e soprattutto perché è l'unica famiglia di Mastri d'Ascia nell'Isola di Sicilia ad essere inserita in questo registro ufficiale (le altre sono a Pantelleria). Per quanto riguarda Salvatore Rodolico: è apparso nel film La terra trema ed è stato insignito, sempre dalla Regione siciliana, del titolo di Tesoro Umano Vivente, unico Mastro d'Ascia a figurare in questa lista. Ha tutti i requisiti, a mio avviso, per essere enciclopedicamente rilevante. Inoltre i paragrafi che hai cancellato sono tutti corredati di fonti autorevoli (Dipartimento dei Beni Culturali della Regione siciliana). Sarebbe opportuno che prima di modificare nuovamente il mio annullamento, indichi i tuoi dubbi qui, così evitiamo questa guerra di editor. Come vedi stiamo lavorando per rendere la voce di qualità, ci daresti una mano collaborando? Grazie mille! Ntoni Malavoglia(msg) 22:43, 18 apr 2018 (CEST)

Il Centro Studi Acitrezza non è citato come associazione, ma come collezione. È infatti inserito nei musei. La sede dove è esposta la collezione fotografica è inserita nel circuito dell'Ecomuseo della Riviera dei Ciclopi al quale partecipano anche l'Università di Catania e l'Area Marina Protetta. Si può sistemare la fonte, citandone una più autorevole, ma anche qui sono dell'idea di attendere più pareri prima di eliminare dei paragrafi.--Ntoni Malavoglia (msg) 22:55, 18 apr 2018 (CEST)

[@ Etienne] Che ne pensi?--Ntoni Malavoglia (msg) 22:59, 18 apr 2018 (CEST)

Ciao, credo che prima di inserire numerosi contenuti come hai fatto finora, dovresti leggere molto attentamente: Wikipedia:Modello di voce/Centro abitato, WP:FONTI, WP:L, e Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Biografie, per capire quali sono i contenuti e le persone da citare in Wikipedia, con tutto il rispetto per il sig. Rodolico. Se parliamo di maestri d'ascia dovremmo citare tutti i "tesori umani" della categoria. (Esempio)...e che dire degli artigiani Tutti che hanno costruito questi meravigliosi capolavori? Etienne ti ha indicato più di una volta quali sono le fonti autorevoli, cerca di seguire i consigi che ti vengono dati, leggi bene i link e poi ne parliamo. (Questa è promo, non è fonte autorevole)--Ceppicone ✉ 23:02, 18 apr 2018 (CEST)

Ciao! Probabilmente non hai letto attentamente la discussione in atto nel vaglio: infatti stiamo provvedendo ad eliminare le fonti non autorevoli con altre più autorevoli. Dove non se ne trovassero allora il paragrafo verrebbe eliminato. C'è un vaglio in corso, prima dell'eliminazione dei paragrafi attendi degli altri pareri. Cito testualmente da un link che hai pubblicato: "Sono considerate voci di interesse enciclopedico le biografie relative ad artisti[1] che si sono distinti in maniera particolare e notevole nella propria attività, cosa che deve essere dimostrata dall'esistenza di una bibliografia costituita da una pluralità di fonti terze, attendibili e verificabili[2]." La Regione siciliana e la Sovrintendenza di Catania sono fonti autorevoli ed attendibili. Stiamo lavorando a linkare questo tipo di fonti. I video di youtube li stiamo sostituendo pure ma se non aspetti prima di eliminare dei paragrafi,fai più confusione che altro. Rendi più complicato sistemare la voce. --Ntoni Malavoglia (msg) 23:24, 18 apr 2018 (CEST)

"Questo è un altro paragrafo che si trova in un link che hai postato: "A volte, per capire se e quanto importante sia una persona o un gruppo di persone e se - dunque - possa (o possano) essere oggetto di una voce su di un'enciclopedia, si può cercare se vi sia una strada, una scuola,[4] un premio, o altro, intitolato alla persona o al gruppo di persone." Ad Aci Trezza esiste la via Rodolico nella zona dove sorgeva, ai tempi delle riprese de "La terra trema" il Cantiere. A mio avviso ha tutti i requisiti, secondo te no. Intanto lasciamo le cose come stavano, poi aspettiamo i pareri altri utenti e decidiamo il da farsi. Che ne dici? --Ntoni Malavoglia (msg) 23:32, 18 apr 2018 (CEST)

Appunto ne parliamo qui. Non continuare ad annullare ripristinando contenuti dubbi. Chiudo, ne parliamo domani. Ciao buona notte.--Ceppicone ✉ 23:49, 18 apr 2018 (CEST)

Vabbè, hai continuato ad annullare sezioni con fonti autorevoli. Contento tu. Ci risentiamo, notte.--Ntoni Malavoglia (msg) 00:00, 19 apr 2018 (CEST)

[@ Etienne] Io starò fuori qualche giorno, quindi non ho la possibilità di utilizzare la mia biblioteca per sostituire le fonti meno autorevoli con altre più di spessore. Posso chiederti nel frattempo di pronunciarti sulla questione posta da Ceppicone? Sui Rodolico ho scritto sopra, in ogni caso ho delle fonti che rimandano alla Regione siciliana, alla Soprintendenza di Catania ed al Comune di Aci Castello e gli stessi Rodolico appaiono ne La terra trema ed hanno una via dedicata in paese; stesso discorso per il Centro Studi Acitrezza (era la sede e non l'associazione inserita nel corpo della voce, come biblioteca e mostra fotografica) poiché posso inserire delle fonti che rimandano sia alla Regione siciliana che all'Università di Catania. Se non avessimo subito un rollback le avrei già sostituite (ed alcune c'erano già, in riferimento alle barche in legno trezzote riconosciute dalla Regione siciliana ed inserite in un registro patrocinato dall'UNESCO; la fonte era il Dipartimento dei beni culturali ed all'identità siciliana della Regione). Sono certo della buona fede di Cappicone, penso però che bisognerebbe avere un po' di pazienza ed attendere, prima di eliminare dei paragrafi, il parere di altri utenti. Grazie per l'attenzione, ci leggiamo presto! --Ntoni Malavoglia (msg) 10:32, 19 apr 2018 (CEST)

[← Rientro] Ragazzi, con calma. Antonio (Ntoni Malavoglia) è un utente nuovo con uno "sprint" singolare, per quanto mi riguarda :) devo dire che mi ha sorpresa, in positivo, la sua crescente passione per il comune di Aci... insomma è spuntato dal giorno alla notte e ha detto "portiamo Aci Trezza in vetrina" e ci sta lavorando da allora. Quindi sicuramente l'iniziativa non gli manca e lo porterà lontano; infatti devo dire che ho rivisto di recente la voce e adesso inizia davvero a piacermi (visivamente parlando); mi incuriosisce e la leggerò volentieri. Però Antonio, Ceppicone è un utente molto esperiente, è qui da tanto e ne ha viste di cotte e di crude ;) quindi per favore non annullare ciò che egli ritiene non vada bene per l'enciclopedia, perché fidati, sa quel che dice. Mi era già capitato di imbattermi tempo fa sulla questione dei maestri d'ascia come "Tesoro Umano Vivente"... non so che dire al riguardo... occorrerebbero linee guide nello specifico (e qui Ceppicone è nel suo campo) e andrebbe approfondita "l'ufficialità" e la rilevanza di questo titolo onorifico dato a chi fa mestieri quasi scomparsi come questo. Scusa Antonio ma come ti dicevo prima adesso non posso mettermi a partecipare al vaglio, vedo però che si sta proseguendo celermente e la voce sta assumendo un bel contorno. Ascolta i consigli degli utenti che sono qui da più tempo; complimenti anche ad Étienne perché ti sta ben supportando, e fai tutto con calma; non c'è fretta. Saluti! --Stella (msg) 12:21, 19 apr 2018 (CEST)

Ciao Ntoni, ho visto che hai creato da poco un'utenza su wikipedia e stai lavorando a tempo pieno per esaltare Aci Trezza ove possibile su wikipedia. Non è così che si affronta un vaglio, non va inserita la voce a forza ovunque. Ho visto che hai aggiunto il wikilink a Aci Trezza in voci molto generiche, tipo gelato e basalto e tolto merito a città concorrenti come Acireale, rimuovendo dalla voce che la terra trema è stato girato lì; non è una gara di notorietà! Ascolta i suggerimenti di utenti più esperti, come ti hanno già fatto notare, prima cosa puoi allineare la voce al modello di voce per i centri abitati, mi pare ci siano ancora discordanze. Poi si scrive la voce in collaborazione con altri utenti, non in competizione, non puoi subire un rollback. --Vespiacic (msg) 15:12, 19 apr 2018 (CEST)

Ciao Stella, grazie mille per il tuo intervento. Farò tesoro, come sempre, dei tuoi consigli. Ciao Vespiacic, il mio intento non è quello di fare a gara tra località, ho inserito solo delle informazioni in pagine generiche, ma supportate da voci autorevoli (i basalti colonnari di Aci Trezza sono riconosciuti dalla Regione siciliana, oltre che essere protagonisti di svariate pubblicazioni accademiche, mi sembrava una notizia interessante da dare; così come il gelato: ho visto la voce di Procopio dei coltelli dove Aci Trezza è citata, mi sembrava una cosa giusta fare un richiamo anche nella voce dedicata al suo prodotto più celebre). Per quanto riguarda La terra trema, visto che è notorio che è stata girata ad Aci Trezza ho pensato fosse un refuso quello di trovarla in Acireale; tra l'altro la sezione cinema era sistemata in ordine cronologico, ad esclusione de La terra trema. Per questo ho creduto che fosse un errore trovarla lì. La mia idea è quella di portare la voce in vetrina ed ho bisogno del supporto di tutti voi utenti più esperti. Ho massimo rispetto del vaglio e dei suoi partecipanti, chiedo solo che prima di cancellare tout court un paragrafo se ne decida insieme la motivazione. Se è un problema di fonti, datemi il tempo di trovarne una autorevole una autorevole. Se è un problema di enciclopedicità, discutiamone e troviamo una soluzione condivisa. Diamoci una mano tutti e raggiungeremo il risultato. In ogni caso, grazie mille dei consigli e dei suggerimenti, come diceva Stella - che mi ha visto iniziare a muovere i primi passi qui su Wikipedia - sono un utente appena iscritto e devo districarmi in un mondo a me nuovo. Saluti!--Ntoni Malavoglia (msg) 17:15, 19 apr 2018 (CEST)

[@ Stella] Grazie delle belle parole stellina ;)...cerco di rispondere a [@ Ntoni Malavoglia]. La domanda sul maestro d'ascia citato è: trattasi di persona enciclopedica tale da possedere una biografia su wikipedia?...pare di no. L'onorificenza Tesoro Umano Vivente della Regione siciliana, rilasciata dalla Commissione Eredità Immateriali della Regione siciliana, non garantisce nulla. Se tutte le persone "premiate" con l'Ordine al merito del lavoro oppure la Stella al merito del lavoro, conferita dal Presidente della Repubblica su proposta del Ministro del lavoro a cittadini italiani, lavoratori dipendenti, distintisi per singolari meriti di perizia, laboriosità e buona condotta morale (autorità ben più importanti della regione siciliana), fossero considerate automaticamente enciclopediche, wikipedia sarebbe piena di voci dedicate a cittadini laboriosi (qualche maestro d'ascia con tale onorificienza lo conosco pure personalmente, ma non lo considero di certo enciclopedico ;))...la "comparsata" in un film famoso, allo stesso modo, non "certifica" nessuna rilevanza... da fonti trovate velocemente in rete leggo: L'originario cantiere era stanziato nella zona denominata "stagnitta", ne è memoria una piccola via che porta il nome di: "Via Rodolico", quindi la via sembra dedicata al cantiere, non alla persona in particolare...la mia modifica infatti tende ad evidenziare la presenza del piccolo cantiere, fondato verso la fine del 1800, sconosciuto a livello nazionale, ma (IMO) rilevante localmente, quindi merita di essere citato nella sezione più indicata, che credo vada identificata nella sezione "Economia", sottosezione "Artigianato"...ripetere una professione nella sezione "Arte" con foto dedicata di una persona di dubbia enciclopedicità, a mio modesto parere, sembra molto azzardato (lo stesso vale per Questa voce dove ho annullato la tua modifica). Pertanto propongo di modificare la citazione del cantiere nella sottosezione "Artigianato" in questo modo: Di una certa importanza è stata l'attività dei maestri d’ascia del cantiere navale Rodolico, fondato alla fine del 1800, soprattutto nella costruzione e restauro di imbarcazioni da diporto... supportato da una fonte che ne attesti la rilevanza per la località (e su questa a quanto pare non ci dovrebbero essere problemi a trovarla). Riguardo al Centro Studi Acitrezza, dal sito ufficiale non sembra avere la rilevanza richiesta, come biblioteca, se rilevante andrebbe inserito nella "Sezione Cultura" sottosezione "Biblioteche", con fonti "autorevoli" che attestino la rilevanza (testi presenti, ecc..), come "mostra fotografica"...mostra fotografica di cosa? Chi sarebbe Turi Pantolla? La mostra sarebbe QUESTA? Perdonami ma le raccolte di foto storiche e personaggi locali le troviamo in tutte le salse nei posti più comuni, circoli Arci, studi fotografici e perfino salette condominiali...Nel metodo, non si rollbakkano ad oltranza contenuti dubbi, supponendo che vada bene "per forza" la propria versione, se ne parla con calma in questa sede, proprio come hai detto tu...Riguardo al resto della voce, la strada per la vetrina è ancora molto lunga, salta all'occhio la sezione "Tradizioni e folclore" per la quale consiglio di leggere bene Questa dettagliata discussione. Ho inserito una richiesta di chiarimenti, perché non è chiara la città di origine del gelataio Francesco Procopio dei Coltelli. Purtroppo ho un periodo lavorativo "infuocato" e non riuscirò a seguire il vaglio, per fortuna c'è Etienne, ottimo Timoniere ;)...rimango comunque in ascolto. Buon lavoro.--Ceppicone ✉ 22:52, 19 apr 2018 (CEST)

Per rispondere sinteticamente alle questioni poste da Antonio, il Centro Studi Acitrezza non sembra soddisfare i requisiti di «particolare rilevanza» richiesti dalle linee guida per i musei; quanto all'attività dei maestri d'ascia, anch'io propenderei per una breve menzione – depurata da toni enfatici o celebrativi – nell'ambito della sezione «Economia». Più in generale, continuo a ritenere prioritaria una revisione delle fonti, che permetterebbe di discriminare più agevolmente i contenuti rilevanti da quelli non enciclopedici. Grazie mille per l'attenzione. -- Étienne 12:02, 20 apr 2018 (CEST)

Ciao Etienne, grazie per il suggerimento. Sul Centro Studi Acitrezza possiamo discuterne tra un po', il tempo che recupero delle fonti sull'importanza, a livello locale, della sede e della mostra fotografica (poiché vi sono delle pubblicazioni della Sovrintendenza di Catania ed una convenzione dell'Università degli Studi di Catania che secondo me danno il senso di una sistemazione nella sezione "musei" o almeno "biblioteche" della sede del centro, perché è inserita anche nel circuito dei musei dell'Ecomuseo della Riviera dei Ciclopi e della Notte dei Musei di Acitrezza, patrocinata dal Comune di Aci Castello. A livello locale ha la sua importanza. Ok per i mastri d'ascia nella sezione economia. Appena rientro ed ho la possibilità di sistemare le fonti ci lavoro. [@ Ceppicone] ho letto il tuo dubbio su Procopio ed ho cercato la pubblicazione che mi hai indicato: io sono d'accordo con Messina e con il tuo punto di vista, sulla città natale di Procopio, se non altro perché è nato venti anni prima della fondazione di Acitrezza. Ma io avevo scritto "il luogo dove è stato inventato il gelato" e non la città natale di Procopio. E su questo conviene anche Messina, da te citato. A questo punto propongo, per essere ancora più chiari, di aggiungere "secondo la tradizione" nella frase "è il paese dove è stato inventato il gelato" e siamo a posto. Concordi? --Ntoni Malavoglia (msg) 19:31, 20 apr 2018 (CEST)

[@ Etienne], ottimo lavoro sulla sistemazione delle immagini e dei link. Ho letto il tuo template sulla fonte al nome in siciliano: ne serve una ufficiale oppure ne va bene anche una autorevole (un libro, un vocabolario etc)? --Ntoni Malavoglia (msg) 13:42, 23 apr 2018 (CEST)

Un libro o un dizionario va bene, purché sia pubblicato da una casa editrice di comprovata reputazione. -- Étienne 14:15, 23 apr 2018 (CEST)

Ho rimesso la richiesta di chiarimenti nell'incipit. A mio modesto parere non non c'è chiarezza neanche sul luogo...secondo la tradizione...Procopio avrebbe ideato il gelato...i catanesi che sostengono che il primo gelataio del mondo sia nato ad Aci Trezza...Procopio che a Parigi inventò il sorbetto ...granite che sarebbero state inventate... supposizioni prese dalle varie voci e fonti inserite. L'ultima si trova nella sezione "Cucina", sostenuta da una fonte di scarsa attendibilità. In tutti i modi un richiamo al gelataio si potrebbe fare proprio in questa sezione, non la vedo adatta come informazione da incipit.--Ceppicone ✉ 21:59, 23 apr 2018 (CEST)

Concordo con Ceppicone. -- Étienne 22:34, 23 apr 2018 (CEST)

Preciso solo che la granita (e con lei il sorbetto) non fu certo inventata da Procopio (chiunque egli fosse), poiché le fonti ne parlano già in epoca medievale (è una delle poche certezze che abbiamo di quel periodo, ma l'abbiamo). Sono sicura di ciò dato che mi sto stressando di fonti culinarie per fare la voce che ho in sandbox. Quindi che si lascino fuori da qui granite e sorbetti. Per il resto non ci vedrei nulla di strano se Procopio avesse passato "parte" della sua vita ad Aci, ma va specificato meglio, senza fare emergere la voglia (come appare adesso) di attribuire tutta a questo luogo l'invenzione del gelato e quant'altro. Mai perdere di vista l'oggettività; è qualcosa di davvero fondamentale. Passo e chiudo ;) --Stella (msg) 23:34, 23 apr 2018 (CEST)

Ok Stella per le granite (anche se le "acque gelate" di Procopio secondo diverse fonti dovrebbero essere le moderne granite, ma evitiamo di inserirle); per quanto riguarda il gelato è antica la tradizione che pone Trezza come luogo di invenzione dello stesso e di questo si parlava in quella frase. La richiesta di chiarimento nell'incipit era sul luogo di nascita di Procopio e posso solo essere d'accordo, perché è nato prima della fondazione del paese. Diversa è la questione che sia poco adatta all'incipit. Discutiamo su questo. Pensate sia meglio lasciarlo solo nella sezione "Cucina"?--Ntoni Malavoglia (msg) 23:58, 23 apr 2018 (CEST)

[← Rientro] Ma io direi che su questo personaggio c'è una gran confusione... tra l'altro in varie voci (vd. ad esempio il sorbetto) si attribuisce l'invenzione del primo prototipo di gelatiera al "nonno" di Procopio, mentre a quest'ultimo si dà il merito di averlo esportato a Parigi... quindi che si fa? Chi è l'inventore del gelato? Il nonno o il nipote? E poi tutta la questione sul documento di nascita che lo vuole un discendente di Greci stabilitisi a Palermo e il falso nome datogli dai francesi... è davvero un casino. Poi qual'è questa "antica tradizione" che lo vuole nato ad Aci Trezza? Si tratta di una tradizione orale o c'è qualcosa di scritto? Perché nel primo caso è un guaio (potrebbe essere solo una diceria dei catanesi per portare nella loro zona l'origine del gelato), se invece esistono documenti (ma a quanto pare ne esistono invece per Palermo) allora la cosa sarebbe molto diversa. Detto sinceramente per me appaiono credibili entrambe le ipotesi, ma tu hai detto poco sopra che all'epoca di Procopio Aci Trezza non era ancora nata... e quindi di cosa stiamo parlando?
Comunque, dato tutti questi punti contraddittori io direi che è meglio accennarne solo in sezione "Cucina". Per quanto riguarda l'invenzione di granite e sorbetti, queste erano note fin dall'antichità (lo zucchero di canna e gli alberi da frutta furono la vera prima rivoluzione che le accostò a quelle che oggi conosciamo), l'aggiunta del sale arrivò nei primi del '600 (o forse prima, chi lo sa) ma non si dice da nessuna parte che queste furono un'invenzione di Procopio; egli, o suo nonno, inventarono la prima gelatiera, che è un'altra cosa ancora. Ad ogni modo è il caso di esaminare queste fonti, appena posso ti aiuto a scartare quelle non enciclopediche. --Stella (msg) 09:04, 24 apr 2018 (CEST)

Sì, Acitrezza doveva ancora sorgere quando nacque Procopio. Essendo stata fondata da un palermitano è molto probabile la teoria che vuole Procopio nato a Palermo e poi attivo a Trezza. Il commercio della neve dell'Etna era un'attività fiorente ai piedi del vulcano e la costruzione dello scalo di Acitrezza, con i flussi mercantili nelle terre in cui i Riggio avevano interessi, può aver influito molto. In ogni caso noi stiamo parlando di tradizione e non di storia (per quella ancora siamo lontani dalla soluzione) e se la Repubblica, il Messaggero, il Sole 24 Ore continuano a scrivere che secondo la tradizione Procopio portò la sua invenzione a Parigi partendo da Aci Trezza una certa autorevolezza, questa tradizione, ce l'ha. Io dico che possiamo lasciare anche in intestazione la frase "secondo la tradizione" e concordo con Stella sull'eliminazione della parte dedicata alle granite, perché in quel caso le fonti sono minori e meno autorevoli. Come fonte (anche se in intestazione c'è la Repubblica) posso eliminare la guida turistica di Xiphonia e sostituirla con i quotidiani sopra citati. --Ntoni Malavoglia (msg) 14:03, 26 apr 2018 (CEST)

Condivido le considerazioni di Stella e di Ceppicone. In ogni caso non mi sembra un'informazione idonea per la sezione iniziale: appare più appropriato circoscriversi a un richiamo nella parte dedicata alla cucina, dopo aver chiarito i termini della questione per mezzo di fonti autorevoli. Grazie. -- Étienne 12:18, 27 apr 2018 (CEST)

Ok. Ho sostituito la fonte che c'era nella sezione cucina. --Ntoni Malavoglia (msg) 21:30, 27 apr 2018 (CEST)

Ho dato una sistemata ad un po' di sezioni, cercando di seguire quanto più possibile il modello voce. Ho eliminato degli errori di battitura via via che li trovavo. Ho spostato un paragrafo che si trovava nella sezione "Amministrazione" e l'ho collocato in "Geografia fisica". Quali sono secondo voi le altre sezioni che andrebbero sistemate?--Ntoni Malavoglia (msg) 01:48, 28 apr 2018 (CEST)

[@ Ntoni Malavoglia] Se ti riferisci alla mera organizzazione degli argomenti in base alle raccomandazioni del modello di voce, mi sembra che il lavoro sia a buon punto; per quanto concerne questo aspetto, per ora proporrei soltanto di trasferire le informazioni relative all'altorilievo I Malavoglia nella sezione dedicata al romanzo. Più in generale, a mio modesto avviso resta più urgente portare a termine la sostituzione e la revisione sistematica delle fonti: ciò ci permetterebbe anche di iniziare a discutere dell'eventuale rimozione di contenuti che al momento, in assenza di riferimenti sufficientemente autorevoli, appaiono localistici o non enciclopedici (alludo per esempio alla «casa dei pescatori», alle «tipologie di pesca più comuni» e alla regata). Approfitto infine di questa discussione per segnalare che la voce non rispetta le convenzioni riguardanti l'uso del corsivo e della «d» eufonica. Grazie mille! -- Étienne 21:41, 29 apr 2018 (CEST)

[@ Etienne] Ok, in questi giorni mi dedico alla sostituzione delle ultime fonti rimaste "non autorevoli". Ho letto la richiesta di chiarimenti sul nome "Trizza": in siciliano tutti i paesi con il prefisso "Aci" vengono chiamati senza citarlo. Solo Acireale fa eccezione, poiché il nome è Jaci. Questo spiega, in italiano, il nome staccato (Aci Trezza, Aci Platani e non Acitrezza, Aciplatani etc) ed il demotico che non include il prefisso (trezzoti e non acitrezzoti). Sempre Acireale fa eccezione, dove gli abitanti sono chiamati acesi (e non realoti o acirealoti). La fonte che ho inserito è autorevole, poiché il Raccuglia è uno degli studiosi che più si è speso nella divulgazione di queste notizie. Il libro citato si trova anche nella biblioteca regionale siciliana a Palermo.--Ntoni Malavoglia (msg) 23:19, 29 apr 2018 (CEST)

[@ Ntoni Malavoglia] Ti ringrazio per l'esauriente chiarimento. Sulla Wikipedia in siciliano la voce è intitolata «Jaci Trizza»: dunque può essere opportuno intervenire anche là. -- Étienne 18:18, 30 apr 2018 (CEST)

[@ Etienne] Posso chiederti di intervenire tu nel cambio della denominazione nella Wiki in siciliano? Perché, se non ho letto male, bisogna trasferire tutta la voce in una nuova intitolata Trizza e poi cancellare la vecchia. Penso che a te verrà molto più semplice. Intanto ho recuperato un po' di fonti autorevoli che mi permetteranno di sostituire le ultime rimaste ad Acitrezzaonline. Spero in settimana di riuscire a farlo. Grazie! --Ntoni Malavoglia (msg) 14:05, 2 mag 2018 (CEST)

[@ Ntoni Malavoglia] Purtroppo non è possibile effettuare direttamente lo spostamento poiché la pagina «Trizza» è già occupata da un'altra voce. Si rende dunque necessaria quantomeno una disambiguazione: a questo scopo ti suggerisco di consultarti con la comunità di scn.wiki per decidere come procedere. Grazie mille. -- Étienne 17:23, 2 mag 2018 (CEST)

[@ Etienne] Ok, appena possibile lo faccio. In ogni caso, in questa voce in lingua italiana, possiamo eliminare il template di chiarimento? Ho sostituito le ultime fonti non autorevoli, potresti dare un'occhiata e indicarmi se ce ne sono altre da sostituire? Grazie.--Ntoni Malavoglia (msg) 22:51, 2 mag 2018 (CEST)

Fatto. Ho rimosso la richiesta di chiarimento. Quanto alle fonti, a mio parere dovrebbero essere eliminati i richiami a it.toponavi.com, www.guidasicilia.it e www.terradeiciclopi.info. Auspicherei inoltre la sostituzione dei riferimenti al Centro Studi Acitrezza, comprese le due pubblicazioni citate in bibliografia, che potrebbero essere più opportunamente rimpiazzate dalle fonti impiegate dalle pubblicazioni medesime. Grazie mille per il lavoro svolto! -- Étienne 16:45, 5 mag 2018 (CEST)

Ciao Etienne grazie mille per il lavoro che stai facendo, entro la settimana provvedo a sostituire le fonti che mi hai indicato. Per quanto riguarda il Centro Studi Acitrezza: ok per l'eliminazione delle pubblicazioni dalla bibliografia, resto però dell'idea che un accenno all'associazione, in questa voce, vada fatto. Cito testualmente dal libro "Basalti colonnari geositi testimoni del tempo" edito dalla Regione siciliana: "L'area prescelta (per la riqualificazione) è stata individuata in seguito ad una petizione popolare promossa dal Centro Studi Acitrezza"; "Da uno studio in itinere del Centro Studi Acitrezza emerge chiaramente come l'area in oggetto coincida con l'antico scalo di barche in legnp (...) citato dal Verga ne I Malavoglia"; "Sempre il Centro Studi Acitrezza, analizzando le foto dei primi del 900, conferma l'utilizzazione dell'area come scalo delle piccole barche in legno dei pescatori trezzoti". Io penso che se la Regione siciliana consideri l'associazione autorevole per degli studi che hanno portato poi a dei lavori pubblici un accenno vada lasciato. Magari troviamo una forma che sia condivisa, ad esempio resto dell'idea che la mostra fotografica e l'archivio di storia locale della sede, dalla quale sono partiti alcuni di questi studi, possa essere l'ideale. Che ne dici?--Ntoni Malavoglia (msg) 15:43, 7 mag 2018 (CEST)

[← Rientro] [@ Ntoni Malavoglia] A mio modesto avviso il Centro Studi Acitrezza non sembra soddisfare le condizioni richieste dal modello di voce né come museo né come associazione; attendiamo comunque altri pareri in proposito. Segnalo inoltre di aver rimosso dalla pagina alcuni contenuti di interesse meramente locale e molto verosimilmente non enciclopedici (v. modifica). -- Étienne 22:34, 7 mag 2018 (CEST)

Ciao Etienne, nel Comune di Aci Castello è stato istituito un Ecomuseo e tra le attrazioni segnalate c'è la sede con mostra fotografica del Centro Studi Acitrezza. Appena recupero una fonte autorevole la inserisco in questa discussione e poi decidiamo insieme il da farsi. Ho completato la sostituzione delle fonti non autorevoli, come ci muoviamo adesso? Grazie sempre per il lavoro che svolgi per questa voce.--Ntoni Malavoglia (msg) 12:42, 10 mag 2018 (CEST)

[@ Ntoni Malavoglia] Ciao! In primo luogo suggerirei di portare a termine l'adeguamento della bibliografia alle raccomandazioni illustrate qui, introducendo l'uso del template {{cita libro}}; in particolare, è opportuno specificare il parametro cid, affinché ognuno dei riferimenti bibliografici sia correttamente richiamato nelle note mediante il template {{cita}}, le cui istruzioni sono molto chiare ed esaurienti. Caldeggerei poi una revisione complessiva dei rimandi in nota formattati con i template {{cita web}} e {{cita news}}, il cui impiego talvolta appare non del tutto conforme alle rispettive istruzioni; nel caso del «cita web», inoltre, a mio modesto giudizio è buona norma compilare sempre il campo editore, in modo tale da permettere ai lettori di valutare "a colpo d'occhio" l'autorevolezza della fonte. Grazie mille! -- Étienne 18:07, 10 mag 2018 (CEST)

Esistono poi template appositi per classi particolari di fonti, per esempio {{cita video}}, {{cita conferenza}}, {{cita pubblicazione}} e simili. -- Étienne 17:59, 13 mag 2018 (CEST)

Ciao Etienne, ho chiarito quanto da te chiesto in voce, rimodulando la parte dedicata alla Casa del Nespolo e sistemando quella del clima. Per quanto riguarda la bibliografia, potresti darmi una mano? Grazie! --Ntoni Malavoglia (msg) 23:46, 14 mag 2018 (CEST)

[@ Ntoni Malavoglia] Purtroppo, essendo già impegnato su alcuni altri fronti, non ho molto tempo per occuparmi da solo della necessaria sistemazione della bibliografia, ma naturalmente resto a tua disposizione in caso di dubbi specifici o di esigenze particolari. Intanto, a titolo esemplificativo, ho provveduto a introdurre l'uso del template {{cita}} in combinazione con il {{cita libro}} per la prima occorrenza del testo Acque, ruote e mulini nella Terra di Aci di Saro Bella; per il prosieguo del lavoro ti rimando dunque al mio esempio nonché alla pagina Aiuto:Bibliografia e a queste istruzioni, ove la procedura da seguire è illustrata con la massima chiarezza ed esaustività. Quanto al clima, se sussiste un legame diretto fra la presenza dell'Etna e l'entità delle precipitazioni, a mio avviso questo dovrebbe essere approfondito e menzionato in una forma più esplicita, facendo riferimento a fonti autorevoli. Grazie per l'attenzione! -- Étienne 15:16, 16 mag 2018 (CEST)

[@ Etienne] Ciao! Ho provveduto a sistemare la bibliografia, seguendo le indicazioni e l'esempio del primo libro da te organizzato. Potresti vedere se va bene? Così possiamo eliminare il template nella sezione, oppure continuare a modificare se sussistessero ancora problemi. Per quanto riguarda il clima, cerco qualche fonte autorevole, sennò riformulo la sezione. Come ci muoviamo adesso? Puntiamo alla sistemazione sintattica della voce (anche se abbiamo provveduto via via che ci dedicavamo ad altro) così da poter eliminare il template in intestazione o facciamo altro? --Ntoni Malavoglia (msg) 00:00, 19 mag 2018 (CEST)

[@ Ntoni Malavoglia] Ottimo lavoro! La sistemazione però non è ancora completata: tutte le note contenenti riferimenti ai libri debbono essere collegate alla bibliografia mediante il template {{cita}}; vedi l'esempio e le istruzioni. Se si vuole ambire a un riconoscimento di qualità, è poi necessario che anche gli altri rimandi in nota – quelli che comprendono richiami ad articoli giornalistici, pagine web o filmati – siano formattati correttamente; a questo scopo ti suggerisco di attenerti con la massima precisione alle istruzioni dei template {{cita news}}, {{cita web}}, {{cita video}} e simili (nel caso del «cita web», in particolare, è sempre buona norma compilare il campo editore). Grazie! -- Étienne 14:04, 19 mag 2018 (CEST)