Wikipedia:Officina/Archivio/2022 ottobre

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Coolest Tool Award 2022: Candidature aperte

La quarta edizione del premio m:Coolest Tool Award sta cercando delle candidature (vedi la pagina https://meta.wikimedia.org/wiki/coolest_tool_award) Qual è il tuo tool preferito collegato a Wikimedia? Nomina i tuoi progetti preferiti entro il 12 ottobre 2022! I progetti vincenti saranno annunciati e presentati in una cerimonia virtuale a dicembre.


MediaWiki message delivery 20:30, 3 ott 2022 (CEST)

Notizie tecniche: 2022-40

Ultimo bollettino tecnico della comunità tecnica di Wikimedia. Per favore informa gli altri utenti di queste modifiche. Non tutte le modifiche produrranno effetti per te. Traduzioni disponibili.

Modifiche recenti

  • Le mappe di Kartographer possono ora mostrare punti geografici ricavati da Wikidata tramite QID (identificatori Q) o interrogazioni SPARQL. Fino ad ora ciò si poteva fare solo con le figure e le linee geografiche. [1] [2]
  • Candida strumenti al Premio miglior strumento 2022. La data di scadenza è il 12 ottobre.

Modifiche di questa settimana

  • La nuova versione di MediaWiki sarà sulle wiki di prova e MediaWiki.org dal giorno 4 ottobre. Sarà disponibile sulle wiki non-Wikipedia e alcune Wikipedia dal giorno 5 ottobre e sulle altre wiki dal giorno 6 ottobre (calendario).
  • Le pagine di discussione sulla versione mobile dei siti di Wikipedia in lingua araba, bengali, cinese, francese, creola haitiana, ebraica, coreana e vietnamita cambieranno. Dopo la modifica, dovrebbero diventare più facili da usare e fornire maggiori informazioni agli utenti. (Il cambiamento è stato rinviato dalla scorsa settimana) [3] [4]
  • Il modulo API scribunto-console richiederà un token CSRF. Il modulo è destinato a un utilizzo interno e non supporta l'uso da parte degli utenti. [5]
  • Vector 2022 diventerà il tema predefinito dei progetti Wikimedia più piccoli. Leggi maggiori informazioni.

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MediaWiki message delivery 02:22, 4 ott 2022 (CEST)

Pagina Mauro Palmas

Sono stato bloccato all'infinito come utente mentre correggevo ed inserivo dati sulla pagina che mi Riguarda "Mauro Palmas" attualmente piena di errori e note imprecise. Se non è possibile fare correzioni sarebbe opportuno cancellarla. Grazie Mauro Palmas

Mauro Palmas (msg) 19:45, 9 ott 2022 (CEST)

Domanda, dal 24 febbraio non hai trovato un momento per leggere le pagine di servizio e di aiuto che ti sono state indicate sulla tua pagina di discussione utente? Qual è esattamente la difficoltà nell'indicare nella pagina utente che fai modifiche in quanto parte direttamente interessata? --M/ 19:49, 9 ott 2022 (CEST)

Notizie tecniche: 2022-41

Ultimo bollettino tecnico della comunità tecnica di Wikimedia. Per favore informa gli altri utenti di queste modifiche. Non tutte le modifiche produrranno effetti per te. Traduzioni disponibili.

Modifiche di questa settimana

  • La nuova versione di MediaWiki sarà sulle wiki di prova e MediaWiki.org dal giorno 11 ottobre. Sarà disponibile sulle wiki non-Wikipedia e alcune Wikipedia dal giorno 12 ottobre e sulle altre wiki dal giorno 13 ottobre (calendario).
  • Su alcuni wiki le mappe di Kartographer in modalità a schermo intero consentiranno di visualizzare anche le voci riguardanti elementi nelle vicinanze. Altri wiki otterranno la stessa funzione dopo un periodo di feedback. [5][6]

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16:07, 10 ott 2022 (CEST)

Modulo:Collegamenti esterni/Musica

Ci sarebbe da aggiungere l'elemento seguente alla lista Modulo:Collegamenti esterni/Musica (già abbiamo identificativo Encyclopaedia Metallum di un gruppo musicale (P1952), identificativo Encyclopaedia Metallum di un artista (P1989), identificativo Encyclopaedia Metallum di una pubblicazione (P2721), ma manca identificativo Encyclopaedia Metallum di una etichetta (P8166)). 

{
	pid     = 'P8166',
	url     = 'https://www.metal-archives.com/label.php?id=$1',
	sito    = '[[Encyclopaedia Metallum]]',
	lingua  = 'en'
}

Inotre nelle righe 178, 185 e 192 ci sarebbe da sostituire http con https. Grazie! --Afnecors (msg) 13:48, 16 ott 2022 (CEST)

[@ Afnecors] Dovresti scrivere qui. --Cpaolo79 (msg) 13:13, 17 ott 2022 (CEST)
Grazie [@ Cpaolo79], ho scritto là. --Afnecors (msg) 22:44, 17 ott 2022 (CEST)

Notizie tecniche: 2022-42

Ultimo bollettino tecnico della comunità tecnica di Wikimedia. Per favore informa gli altri utenti di queste modifiche. Non tutte le modifiche produrranno effetti per te. Traduzioni disponibili.

Modifiche recenti

Modifiche di questa settimana

  • La nuova versione di MediaWiki sarà sulle wiki di prova e MediaWiki.org dal giorno 18 ottobre. Sarà disponibile sulle wiki non-Wikipedia e alcune Wikipedia dal giorno 19 ottobre e sulle altre wiki dal giorno 20 ottobre (calendario).
  • Gli utenti che scrivono moduli Lua possono ora usare la nuova funzione mw.loadJsonData() per importare dati da pagine JSON. [8]
  • Gli utenti che scrivono moduli Lua possono ora individuare alcuni errori di programmazione con require( "strict" ). Questa nuova funzione rende obsoleto il modulo:No globals sulla maggior parte dei wiki. [9]

Modifiche future

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MediaWiki message delivery 23:45, 17 ott 2022 (CEST)

maiuscole/minuscole nel menu in alto

segnalo che ho manualmente ripristinato localmente le minuscole nei collegamenti in alto (discussioni, preferenze, contributi, esci, solo Beta rimane maiuscolo). dalle modifiche di [@ Patafisik (WMF)] deduco che volesse cambiare le etichette solo per Vector 2022 (ha chiesto pure numi a [@ Nemo bis] che probabilmente non ha visto il messaggio). motivo del ripristino è principalmente perché da anonimo sono minuscole mentre da loggato appaiono maiuscole. il mio suggerimento è quello di uniformare a valle su translatewiki, in modo da poter eliminare i messaggi tradotti in locale. --valepert 14:48, 6 ott 2022 (CEST)

✔ Fatto pingo user:Patafisik per conoscenza e approfitto per ringraziarla oltre a tutti gli altri per il lavorone fatto--Pierpao (listening) 16:02, 6 ott 2022 (CEST)
provo ad esplicitare il tuo "fatto": mi sembra che hai semplicemente annullato le modifiche di Patafisik su translate. al momento non rimuovo i messaggi locali perché immagino che l'aggiornamento richiederà un'altra settimana prima di avere di nuovo le stringhe localizzate in modo coerente. (ma non esistono etichette specifiche per Vector 2022? non si dovrebbero aggiornare quelle?) --valepert 16:31, 6 ott 2022 (CEST)
[@ valepert, Pierpao] Ciao, grazie per il ping. Il problema principale è che ora non c'è coerenza. Nel menu utente "Beta", "Traduzioni" e "File caricati" restano in maiuscolo, il resto ora è (tornato) in minuscolo. Tutti gli altri link, di qualunque menu presente sulla pagina, sono in maiuscolo (es. "Scarica come PDF", "Puntano qui", "Ultime modifiche", "Una voce a caso", ecc., proprio tutti). L'incoerenza è presente sia nel vecchio Vector che in Vector 2022.--Patafisik (WMF) (msg) 17:26, 6 ott 2022 (CEST)
[@ valepert] A mio parere no, ma se serve posso far presente la situazione.--Patafisik (WMF) (msg) 17:29, 6 ott 2022 (CEST)
  • Maiuscole e minuscole nel Menu utente - utente loggato (tema Vector 2022)
    Maiuscole e minuscole nel Menu utente - utente loggato (tema Vector 2022)
  • Maiuscole e minuscole nel Menu utente - utente non loggato (tema Vector 2022)
    Maiuscole e minuscole nel Menu utente - utente non loggato (tema Vector 2022)
  • Maiuscole e minuscole nel Menu utente - utente non loggato (tema Vector 2010)
    Maiuscole e minuscole nel Menu utente - utente non loggato (tema Vector 2010)
  • Maiuscole e minuscole nel Menu utente - utente loggato (tema Vector 2010)
    Maiuscole e minuscole nel Menu utente - utente loggato (tema Vector 2010)

[← Rientro] "Puntano qui", "Una voce a caso" e "Ultime modifiche" si trovano in una sezione diversa dell'interfaccia (almeno per Monobook e Vector). è Vector 2022 che decide che i link appaiano nello stesso menu, generando incoerenza. m2c in merito sono a) avere una stringa diversa per la nuova interfaccia dato che cambia drasticamente posizione delle etichette rispetto alle interfacce precedenti b) trovare un modo a livello di MediaWiki di poter impostare maiuscole e minuscole per gruppi di stringhe. --valepert 10:12, 7 ott 2022 (CEST)

[@ valepert] Grazie per aver preso il tempo di dare dei suggerimenti. My 2 cents: anche su Vector 2022, come puoi vedere dagli screenshot, si trovano in menu diversi dell'interfaccia. Fatico a capire il tuo ragionamento: che senso ha avere in alto a destra tutti i link in minuscolo (ora sono mischiati quindi comunque non va bene), mentre i link a sinistra nella barra laterale sono tutti maiuscoli? Non mi sembra un argomento valido. Io non sono contro ad avere i minuscoli ovunque, ma ora restano 1) incoerenti come link utente in alto a destra, tra loro 2) incoerenti con gli altri link della pagina, se li pensiamo come gruppi di link o menu che dovrebbero avere uno stesso stile, anche se sono in punti diversi della pagina. Inoltre, ora il mix tra maiuscole e minuscole è sia sul vecchio Vector di default su it.wiki che su Vector 2022, vedi sempre gli screenshot, quindi forse il tuo suggerimento (a) non risolve la faccenda. Questo è quello che noto io. Ho informato Alex di questa discussione e aspetto che mi dia maggior informazioni o passi da qui, voi avete sicuramente più competenze tecniche di me per discuterne. Non ho dubbi che si troverà una soluzione che vada bene a tutti. :)--Patafisik (WMF) (msg) 10:57, 7 ott 2022 (CEST)
M2c, io sono molto pratico, Il menu di sinistra è sempre in evidenza e qundi per motivi estetici deve essere in maiusicolo, ma il maiuscolo è meno leggibile, il menu di destra è nascosto, quindi in minuscolo non rovinerebbe l'estetica e poi sempre essendo nascosto richiede anche una curva di apprendimento più lunga, per gli utenti con limitazion, quindi sarebbe meglio se fosse più leggibile, d'altro canto anche adesso il menu orizzontale in alcuni temi ante 2022 è minusoclo per la stessa esigenza di leggibilità. Non sarà esteticamente perfetto, ma noi non dobbiamo vendere, dobbiamo facilitare gli edit. Più tardi vedo se riesco a trovare le altre stringhe. Oppure se Valepert sa quali sono e me le linka per favore, intanto si mette tutto in minuscolo come gli ip. Poi si decide. Patafisik (WMF)--Pierpao (listening) 13:00, 7 ott 2022 (CEST)
io non ho imparato a mente tutte le stringhe di MediaWiki. :) la pagina speciale dei Messaggi aiuta a trovarli ma è abbastanza scomoda da utilizzare. faccio comunque notare che nel 2011 sia il menu in alto che i pulsanti "modifica", "cronologia" etc. erano minuscoli. da Vector questi sono diventati maiuscoli ("Leggi", "Modifica wikitesto", ...). come dice Pierpao, decidiamo dove serve il maiuscolo e usiamolo coerentemente (oltre al fatto che ci sono numerose pagine d'aiuto da aggiornare se si decide di modificare le stringhe di MediaWiki). --valepert 13:54, 7 ott 2022 (CEST)
Adesso le iniziali del menu di Vector 2022 dovrebbero comparire in maiuscolo grazie a un piccolo escamotage. In Vector legacy invece sono tornate tutte in minuscolo. Approfondendo la questione, in effetti i messaggi originali hanno l'iniziale maiuscola e gli sviluppatori si basano su questo presupposto per riutilizzarli in diversi modi di cui forse non siamo nemmeno del tutto a conoscenza. Mi sembra rischioso continuare a tenerli con l'iniziale minuscola. Ne approfitterei anzi per cogliere l'occasione e ripristinare la maiuscola su translatewiki non appena Vector 2022 diventerà la nuova skin predefinita --Sakretsu (炸裂) 19:56, 7 ott 2022 (CEST)
Il menù a destra con le maiuscole aiuta a trovare subito il link che si cerca, col vecchio vector ormai molti si sono abituati ad avere tutto nella stessa riga in minuscolo, pensavo che fossero separati e si potessero cambiare i termini su vector2022 senza effetti sull'altra skin.
Quando l'interfaccia verrà aggiornata con la nuova per tutti non ci sarà più il problema di mettere "entra" in maiuscolo anche per gli ip perchè avranno solo vector2022 e per mettere un altra skin devono fare login, quindi solo chi cambia skin dovrebbe avere i link in minuscolo.
Su altre wiki in italiano facendo login in alto a destra non sono in maiuscolo osservati speciali e su commons anche caricamenti.
Io propongo di mettere l'iniziale maiuscola a tutti i termini per tutti, lasciando in minuscolo per chi continua a usare il tema 2010. Aggiornare le pagine d'aiuto mi sembra presto perchè ci saranno altre modifiche come gli strumenti spostati a destra.
Domanda1: su translatewiki i termini come MediaWiki:Mypreferences/it ora sono in minuscolo ma appaiono in maiuscolo, quindi la modifica dove va fatta? Sui vari MediaWiki: su questa wiki? hanno effetto solo se viene gestito da chi controlla l'interfaccia di ogni wiki?
Domanda2: se scorro una pagina, nel menù in alto a destra scompaiono le icone di file e traduzioni, anche a voi? --Wesldkins (msg) 15:07, 8 ott 2022 (CEST)
(f.c.) [@ Wesldkins] Domanda 2: è dovuto al fatto che l'header della pagina e l'header fisso di quando si scorre in basso sono due elementi separati. Su Phabricator sono aperti due ticket al proposito, vedi qui e phab:qui.--Patafisik (WMF) (msg) 15:13, 19 ott 2022 (CEST)
Chiedo ai mAIstri: non ho capito cosa abbiamo deciso [@ Valepert, Sakretsu]? Wesldkins le modifiche su Translatewiki, sono raccolte da bot periodicamente e trasfuse nel software mediawiki per tutti i progetti della stessa lingua solo dopo qualche giorno; se un progetto vuole fare diversamente o se si ha fretta si modificano le pagine mediawiki: in locale che sono immediamente efficaci. Per la domanda2 di quale skin parliamo?--Pierpao (listening) 17:20, 11 ott 2022 (CEST)
Non abbiamo deciso ancora nulla. In concreto ho solo uniformato con l'iniziale minuscola sull'attuale skin Vector e con l'iniziale maiuscola su Vector 2022. La mia proposta è di aspettare il passaggio definitivo a Vector 2022 per abituarci alla maiuscola che in realtà è sempre stata prevista dai messaggi MediaWiki originali. Se non va bene, discutiamone da qualche parte --Sakretsu (炸裂) 21:13, 11 ott 2022 (CEST)
@Pierpao mi riferisco a vector 2022 da desktop, la barra in alto è diversa se si scorre la pagina e il menù a tendina in alto a destra non mostra le icone di file e di traduzioni (qualche giorno fa prima delle modifiche erano le uniche voci in maiuscolo), se invece scorro tutto in alto la pagina nel menù ci sono tutte le icone. --Wesldkins (msg) 21:45, 13 ott 2022 (CEST)

Risposta di Patafisik (WMF)

[@ Wesldkins, Pierpao, Valepert, Sakretsu] Ciao e grazie a tutti per essere intervenuti in modo costruttivo. Scusate la lunga risposta ma ci tengo molto a dire tutte queste cose qui sotto, purtroppo non ho il dono della sintesi.

Sull'ipotesi a) di Valepert "avere una stringa diversa per la nuova interfaccia dato che cambia drasticamente posizione delle etichette rispetto alle interfacce precedenti": il designer mi ha confermato che nessuna stringa specifica è prevista per Vector 2022 (Vector 2022 non è una nuova interfaccia ma un ammodernamento dell'attuale Vector), e ha aggiunto che «generally speaking all menu items should be capitalized, e.g. “Talk”, “Recent changes”, “Main page”, etc.». Era davvero stupito che per it.wiki si sia posta la domanda se mettere le iniziali in maiuscolo, perché lo stile dei menu è volutamente coerente da un menu all'altro (infatti tutti i link sulla pagina hanno anche stesso font, colori, stile, ecc.) e, come è stato detto qui sopra, da anni tutti i wiki delle altre lingue hanno optato per le iniziali maiuscole per tutti i link, inclusi i link in alto a destra con il Vector 2010 (l'attuale interfaccia). Il passaggio di Vector 2010 al maiuscolo dopo il 2011 è stato probabilmente dettato dalla scelta di aumentare la leggibilità e l'accessibilità, il fatto che non sia stato messo il maiuscolo sui link in alto a destra sui wiki in italiano probabilmente è una dimenticanza.

Dove serve il minuscolo?

“Dove serve il minuscolo?” A mio parere, non serve. :) Non è scritto da nessuna parte che le minuscole siano più leggibili, soprattutto sui link in orizzontale, dove la maiuscola aiuta a capire dove inizia un nuovo link. Di fatto, non ci sono fonti che lo attestino e non potrebbe essere diversamente, altrimenti per aumentare l'accessibilità avremmo i link in minuscolo, andremmo tutti in quella direzione. Per prova, fatevi un giro su qualunque grosso sito internet (recente e non amatoriale, non barate): io l'ho fatto, e ho trovato generalmente la prima lettera in maiuscolo ovunque nei link, sia nei link ad elenco in orizzontale che in verticale, oppure talvolta in orizzontale c'è l'alternativa delle parole tutte in maiuscolo, ma non ho trovato casi di siti con tutto in minuscolo.

Dietro le quinte: il processo decisionale
Immagine del processo decisionale da qui, p. 10
Il processo è anche iterativo, procede per miglioramenti successivi e puo' tornare sui suoi passi

Permettetemi di darvi uno scorcio del “dietro le quinte” di Vector 2022. Su questa interfaccia in particolare (di quello che venne fatto nel 2010 non so, non c'ero) ci sono parecchie persone che ci lavorano e un lungo processo per valutare cosa sia meglio mettere di default e cosa sia meglio lasciare come personalizzazione, tenendo conto delle esigenze dei lettori E dei contributori. Si tengono parecchie discussioni per decidere i dettagli, anche con gli utenti.

Il processo decisionale è in più tappe, senza delle decisioni prese a priori anche se la teoria suggerisce una direzione, ed è aperto ai cambiamenti e ai compromessi, si ascoltano i contributori ma sempre cercando di tenere a mente gli obiettivi di accessibilità e leggibilità. Per esempio, questa settimana ho assistito a una riunione in cui venivano spiegate le varie sfide che a livello tecnico si devono affrontare per rendere la nuova interfaccia più accessibile ad es. ai non udenti, o a chi ha delle difficoltà visive (la disabilità è uno spettro, si puo' avere una disabilità completa o parziale, permanente o temporanea ma anche situazionale, delle scelte che aiutano i ciechi, che sono una minoranza, possono venir utili anche a chi non vede tanto bene, o a chi per varie ragioni non è abituato a muovere gli occhi su una pagina web per trovare le cose, come anziani o persone poco informatizzate). Questo è solo un esempio, ci sono un sacco di dettagli di cui tener conto, il lavoro che ci sta dietro è notevole, anche a se da fuori non si vede.

.css per Vector 2022?

Ora, a mio parere l'escamotage di un .css MediaWiki personalizzato dai contributori su it.wiki non mi sembra la soluzione migliore nel medio-lungo termine per fissare cosa vada di default (anche se ringrazio sinceramente [@ Sakretsu] per la proattività e per aver apportato una soluzione rapida temporanea).

Perché un .css gestito da utenti esperti faticherà a tener conto delle esigenze dei lettori, che invece sono integrate nel processo decisionale del Web Team, grazie alla raccolta e all'analisi dei dati quantitativi e qualitativi. Inoltre, perché l'interfaccia Vector 2022 non è ancora completata, mi pare valido quello che diceva Jon qui: «Please do not follow the suggestion here of adding the CSS above as that would add technical debt to your local project».

Mi spiego con un esempio. Nell'attuale .css di Vector 2022 fatto da Sakretsu è stata inserita l'opzione dello stile dell'hover di default, che a prima vista sembra un miglioramento. Solo che non è che il Web Team non ci abbia riflettuto sopra, semplicemente dopo averci riflettuto ha stabilito che la decisione migliore per ora fosse di non mettere l'hover, sempre pensando alla soluzione migliore per tutti come default (es. di risposta). Non è che non possano cambiare idea, ma sarebbe meglio discuterne con loro e apportare argomenti validi, da mettere sulla bilancia insieme agli altri. E se il vostro suggerimento è buono, potrebbe esserlo anche per gli altri wiki, non solo per it.wiki, e tutti potrebbero trarne vantaggio.

Di default vs. personalizzazione

Ricordiamoci che al di fuori di cio' che è di default, che deve tener conto delle esigenze dei lettori e dei nuovi utenti oltre che delle nostre di contributori, ognuno di noi utenti esperti puo' volendo personalizzarsi il suo .css personale, o attivare specifici gadget, qualche idea qui nelle FAQ per personalizzarvi il Vector 2022.

Aggiungo che se avete suggerimenti che vi sembrano utili per quello che sarà di default nel Vector 2022 (ad es. l'hover) sono i benvenuti, potete spiegare il vostro punto di vista nella pagina di discussione del progetto, o durante le riunioni on line (a cui alcuni di voi hanno già partecipato), o se volete anche al bar o in discussioni tipo questa (pingandomi cosi' possa riportare direttamente il vostro punto di vista).

Per il Vector 2010, capisco che per qualche utente di vecchia data possa turbare vedere cambiare la minuscola in minuscola per un effetto di abitudine e perché “per tradizione” abbiamo avuto la minuscola su it.wiki in quella specifica posizione, tuttavia non credo che turberebbe le masse o che maggiore coerenza creerebbe un vero disagio di ergonomia neanche agli utenti esperti.

Per il Vector 2022, vedo che c'è accordo sul fatto che vadano rispettate le scelte del Team Web basate sull'accessibilità.

Mi sembra che il problema sia piuttosto per l'impatto su Monobook, che molti utenti continuano ad usare e che piace com'è, senza maiuscole nei link in alto a destra.

Io la butto là, come idea personale e per sentire cosa ne pensate: perché anziché creare un .css Mediawiki personalizzato per le maiuscole per Vector 2022 non lo si fa invece un .css personalizzato per le minuscole su Monobook e/o altre interfacce che secondo voi ne abbiano necessità? Perché secondo me è giustissimo permettere agli utenti di avere l'interfaccia che preferiscono, ma a mio parere il codice generale di default di tutte le interfacce dovrebbe seguire l'interfaccia di default attuale (Vector 2010), che in tutte le lingue è con i link ad iniziale in maiuscolo (tranne su it.wiki senza motivo apparente, e che, sempre secondo me, andrebbe aggiornato in quanto dimenticanza). Se e quando l'interfaccia di default sarà Vector 2022 o SpaceFutur 2032 dovrebbe seguire quella. Le scelte diverse dei wiki non di default potrebbero essere conservate, se se ne sente davvero l'esigenza, con un .css specifico loro.

Oppure, e mi sembra più vicina all'ipotesi b) di Valepert ("trovare un modo a livello di MediaWiki di poter impostare maiuscole e minuscole per gruppi di stringhe"), pensare a lasciare la stringa attuale di default per Vector 2010 e future interfacce di default, e crearne di nuove per le interfacce davvero divergenti.

Grazie per la pazienza e per aver letto fino qui.--Patafisik (WMF) (msg) 15:06, 19 ott 2022 (CEST)

[@ Patafisik (WMF)] senza offesa, la sintesi è necessaria per tenere viva la discussione. Fra l'altro, questi messaggi così lunghi sembrano suggeriti da qualcuno dietro le quinte. Per trasparenza vorrei che chiarissi se stai rispondendo in veste di ambasciatrice. La questione comunque è semplice. Chiunque può avviare una discussione al bar e coinvolgere i progetti fratelli per mettere la maiuscola. Oppure, come proponevo, possiamo semplicemente aspettare che arrivi Vector 2022 e procedere con la modifica vera e propria senza che nessuno se ne accorga. Considerando la bassa priorità, mi sembra l'ideale. Non fosse chiaro, l'obiettivo è e resta la modifica vera e propria. Il mio escamotage è solo una pezza costata due minuti del mio tempo per favorire una migrazione naturale. Il debito tecnico è un'altra cosa. Di esempi offerti di recente proprio dagli sviluppatori di MediaWiki ne abbiamo tanti: il nuovo strumento Checkuser che nessuno usa perché è peggio di quello di 15 anni fa, gli strumenti Growth che conseguono scarsi risultati, e ovviamente la stessa skin Vector 2022 che forse sarà approvata dalla comunità solo dopo altri "compromessi", ma stiamo divagando--Sakretsu (炸裂) 10:30, 22 ott 2022 (CEST)
nel frattempo ho rimosso i messaggi locali dato che, in seguito ad allineamento con localizzazione su translatewiki, sono tornati minuscoli come erano in precedenza. concordo comunque con Sakretsu che prima della modifica in maiuscolo (soprattutto perché aveva impatto sull'esistente, non era una chiave nuova specifica di Vector 2022) un passaggio con la comunità sarebbe stato gradito prima di effettuare il cambiamento. --valepert 10:56, 22 ott 2022 (CEST)
[@ Sakretsu, valepert] Ho usato l'account di lavoro, quindi parlavo in questa veste. Dato che su it.wp c'è stato in passato il rifiuto di testare l'interfaccia, ho preferito uno spiegone lungo per chiarire dei punti fondamentali e generali relativi a come agisce il team. Una tantum. Il mio primo fix del maiuscolo, prima di questa discussione, era a seguito della richiesta di un utente sulla pagina di progetto e in buona fede, non immaginavo potesse essere controverso. Per la discussione su cosa sia meglio avere ora certo è la comunità che deve decidere e portare avanti la conversazione, anche tra più progetti se lo ritenete opportuno. Io ho già detto nello spiegone tutto quello che dovevo dire. :) --Patafisik (WMF) (msg) 12:12, 24 ott 2022 (CEST)

Template esistente, chiamato ma non incluso

Strane cose accadono oggi in quel di WP:BOT/R. Il template è correttamente chiamato, ma viene visualizzato solo il wlink. In anteprima, tutto ok! --.avgas 09:56, 17 ott 2022 (CEST)

Succede quando ci sono troppi template e viene raggiunto il limite di 2MB delle dimensioni post-inclusione. Vedi i dati di profilazione del parser in fondo all'anteprima dell'intera pagina. Bisogna archiviare le vecchie richieste --Sakretsu (炸裂) 12:10, 17 ott 2022 (CEST)
Eh, dopo aver salvato il messaggio qui m'è venuto in mente che potesse essere per quel fatto. Vediamo di ripulire quanto prima. Graz, --.avgas 22:11, 17 ott 2022 (CEST)
Ho notato anch'io la stessa cosa dopo aver postato una richiesta.--Mauro Tozzi (msg) 15:35, 18 ott 2022 (CEST)
[@ Sakretsu, .avgas] ma non si riesce a impostare un bot che archivi. Se c’è da fare modifiche al template, perché eventualmente non so per quale motivo adesso non si possa fare in automatico, posso dare una mano••Pierpao (listening) 16:59, 18 ott 2022 (CEST)
Non ci sono modifiche al template da fare. Un bot che archiviava c'era pure, ma non so bene che fine abbia fatto. --.avgas 17:50, 18 ott 2022 (CEST)
Veramente c'é ancora adesso basta impostarlo: Utente:ItwikiBot/Archiver. L'unico problema che vedo è che per non archiviare le discussioni molto vecchie che devono rimanere in piedi bisogna firmare di tanto in tanto la discussione. --ValterVB (msg) 19:31, 18 ott 2022 (CEST)
[@ ValterVB] Il bot riuscirebbe ad archiviare le richieste in base alla data della loro esecuzione? --Horcrux (msg) 10:26, 19 ott 2022 (CEST)
[@ Horcrux] No, ragiona solo sulla data dell'ultimo intervento. Ho provato a chiedere una archiviazione non per data ma per presenza di template come alternativa. --ValterVB (msg) 21:39, 19 ott 2022 (CEST)
Su commons e meta si archivia quando sono risolte vedi per esempio 1 e 2 . Non ci si può biecamente :) impadronirci del codice del bot e clonarlo? --Pierpao (listening) 10:31, 20 ott 2022 (CEST)
In realtà basterebbe adottare il template e chiedere a quel bot di passare anche qua. --ValterVB (msg) 19:24, 20 ott 2022 (CEST)
Le istruzioni sono qua c:User:SpBot/How to make SpBot archive your wiki. Che vogliamo fare? Si potrebbe anche usare per il laboratorio grafico o per le richieste respinte di nuove attività per il bio--Pierpao (listening) 16:27, 21 ott 2022 (CEST)

Curiosità

Sarei curioso di scoprire perché questa0 modifica punta ad un edit (all'apparenza banale) dell'utente Sakretsu sulla pagina principale effettuato l'11 set 2021. -- ZandDev (msg) 17:52, 24 ott 2022 (CEST)

perché diff=0 viene utilizzato per indicare l'ultima modifica di una pagina (es. l'ultima modifica fatta sull'Officina) e se non specifichi la pagina viene in automatico quella principale. --valepert 18:18, 24 ott 2022 (CEST)

diff illegibile su Wikidata

sono finito su questa diff su Wikidata e ho perso cinque minuti buoni a tentare di capire cosa fosse cambiato. ma veramente non esiste un modo per segnalare di giallo/blu la modifica apportata? (ho provato a attivare l'accessorio diff improved ma non ho ottenuto altro che una perenne barra di caricamento) --valepert 19:26, 24 ott 2022 (CEST)

Notizie tecniche: 2022-43

Ultimo bollettino tecnico della comunità tecnica di Wikimedia. Per favore informa gli altri utenti di queste modifiche. Non tutte le modifiche produrranno effetti per te. Traduzioni disponibili.

Modifiche recenti

Problemi

  • La settimana scorsa tre wiki (Wikipedia in francese, Wikipedia in giapponese, Wikipedia in russo) sono stati in modalità di sola lettura per 25 minuti a causa di un problema hardware. [11]

Modifiche di questa settimana

  • La nuova versione di MediaWiki sarà sulle wiki di prova e MediaWiki.org dal giorno 25 ottobre. Sarà disponibile sulle wiki non-Wikipedia e alcune Wikipedia dal giorno 26 ottobre e sulle altre wiki dal giorno 27 ottobre (calendario).
  • A causa di un cambio di database, due gruppi di wiki saranno in modalità di sola lettura per qualche minuto intorno alle 07:00 UTC rispettivamente il 25 ottobre (primo gruppo) e il 27 ottobre (secondo gruppo).
  • Mercoledì sarà attivata la funzione aggiungi un link sulle seguenti Wikipedie: Wikipedia in assamese, Wikipedia in baschiro, Wikipedia in balinese, Wikipedia in bavarese, Wikipedia in samogitico, Wikipedia in bicolano centrale, Wikipedia in bielorusso, Wikipedia in bielorusso (Taraškievica), Wikipedia in bulgaro, Wikipedia in bhojpuri, Wikipedia in bislama, Wikipedia in banjar, Wikipedia in bambara, Wikipedia in bishnupriya, Wikipedia in bretone, Wikipedia in bosniaco, Wikipedia in bugi, Wikipedia in buriato, Wikipedia in indonesiano. Come da programma, la funzione sta venendo attivata gradualmente su sempre più Wikipedie. Ogni comunità può configurare la funzione sul proprio wiki. [12]
  • Mercoledì 26 ottobre 2022 sarà aggiornato l'elenco dei tutor sui wiki dove il tutoraggio Growth è attivo. Il sistema di tutoraggio continuerà a funzionare come ora. Il procedimento per diventare tutor cambierà e sarà aggiunta anche una nuova opzione di gestione. L'aggiornamento semplificherà la creazione dei sistemi di tutoraggio sulle Wikipedie. [13][14][15]
  • Le pagine che hanno un titolo che inizia con una lettera minuscola secondo la codifica Unicode 11 saranno rinominate o cancellate. L'elenco di queste pagine si trova al seguente link: m:Unicode 11 case map migration. Leggi maggiori informazioni.
  • Vector 2022 diventerà il tema predefinito delle Wikipedie più piccole. Leggi maggiori informazioni.

Modifiche future

Tech news preparata dai redattori Tech News e pubblicata da bot • Contribuisci • Traduci • Chiedi aiuto • Commenta • Sottoscrivi o cancella la sottoscrizione.

MediaWiki message delivery 23:21, 24 ott 2022 (CEST)

per aggiunta a quanto scritto sopra, in merito a phab:T292552 la lista delle voci su it.wiki menzionante nella pagina su meta comprende:
--valepert 23:36, 24 ott 2022 (CEST)

Template A

Qualcuno sa perché il template {{A}} non riconosce più le date? Vedere una prova a Template:A/Sandbox. --Ruthven (msg) 21:52, 13 ott 2022 (CEST)

@Ruthven non riconosce più le date in generale, o solo "ottobre 2022"? Nel secondo caso, potrebbe essere che non sia stata creata la categoria. (Io avevo proposto di far creare da un bot tutte le categorie di lavoro sporco del mese seguente pochi giorni prima: Discussioni progetto:Coordinamento#Creazione automatica delle categorie "mensili" di lavoro sporco.) --Meridiana solare (msg) 22:07, 13 ott 2022 (CEST)
@Meridiana solare Ho provato con altre date e il risultato è lo stesso: messaggio rosso.Il fatto che esista o no una categoria non dovrebbe dare un messaggio d'errore "data non riconosciuta". --Ruthven (msg) 09:14, 14 ott 2022 (CEST)
Faccio notare che lo stesso avviene con altri template, come {{L}}. Vedere qui. --Ruthven (msg) 09:53, 14 ott 2022 (CEST)
Mi rispondo da solo. Come aveva detto @Meridiana solare, il problema sta nell'assenza di categoria "mese anno". O mettiamo un bot che le crei, o cambiamo il messaggio d'errore in Template:Categorie avviso perché è fuorviante. --Ruthven (msg) 10:01, 14 ott 2022 (CEST)
per il secondo caso, non mi è chiaro come faccia il template a discriminare tra "novembre 2022" (per cui non esiste la categoria) e "pluto paperino" che è chiaramente un argomento non valido. --valepert 12:19, 14 ott 2022 (CEST)
Il bot c'è già da aprile, solo che a questo giro non è riuscito a creare le categorie a causa di un bug --Sakretsu (炸裂) 13:52, 15 ott 2022 (CEST)
@Sakretsu ma il bug c'è solo per la categoria mensile del "da aiutare" o per tutte le categorie mensili degli avvisi i lavoro sporco?
P.S. Segnalo discussione Discussioni progetto:Coordinamento/Template#Problema nell'utilizzo del template:A. --Meridiana solare (msg) 15:39, 26 ott 2022 (CEST)
@Meridiana solare il bug non ci dovrebbe essere più. Ha solo causato la mancata creazione di tutte le categorie di servizio di ottobre e poi è stato tempestivamente risolto. Era comunque un bug che interessava il bot ItwikiBot e non il template:A. Il fatto che il template mostra un messaggio di errore fuorviante quando non rileva l'esistenza della categoria di servizio è un altro paio di maniche. Nella discussione che linki è stato già spiegato che aveva ricominciato a mostrarlo perché la categoria:Aiutare - ottobre 2022 era stata cancellata --Sakretsu (炸裂) 19:52, 26 ott 2022 (CEST)

Redirect doppi forse il bot è fermo

C’è ne sono varie decine in ns0 — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Pierpao (discussioni · contributi) 17:01, 25 ott 2022 (CEST).

@Pierpao il bot che se ne occupa è Xqbot e non sembra si sia mai fermato. Se, come penso, scarica periodicamente l'elenco di redirect doppi da Speciale:RedirectDoppi bisogna tenere in conto che quei dati non sono aggiornati in tempo reale --Sakretsu (炸裂) 16:13, 27 ott 2022 (CEST)
penso che il bot a cui facesse riferimento Pierpao fosse EmausBot, in effetti fermo dall'11 ottobre (ho provato a ricostruire qualcosa tra meta, en e altri progetti, ma essendo il manovratore russofono magari mi son perso qualche passaggio nelle sue recenti discussioni). --valepert 16:22, 27 ott 2022 (CEST)
Vero, c'era anche EmausBot che a quanto pare consultava sia l'elenco di Speciale:RedirectDoppi sia gli spostamenti delle pagine. Forse Xqbot non consulta anche i registri e quindi la correzione dei redirect avviene mediamente più in ritardo rispetto a prima --Sakretsu (炸裂) 17:38, 27 ott 2022 (CEST)

Grandezze dei titoli di sezione

Segnalo discussione Discussioni aiuto:Sezioni#Sottosezioni di livello 4. --Meridiana solare (msg) 00:01, 28 ott 2022 (CEST)

Va tradotto TimedText talk

Segnalo discussione: Discussioni aiuto:Namespace#Traduzione TimedText talk --Pierpao (listening) 10:51, 28 ott 2022 (CEST)

MediaWiki:Deletereason-dropdown

Come deciso in ML ✔ quasi fatto: MediaWiki:Deletereason-dropdown/Sandbox con le scelte specifiche per ogni namespace. Anche perchè, non si dica che non ho una sola parola, essendo ns dipendente va controllato. Io toglierei anche "*Cancellazioni immediate", mi sembra un rigo inutile, ma non so se poi sotto ci vanno uno o due *. Per ogni namespace ci sono le righe da lasciare e quelle tolte. Da:

Ho tolto "enciclopedico" dove non serviva. Poi alla fine converrà usare NAMESPACENUMBER al posto di NS. --Pierpao (listening) 11:22, 28 ott 2022 (CEST)

Notizie tecniche: 2022-44

Ultimo bollettino tecnico della comunità tecnica di Wikimedia. Per favore informa gli altri utenti di queste modifiche. Non tutte le modifiche produrranno effetti per te. Traduzioni disponibili.

Modifiche recenti

  • È più visibile il focus posto sugli elementi quando si naviga con la tastiera su una mappa di Kartographer. [17]
  • È ora possibile nascondere le voci di registro per le creazioni di nuove utenze col filtro "⧼rcfilters-filter-newuserlogactions-label⧽" sulla pagina Speciale:UltimeModifiche. [18]

Modifiche di questa settimana

  • La nuova versione di MediaWiki sarà sulle wiki di prova e MediaWiki.org dal giorno 1 novembre. Sarà disponibile sulle wiki non-Wikipedia e alcune Wikipedia dal giorno 2 novembre e sulle altre wiki dal giorno 3 novembre (calendario).
  • Sono stati aggiunti alcuni testi di aiuto nella finestra di dialogo delle mappe del VisualEditor. [19]
  • È ora possibile selezionare la lingua delle mappe di Kartographer nel VisualEditor da un menu a discesa. [20]
  • È ora possibile aggiungere una didascalia alle mappe di Kartographer nel VisualEditor. [21]
  • È ora possibile nascondere la cornice delle mappe di Kartographer nel VisualEditor. [22]

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MediaWiki message delivery 22:14, 31 ott 2022 (CET)

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