Wikipedia:Bar/Discussioni/La pagina dell'Associazione Sportiva Roma e il suo palmares (volutamente) errato

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La pagina dell'Associazione Sportiva Roma e il suo palmares (volutamente) errato NAVIGAZIONE
   
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Nella pagina dell'Associazione Sportiva Roma continua a esserci la "coppa della città di fiera" vista come un trofeo internazionale. La cosa è decisamente errata in quanto tale trofeo non viene riconosciuto dall'Uefa (basta leggere ad esempio il profilo della suddetta squadra sul sito Uefa leggendo la voce trofei internazionali per club... la risposta non lascia adito a interpretazioni [1]). La presenza di questa "coppa" in quel palmares, oltre a essere un'inesattezza... fa perdere di autorevolezza tutto il progetto Wikipedia, visto che chi utilizza Wiki si aspetta di trovare informazioni veritiere e non "discussioni/congetture da osteria"--Coolbeo 03:51, 24 feb 2008 (CET)[rispondi]

Sistemata, era nel posto sbagliato--(Y) - parliamone 06:16, 24 feb 2008 (CET)[rispondi]
non vedo perche' dovremmo rispettare il POV della UEFA. --Fioravante Patrone 09:49, 24 feb 2008 (CET)[rispondi]
Andrebbe rispettato perché si tratta (semplicemente) del POV di chi organizza materialmente i trofei internazionali di cui si sta parlando. Come se volessimo dire quante volte il Bruco ha vinto il Palio di Siena e non ci fidassimo del POV dell'ente che organizza il Palio dal 1260 a oggi...--Coolbeo 12:03, 24 feb 2008 (CET)[rispondi]
Ma soprattutto non capisco quale sia il problema: trattasi di un trofeo internazionale predecessore della Coppa UEFA: la sezione è giusta, l'importanza è rilevante. Che la UEFA non lo riconosca sono cacchi loro. Poi perdonami, ma conoscendo per quale squadra tieni, temo che la tua proposta abbia un tocco di non neutralità dovuta a ragioni di rivalità cittadina, non a circostanze oggettivamente condivisibili (quali invece sono le nostre obiezioni). --Toocome ti chiami? 10:06, 24 feb 2008 (CET)[rispondi]
Tra l'altro, noto che non hai protestato per questa sezione di una certa pagina, dove Coppa UEFA e Coppa delle Fiere sono belle e mescolate... --Toocome ti chiami? 10:40, 24 feb 2008 (CET)[rispondi]
La squadra "che tengo" è relativamente importante (e comunque mi ha portato ad analizzare la questione... indi per cui: tutto di guadagnato) e riguardo al tuo edit se ci fai caso ho anche protestato nella discussione analoga nella pagina della Lazio [2]. Quindi non capisco come mai non si possa analizzare questa problematica visto che, secondo gli stessi organizzatori (Uefa) la suddetta coppa non è un trofeo internazionale. Ma non lo è per una serie di motivi: 1) la partecipazione non era meritocratica (es. un piazzamento in classifica) ma a invito tra le poche città che organizzavano una fiera internazional di carattere commerciale (da qui il nome Coppa delle Città di Fiera), 2) le rose delle squadre partecipanti potevano essere "alterate" con i prestiti. Tutto questo per la precisione (precisione che dovrebbe animare la mano di chi scrive su Wikipedia... o sbaglio?)--Coolbeo 11:53, 24 feb 2008 (CET)[rispondi]

Il trofeo, l'ha vinto o no? La risposta è la stessa della domanda se ci debba stare scritto o meno Helios 12:22, 24 feb 2008 (CET)[rispondi]

Quindi secondo il tuo ragionamento se il Lecce vincesse il Triangolare Albania-Grecia-Italia qualsiasi utente potrebbe inserire un template 'trofei internazionali per club' e inserire questo come una coppa internazionale per club ufficiale nella pagina del Lecce? Bah se questo è il ragionamento inizio ad aprire voci enciclopediche sul mio barbiere e il gatto di mio cugino...--Coolbeo 12:31, 24 feb 2008 (CET)[rispondi]
non chiedo da dove viene fuori il salto da una semplice citazione di una coppa vinta alla voce su un barbiere. da ignorante nello sport faccio un paragone azzardato ma imho sarebbe come non mettere che il Brasile non ha vinto la Coppa Rimet solo perché oggi il trofeo è differente... in conclusione, meglio una informazione in più che una in meno. --valepert 12:45, 24 feb 2008 (CET)[rispondi]
<conflittato>E allora perché proponi di eliminare la coppa dal solo Palmares della Roma? Perché non proporre direttamente di eliminare dalle pagine di tutte le squadre ogni menzione alla Coppa delle Fiere? Ma la questione non ha comunque ragione di esistere, a mio avviso: la Coppa delle Fiere è stato il trofeo che ha precorso la Coppa UEFA, è stato un torneo importante (tanto da meritare anche una voce a sé), a differenza del Triangolare Albania-Grecia-Italia, che non ce l'ha e non ce l'avrà prima di avere una certa rilevanza internazionale. Aggiungo, la questione andava presentata al Progetto:Calcio, non qui. --Toocome ti chiami? 12:46, 24 feb 2008 (CET)[rispondi]
A prescindere dal fatto che sia la stessa Uefa a specificare il fatto che la coppa delle fiere NON sia un trofeo internazionale per club riconosciuto... un trofeo internazionale viene giocato per meriti (piazzamento in classifica, vittoria della coppa Italia, etc) e non può in nessuna maniera essere assimilato a un torneo a inviti. Il "tuo avviso" credo non possa essere preso come punto di riferimento per le voci.
@valepert paragonare la Coppa Rimet - Coppa del Mondo (stesso criterio) a coppa delle città di fiera - Coppa Uefa, mi pare "leeeggggermente" esagerato--Coolbeo 12:59, 24 feb 2008 (CET)[rispondi]
come affermano lo stesso Tooby e Fioravante (e la voce conferma) la coppa delle fiere è stata sostituta dalla Uefa. ovviamente è volutamente esagerato il paragone, ma penso che non sia così campato in aria. confermo che al progetto Calcio si può fare una discussione più precisa, magari usando fonti esatte (al momento è stata portata avanti solo la pagina della UEFA sui trofei vinti dalla Roma...) --valepert 13:08, 24 feb 2008 (CET)[rispondi]

(conflittato) Spezzero' una lancia a favore di Coolbeo. Oltre che "presumere la buona fede", girovagando fra i link avevo osservato delle giuste ed "eque" preoccupazioni di Coolbeo. Tuttavia, anche tenendo conto dei "difetti" che aveva la coppa delle fiere (e su questo sono pienamente d'accordo), mi sembra poco opinabile che essa abbia di fatto rappresentato la "coppa uefa" ante-litteram. Che poi la UEFA "se ne vergogni", sono fatti della UEFA. Mi pare di capire che tu voglia tracciare un confine fra quello "che si puo' mettere" e quello che no. A me sembra che la "coppa delle fiere" stia dalla stessa parte della coppa uefa e simili, mentre la coppa delle alpi sta fuori, e credo che su questo spartiacque ci sia un ampio consenso. Ma questo lo diranno eventualmente altri. --Fioravante Patrone 12:53, 24 feb 2008 (CET)[rispondi]

Infatti il problema dovrebbe essere l'uniformità. Siccome sembra che ci si basi troppo sul secondo me dovrebbe sarebbe opportuno utilizzare il POV dell'Uefa (visto che è proprio l'Uefa che organizza le competizioni internazionali per club) come riferimento per i trofei internazionali per club e spostare tutte le altre coppe NON PRESENTI nel palmares internazionale delle squadre sul sito dell'Uefa in una sezione "trofei minori". Non mi pare sia difficile come concetto eh...--Coolbeo 13:08, 24 feb 2008 (CET)[rispondi]

@valepert - il sito dell'Uefa è il POV per eccellenza, visto che è proprio l'Uefa che organizza le manifestazioni internazionali per club in Europa. Riguardo il parlarne qui, l'ho ritenuto opportuno solo perché la cosa è stata più volte dibattuta in "calcio" ma senza mai riuscire a sortire qualche risultato utile ai lettori che si aspettano di trovare cose precise qui su Wikipedia...--Coolbeo 13:21, 24 feb 2008 (CET)[rispondi]

Ma 'sta coppa era organizzata dalla UEFA o no? Se l'ha organizzata lei non puo' adesso dire "stavamo scherzando". Se prima era un torneo ufficiale lo resta anche adesso. Se invece non la organizzava lei il suo giudizio è particolarmente POV, proprio perchè organizzata da un "concorrente". Jalo 15:47, 24 feb 2008 (CET)[rispondi]
Allora (fonte sito della UEFA), questa coppa fu inventata da un gruppo di persone, poco dopo la coppa dei campioni, ed era dedicata alle città ospiti di "importanti" fiere commerciali. Visto che il numero di squadre ammesse aumentava di anno in anno, fino ad arrivare ad oltre 32 squadre, con tanto di preliminari ecc (come succede ora) e visto che si era passati da un torneo biennale ad uno annuale già dalla seconda edizione, nel 1972 la UEFA, che allora non gestiva il torneo, avocò a sè l'organizzazione del torneo, tolse la clausola di ammissione secondo la quale la città della squadra partecipante doveva avere una fiera commerciale. Perciò il passaggio da un torneo all'altro fu "indolore", addirittura l'anno dopo il cambio di nome fu organizzata dalla UEFA una partita tra il primo vincitore della coppa e l'ultimo per decidere fisicamente chi avesse dovuto detenere l'originale della coppa (similmente a quanto si fece con la Rimet).
Quindi l'organizzazione UEFA riconosce la "coppa delle fiere" come precursore della competizione "coppa UEFA", così come riconosce la vecchia "coppa dei campioni" come torneo precursore dell'attuale "champions league" (che tecnicamente parlando sono due competizioni differenti, visto che alla prima accedevano solo i vincitori di scudetto, alla seconda no). La curiosità è che solo l'AS Roma ha vinto la competizione (la Juventus arrivò in finale ma perse 2 volte), quindi se it.wiki decidesse di non ammettere questo trofeo, l'unica squadra penalizzata in termini di palmares sarebbe proprio l'AS Roma. Premetto che essendo romano (nel senso di abitante, non di tifoso della Roma), in città si discute da sempre se la Roma ha vinto qualcosa in Europa o meno, e la questione verte proprio sull'ammissibilità della coppa delle fiere come competizione europea "legittima".
Vedendo la vicenda su en.wiki, lì è ammessa la competizione. In parole povere sia il sito della UEFA (che non vedo che significa che è POV, quello è per definizione il punto di vista, visto che organizza lei le competizioni, mi sembra la più titolata per dire "vale" o "non vale"), sia en.wiki, considerano nel palmares della AS Roma (e di tutte le altre vincitrici, che non sono poche, ci sono state 13 edizioni) la coppa delle fiere. --Superfranz83 Scrivi qui 16:29, 24 feb 2008 (CET)[rispondi]
Una domanda per Colbeo: la Coppa Intercontinentale e la Coppa delle Fiere hanno in comune il fatto di non essere state organizzate dall'UEFA. Che facciamo, togliamo dai trofei le coppe intercontinentali? --Panairjdde 17:38, 24 feb 2008 (CET)[rispondi]
Tutte queste belle notizie e precisazioni (in particolar modo quelle fornite da Superfranz83) non sarebbe il caso di inserirle anche nelle voci relative alle due coppe? :-) --Vermondo 00:05, 25 feb 2008 (CET)[rispondi]
Una risposta per Panairjdde: devo forse spiegarti che la Coppa Intercontinentale non è un trofeo europeo e viene attualmente organizzata dalla Fifa? La partecipazione alla suddetta coppa (inoltre) è riconosciuta anche dall'Uefa stessa (cfr sito Uefa) visto che per parteciparvi si deve proprio vincere la più importante delle competizioni Uefa. Non ho ben capito ma mi pare che tu vorresti paragonare l'Intercontinentale alla coppa delle fiere solo per il fatto che entrambe non sono organizzate dall'Uefa? Ma per carità... lì c'è di mezzo la Fifa (che per la cronaca organizza anche la Coppa del Mondo) e la differenza sostanziale tra le due competizioni è che: la coppa delle città di fiera era un torneo a inviti tra le città che organizzavano una fiera e le squadre potevano portare in campo giocatori presi in prestito a destra e a manca... mentre l'intercontinentale è una coppa alla quale si partecipa per meriti sportivi. Ciao--Coolbeo 00:56, 25 feb 2008 (CET)[rispondi]
Ti sbagli, Colbeo, l'Intercontinentale non è mai stata organizzata dalla FIFA, che per questo motivo ha inventato il campionato del mondo per club. E mi pare palese che in entrambi i casi (Intercontinentale e Fiere), il trofeo ha prosperato senza essere stato organizzato dalla federazione competente (rispettivamente FIFA e UEFA). Il resto è fuffa. --Panairjdde 16:31, 25 feb 2008 (CET)[rispondi]

Noto che tutte le squadre vincitrici della Coppa delle Fiere la riportano nel palmares sotto i trofei internazionali. E questo vale su it.wiki ma anche sulle altre edizioni in lingue diverse. Perché quindi il problema sarebbe solo della Roma?

Poi francamente il fatto che la Coppa delle Fiere non era organizzata dall'UEFA e fosse una competizione a inviti, e non una a cui si accede per merito, non tolgono nulla al fatto che sia una competizione internazionale con una sua storia e una sua importanza. Volendo applicare lo stesso metro in un altro sport, il Sei Nazioni di rugby è un torneo a inviti e non è organizzato da un equivalente rugbistico dell'UEFA. Andrebbe quindi eliminato dal palmares delle squadre nazionali che lo hanno vinto. --Snowdog (bucalettere) 11:19, 25 feb 2008 (CET)[rispondi]

P.S.: Wikipedia non è gli spalti dell'Olimpico. Certe menate fatevele al bar. --Snowdog (bucalettere) 11:19, 25 feb 2008 (CET)[rispondi]

«basta leggere ad esempio il profilo della suddetta squadra sul sito Uefa leggendo la voce trofei internazionali per club... la risposta non lascia adito a interpretazioni»

(Coolbeo)

Io leggendo sul sito UEFA leggo "Trofei in competizioni UEFA per club" e non trofei internazionali per club. Forse la risposta non lascia adito a interpretazioni, ma nel riportare quanto scritto sul sito dell'UEFA direi che hai interpretato alla grande. --Snowdog (bucalettere) 11:35, 25 feb 2008 (CET)[rispondi]

Inoltre la UEFA stessa riconosce la Coppa delle Fiere come predecessore della coppa UEFA [3]. --Snowdog (bucalettere) 12:04, 25 feb 2008 (CET)[rispondi]


Ma per carità... vedo che tanto il fatto di fare una distinzione non interessa nessuno, dunque andiamo avanti con il pressapochismo... ps: che si dia valore anche al Trofeo Angloitaliano! Tanto è una competizione internazionale che vale per il coefficiente Uefa!!! Bah --Coolbeo 21:02, 25 feb 2008 (CET)[rispondi]

Che genere di distinzione?? tra noi e chi o tra chi e chi altro? Noi non dobbiamo fare "distinzione", è una enciclopedia questa, o almeno ci prova ad esserlo. Inoltre per quanto riguarda la Coppa Intercontinentale, farei notare che è stato un trofeo organizzato dalla Toyota, motivo principale per cui si è giocato sempre in Giappone. La FIFA per regolamentare il torneo, che è sempre stato "ad invito", con invitati due federazioni e non due squadre (ovvero la UEFA e la CONMEBOL), le quali sceglievano chi inviare fisicamente, ha inventato il mondiale per club, così da dare la possibilità alle altre federazioni continentali (Concacaf ecc) di partecipare e vincere ad un torneo di alto livello. Tuttavia per non gravare ulteriormente le squadre partecipanti (che erano relativamente soddisfatte della modalità dell'intercontinentale, ovvero "one shot"), le vecchie invitate dell'intercontinentale sono ammesse di diritto alla fase semifinale. Allora aggiorniamo i palmares di milan, boca ecc, perchè il torneo era riconosciuto solo dalla Toyota? --Superfranz83 Scrivi qui 21:36, 25 feb 2008 (CET)[rispondi]
Per invito cosa intendi? Non mi pare che la Toyota (main sponsor della manifestazione) invitasse a suo piacimento una squadra per il colore della maglia o per la lunghezza del suo nome... ma la partecipazione (differentemente) era per meriti sportivi (vincitrice della coppa Libertadores contro vincitirce della coppa dei Campioni) mentre la coppa delle città di Fiera era giocata tra città che avevano nel loro territorio comunale una fiera internazionale. Secondo il tuo punto di vista sono paragonabili le due coppe? --Coolbeo 00:45, 26 feb 2008 (CET)[rispondi]
Si, sono entrambe competizioni calcistiche internazionali professionistiche ad alto livello (non squadre primavera o altro)... Inoltre: non ho capito se scherzavi o meno, ma anche l'angloitaliano è un trofeo internazionale.--Panairjdde 03:27, 26 feb 2008 (CET)[rispondi]

Dato che l'equazione "competizione internazionale = competizione UEFA" è falsa, pressapochismo è dire che la Roma non ha vinto competizioni internazionali quando sul sito UEFA sta scritto che la Roma non ha vinto competizioni UEFA. Siamo poi sempre in attesa di sapere perché il problema riguarda solo la Roma e non le altre vincitrici. E come ci dobbiamo comportare con altri trofei internazionali che non sono organizzati dall'UEFA (ad esempio la Mitropa Cup degli inizi)? Ti prego rispondi. Dimostra che non sei solo un ultra della Lazio che ha voglia di flammare. --Snowdog (bucalettere) 09:54, 26 feb 2008 (CET)[rispondi]

Prima di dire che sto flammando leggi attentamente qui [4]. Io toglierei tutti i trofei EUROPEI non organizzati dall'Uefa e li classificherei come trofei minori--Coolbeo 15:38, 26 feb 2008 (CET)[rispondi]
E perché minori? La Mitropa Cup negli anni 30 era tutt'altro che un torneo minore. La Coppa delle Fiere era il secondo torneo europeo per club dopo la Coppa dei Campioni. L'equazione "non organizzato dall'UEFA=minore" non regge. Forse adesso è così ma dal punto di vista storico è un falso. --Snowdog (bucalettere) 16:50, 26 feb 2008 (CET)[rispondi]
Il ragionamento non mi quadra affatto. Se la Ferrari partecipa a una competizione intercontinentale e la vince, possiamo affermare che la scuderia ha vinto quella manifestazione, ma che sarà comunque minore rispetto al campionato di Formula1 (nonostante entrambe siano di livello extraeuropeo). Tornando alle manifestazioni europee (e l'Uefa è l’organo amministrativo, organizzativo e di controllo del calcio europeo) quelle riconosciute dall'Uefa a livello storico (si è vero c'erano anche queste manifestazioni in passato... ma non rispondono ai crismi di una manifestazione europea vera e propria) non possono essere equiparate a quelle riconosciute dall'Uefa come manifestazioni europee per club. Altrimenti tra qualche tempo ci sarà qualcuno che vorrà equiparare il calcio fiorentino al campionato di serie A (e non sto scherzando). Dunque, ben venga il confronto, ma purché si arrivi a una definizione precisa di cosa è ufficialmente un trofeo europeo per club e cosa invece è un trofeo minore. Altrimenti si va avanti con forzature/supposizioni/pareri personali che sono tutto... fuorché enciclopedici.--Coolbeo 18:32, 26 feb 2008 (CET)[rispondi]
La tabella delle squadre di calcio parla di trofei internazionali. Non ci sono in ballo questioni di importanza. Non c'è scritto "trofei internazionali di primo livello" o di secondo o maggiori o minori. E' un fatto che la Coppa delle Fiere è stato un torneo internazionale di calcio per squadre di club, con una sua storia e una sua importanza e la Roma ne ha vinto una edizione. Punto. L'equiparazione tra tornei del passato e tornei attuali secondo i crismi dell'UEFA la stai facendo tu perché ti da fastidio che nella voce sulla Roma quella coppa sia riportata tra i trofei internazionali (cosa che è a tutti gli effetti). In altre città d'Italia si discute su chi ha vinto più coppe dei campioni, a Roma evidentemente preferite negare quel poco che ha vinto l'avversario. Tutto bene, ma al bar sotto casa. Non qui. --Snowdog (bucalettere) 19:56, 26 feb 2008 (CET)[rispondi]
P.S.: Ho letto il link che mi hai indicato più sopra. Un consiglio. Se vuoi essere preso seriamente lascia da parte i tono da sfottò del bar dello sport di cui hai fatto sfoggio in quella pagina. E se davvero cerchi il dialogo pacato, anche il titolo che hai dato a questa discussione contiene una parola di troppo. --Snowdog (bucalettere) 19:56, 26 feb 2008 (CET)[rispondi]
A prescindere che il tono è pacato e non mi pare ci siano queste grandi offese... ma visto che stai spostando l'attenzione su un ipotetico e presunto "tono" della dicussione più che sui contenuti, mi permetto io di dare un consiglio a te: togli questa spocchiosità nella valutazione che fai su di me, specie se vuoi essere tu credibile. Di certo chi vuole passare da esegeta del "dialogo" potrebbe rispondere più sui fatti cercando di essere aperto piuttosto che impuntarsi sul (presunto) tono. --Coolbeo 21:23, 26 feb 2008 (CET)[rispondi]
Non concentrarti sul P.S. concentrati sul fatto che la coppa delle fiere è un trofeo internazionale e quindi può stare dove sta. Con buona pace dell'UEFA. --Snowdog (bucalettere) 22:29, 26 feb 2008 (CET)[rispondi]

Ma dato che anche il sito della UEFA riconosce i trovei vinti pre-Coppa Uefa perchè siamo ancora qui a parlarne?--Knoxville 21:52, 26 feb 2008 (CET)[rispondi]

Siamo qui a parlarne perché stranamente nella pagina del club Barcellona [5] stranamente non figura la Fiere's Cup (come non figura nelle altre pagine delle squadre che l'hanno vinta, tra cui la stessa Roma). Ecco perché se ne parla. Dispiace? --Coolbeo 23:51, 26 feb 2008 (CET)[rispondi]
Il fatto che la UEFA abbia deciso che sul suo sito mette solo le competizioni da lei riconosciute non significa che dobbiamo farlo anche noi. Se non ti dispiace. Ti faccio presente per l'ennesima volta che indipendentemente da quello che pensa l'UEFA la Coppa delle Fiere è esistita, è stata importante (al punto da spingere l'UEFA a farla diventare la Coppa UEFA) e la Roma l'ha vinta (e non solo la Roma). --Snowdog (bucalettere) 00:14, 27 feb 2008 (CET)[rispondi]
Tra l'altro vedo nella pagina del club Milan non figura l'ultima Intercontinentale. Che facciamo? La togliamo perché sul sito dell'UEFA non è indicata? --Snowdog (bucalettere) 00:19, 27 feb 2008 (CET)[rispondi]
La realtà è che sul sito UEFA c'è solo il palmares delle competizioni UEFA. Fatti loro. Su Wikipedia ogni squadra ha il suo palmares completo. Competizioni nazionali e internazionali. UEFA e non. --Snowdog (bucalettere) 00:26, 27 feb 2008 (CET)[rispondi]
Ma infatti nel palmares generale ci può stare, solo che andrebbe fatta una divisione/distinsione tra trofei europei per club (quelli dell'Uefa) e tutti gli altri (considerati minori dall'organismo responsabile del calcio europeo, l'Uefa appunto) Anche perché se si va a guardare sulla pagina Uefa si concede un'enorme autorevolezza a questo organismo indi per cui non si può mischiare la Champions o la Coppa Uefa con la coppa Ottorino Barassi, il Trofeo Anglo Italiano o la Coppa delle Fiere, tornei magari importanti ma non quanto quelli riconosciuti dall'Uefa. ps: (parlo in generale) sembra quasi non si voglia discutere dell'argomento, soffermandosi al "tono" della discussione e ad altre questioni di lana caprina, non si potrebbe fare una discussione sulla sostanza dell'argomento? di contro emerge una strisciante spocchia in alcuni interventi... Magari il titolo s'è rivelato provocatorio ma il numero (elevato) degli interventi è sintomatico del fatto che l'argomento, di cui si tenta di discutere, è interessante.--Coolbeo 09:22, 27 feb 2008 (CET)[rispondi]
Mi fa piacere che tu voglia discutere in termini generali di una distinzione tra trofei, forse avresti dovuto farlo dall'inizio invece di impostare la discussione sul "Palmares volutamente errato della A.S. Roma". --Snowdog (bucalettere) 09:58, 27 feb 2008 (CET)[rispondi]
Perché è il primo che m'è capitato "sotto tiro" (visto che per togliere la Coppa delle Alpi dal palmares internazionale "importante" della Lazio mi sto già battendo nella discussione relativa alla voce stessa). Intendiamoci il palmares può contenere anche la Coppa del Quartiere, per carità, ma non può essere inserito nello stesso spazio di trofei tipo la Champions League, altrimenti si "depista" chi magari non è esperto e viene qui per capire qualcosa di più... --Coolbeo 10:14, 27 feb 2008 (CET)[rispondi]
Allora premettendo che Thommen decise di rivolgersi alla Fifa, il cui presidente, Stanley Rous, non esitò ad assecondare il progetto del suo vicepresidente, istituendo un comitato organizzativo con sede a Basilea Fonte:http://www.storiedicalcio.altervista.org/coppa_fiere/coppa_fiere_introduzione.html vai a vedere se non ci credi.

Oltretutto se è considerato un torneo non ufficiale, perchè la uefa e la fifa si presero la briga di assegnare il titolo definitivamente con la consegna del trofeo da parte di Rous? (Per assegnare in via definitiva la Coppa, l'UEFA decise che si sarebbero dovute affrontare il Barcellona e il Leeds United, vincitrici rispettivamente della prima e dell'ultima edizione. L'incontro si disputò il 22 settembre 1971 in un'unica soluzione al Camp Nou di Barcellona e vide la vittoria dei catalani per 2-1. Fu Stanley Rous, presidente della FIFA, a consegnare personalmente la Coppa. fonte: http://it.wikipedia.org/wiki/Coppa_delle_Fiere. Poi la posizione delle uefa è quella di considerarla come antenata delle coppa uefa fonte:http://it.uefa.com/uefaeuropaleague/history/index.html Oltrettutto la uefa la considera come precursore non affiliato alla uefa ma non come non ufficiale ( Ferencváros, ha vinto quattro Titoli Nazionali e la 1967/68 Inter-Coppa delle Fiere, Il precursore non affiliato Alla UEFA fonte:http://it.uefa.com/memberassociations/association=hun/news/newsid=1475368.html)(• In addition to these six matches, Roma faced Aris Thessaloniki FC in the 1964/65 Inter-Cities Fairs Cup – the non-UEFA affiliated forerunner of the UEFA Cup – drawing 0-0 in Greece and winning 3-1 at home Fonte:http://en.archive.uefa.com/competitions/uefacup/fixturesresults/round=2000038/match=2000910/index.html) Infine la uefa la considera nelle storia dell'arsenal (Consistent success deserted them until the late 1960s, when former club physiotherapist Bertie Mee built a team capable of winning the Inter-Cities Fairs Cup in 1970 and the domestic league and cup double a year later. Fonte: http://www.uefa.com/teamsandplayers/teams/club=52280/profile/index.html) e la considera nei record negativi dell' Olimpic Lione (Record defeat: 7-0 v FC Internazionale Milano (Inter-Cities Fairs Cup, 10 December 1958) fonte:http://www.uefa.com/teamsandplayers/teams/club=5312/profile/index.html). Allora secondo te la uefa la considera ancora un torneo non ufficiale?

Ritornando a noi la Fifa la considera nei suoi Palmarès ( vedi: fc barcellona http://www.fifa.com/classicfootball/clubs/club=44217/index.html arsenal http://www.fifa.com/classicfootball/clubs/club=32847/index.html as roma http://www.fifa.com/classicfootball/clubs/club=31083/index.html valencia http://www.fifa.com/classicfootball/clubs/club=32840/index.html) non è forse vero? E non mi sembra che vengono annoverate anche coppe latine, trofei anglo italiani, mitrope e cavolate simili.

Per concludere vediamo le pagine straniere wiki: as roma (http://en.wikipedia.org/wiki/A.S._Roma) barcellona (http://en.wikipedia.org/wiki/FC_Barcelona) arsenal (http://en.wikipedia.org/wiki/Arsenal_F.C.) valencia (http://en.wikipedia.org/wiki/Valencia_CF) annoverano forse la coppa delle fiere tra i titoli minori o le competizioni europee minori?

In conclusione continuate pure a diffondere notizie mediocri e superficiali ed a nasondere la verità tanto per quanto mi riguarda titoli maggiori sono solo le coppe dei campioni, il mondiale fifa ed i titoli nazionali...tutto il resto sono solo argenti , bronzi, e finali estive, dunque titoli minori sia se organizzati dalla uefa che dalla figc!!!! 

[Discussioni utente:gianfa75| 19:02, 27 mag 2010 (CET)


Prima di tutto, evita citare "wikipedia". Wikipedia non è una fonte primaria per essere considerata il Talmud del calcio. E' una fonte di terzo livello che dipende del supporto sia da fonti primarie che da fonti secundarie. "Storia del calcio" è un blog, e tutto blog non è considerato fonte da citare in wikipedia. Come nella pagina sul Milan del sito web FIFA non c'è conteggiata le sue supercoppe italiane, quella coppa non è "ufficiale", vero? Per favore, in questo caso le supercoppe sono ufficiali a prescindere di FIFA.com perché sono organizzate dalla Lega-Calcio, quindi FIFA non c'entra nulla per principi presenti nei statuti FIFA. Simile figura accadde con la Coppa delle Fiere, come il torneo fu creato dopo la nascita dell'UEFA è quest'ultima chi deve conferire ufficialità ma l'UEFA parla chiaro in questo documento ufficiale (cfr. pp.21; 36-37) e in questa resoluzione ufficiale (cfr. p.99) e parlo dei DOCUMENTI UEFA, no del sito web che, come tutti, non è libero agli errori: SOLO è precedente storico della Coppa UEFA come la Coppa Internazionale è stato quello del campionato europeo di calcio, ma NON SONO le stesse competizioni. Come l'UEFA non riconosce la Coppa delle Fiere, non conta nulla a livello dei palmarès europeo. Qui l'UEFA segnala che la Coppa delle Fiere non è una competizione UEFA né fa parte del palmarès europeo dei club.
C'è un'articolo sulla Coppa delle Fiere in questa edizione della rivista dell'UEFA Champions Magazine e non dice nulla sulla presunta ufficialità FIFA del torneo o che era organizzata dalla FIFA, quindi: 1) C'è un clamoroso orrore di omisione o 2) La FIFA non è mai stato l'organizzatore del torneo.
Tutta la sezione "FIFA Classic Clubs" del sito fifa.com non rapresenta il punto di vista della FIFA (vedi la nota sotto il mappa del sito web), quindi evita citarla come se fosse la Bibblia, grazie.
In questo documento FIFA (cfr. p.4) in cui sono conteggiate tutte le competizioni FIFA, l'unico torneo per club è stato la Coppa del Mondo per club FIFA, quindi: 1) C'è un clamoroso orrore di omisione o 2) La FIFA non ha mai organizzato il torneo. Devo aggiungere altro?--Danteilperuaviano (msg) 21:41, 27 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Riguardo alla nota del sito della fifa (che classicfootball non rappresenta il punto della fifa) non credo che la questione sia come la pensi tu,sicuramente fa riferimento alle opinioni che vengono aggiunte dagli utenti registrati ( per esempio se io scrivo che l'inter non è una squadra italiana la fifa ne prende le distanze a meno che io non dimostro il contrario, e riguardo all'elenco delle squadre è chiaro che quelle non presenti significa che devono ancora essere aggiunte ma non significa che la fifa non le ritiene importanti.

Tutto vero si tale coppa non è riconosciuta dalla UEFA, ma è riconosciuta dall'organo superiore alla UEFA cioè la FIFA: [6]. Inoltre è la stessa federazione europea riconosce che tale coppa è l'antenata della coppa UEFA oggi Europa League: [7]. La presenza quindi di questa coppa nel Palmares della squadra non è quindi un'inesatezza, come afferma l'autore dell'articolo. La FIFA riconosce a tutti i CLUB vincitori di tale coppa citandolo nel loro palmares es: [8] se vale per il Barcellona FC vale anche per l'AS-Roma. Non regge nemmeno la tua interpretazione che FIFA CLASSIC non rappresenta il punto di vista della FIFA. La FIFA è la Bibbia del calcio. La FIFA, massimo organo del calcio, riconosce che l' AS-ROMA è la prima squadra italiana a vincere una competizione europea. L'autore dell'articolo non riconosce i titoli del palmares che la FIFA, massimo organo calcistico del mondo, da ad ogni CLUB, quindi solo le sue fonti sono giuste, bhe che dire!!! Tutto il resto è noia.

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