Wikipedia:Bar/Discussioni/Biografie e sezione curiosità

Ultimamente mi sono occupato di ripulire la sezione curiosità di alcune pagine, tra le quali molte biografie. Come mi è stato fatto notare però, è meglio cercare un certo consenso prima di effettuare ancora edit di questo tipo. Ora, in questa sezione si trova un pò di tutto, e mi piacerebbe sapere se si possano trovare degli elementi che possano essere cancellati senza problemi, così da poter "ripulire" molte pagine. In particolare vorrei discutere di questi:

• Vie, piazze o altro intitolate al soggetto della pagina.
• Crateri o asteroidi intitolati al soggetto.
• Aule, dipartimenti o scuole intitolati al soggetto.
• Citazioni in opere di fantasia (soprattutto film, musica e serie Tv)
• Apparizioni in serie Tv, con ruoli secondari (per i non attori)
• Caratteristiche fisiche (soprattutto l'altezza, per i non sportivi)
• Particolari sulla vita privata (soprattutto se senza fonti)

Io sarei per cancellare questi aspetti, lasciandoli solo nel caso in cui siano stati rilevanti per la vita o per la "fama" del personaggio (cancellando, per esempio, tutte le citazioni nei Simpson o nei Griffin) Baroc (msg) 14:46, 17 apr 2012 (CEST)

le cose intitolate al soggetto sono senz'altro rilevanti, perchè toglierle? così come citazioni e apparizioni limitate a film e musica, non nei cartoni animati come in Simpson e Griffin. certo, condizione imprescindibile è che ci siano fonti a supporto. l'unica cosa che sacrificherei del tuo elenco è l'altezza e il peso per i non sportivi, questo si che generalmente è unitile. --Salvo da PALERMO 15:31, 17 apr 2012 (CEST)

confl. Dico la mia: per vie e piazze, direi che non è il caso di starle a inserire, a meno di motivi fondati, dal momento che la cosa non avrebbe senso per personaggi come Garibaldi, che hanno una via dedicata praticamente in ogni città d'Italia; per gli edifici, invece, imho potrebbero essere inseriti se considerati enciclopedici a loro volta (ovvero, se hanno una voce propria). Le info sulle caratteristiche fisiche e vita privata, ovviamente corredate da fonti, imho dovrebbero essere in una sezione apposita e seguire le regole generali per le biografie (ci sarebbe anche Wikipedia:Biografie di persone viventi, ma mi par sia ancora una bozza). Per le info su citazioni e apparizioni in opere immaginarie (quella che sarebbe la famosa sezione "in popular culture")... per come la vedo io, con un minimo di criterio, rappresentano una delle ricchezze di Wikipedia, e in mancanza di una contestualizzazione ad hoc nel corpo della voce possono restare dove sono. (PS: ricordo che Wikipedia:Svuota la sezione curiosità invita, ma non impone di riorganizzare le informazioni, e soprattutto non prevede di cancellarle tout court!) --Barbaking scusate la confusione!! 15:38, 17 apr 2012 (CEST)

Quale sarebbe il motivo logico per conservare le citazioni in film e muscia ma non quelle in opere di animazione ?--Moroboshi ^scrivimi 15:46, 17 apr 2012 (CEST)

(fuori crono) perchè i simpson hanno citato almeno un personaggio famoso in ognuna delle 1000 puntate --Salvo da PALERMO 22:09, 17 apr 2012 (CEST)

Anche sulle vie, piazze ecc farei un distinguo: inutile sicuramente fare il lunghissimo elenco di città, paesi ecc che hanno dedicato una via a Garibaldi. Ma dire che a Giuseppe Ripamonti Milano ha dedicato una delle sue vie più lunghe non mi pare fuori luogo--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 16:16, 17 apr 2012 (CEST)

Totalmente d'accordo con Salvo Jalo 17:32, 17 apr 2012 (CEST)

Mi sfugge il motivo per cui la dedica di un asteroide o un cratere non possa essere ricordata (per uomini di scienza e' una sorta di riconoscimento, non un nobel, ma un qualcosa con cui si vuole omaggiare o far si che un nome non finisca nell'oblio) , per le caratteristiche fisiche di tratta di valutare caso per caso: se sono ricordate per qualcuno morto cent'anni ci sara' pur un motivo per cui sono rimaste palesi . Aule universitarie ecc, solitamente sono intitolate per qualcuno i cui studi sono legati a quell'istituzione (piu' che altro va contestualizzata)--Bramfab Discorriamo 17:33, 17 apr 2012 (CEST)

Vie/piazze possono essere rilevanti, soprattutto avere un'indicazione di quando sia stata dedicata la prima via non è fuori luogo. Per Garibaldi & co. ha senso sapere la percentuale di comuni che gli hanno dedicato una via, non certo l'elenco. In generale la cosa importante è non esagerare, se una persona è stata citata una volta l'informazione è rilevante, se è stata citata 1000 volte, non sono tutte e 1000 rilevanti. --Cruccone (msg) 17:45, 17 apr 2012 (CEST)

D'accordo con Mizar. Pero` mi pare che oramai sia possibile "acquistare" alcuni nomi di corpi celesti, chiaramente questi non hanno rilevanza. --Lou Crazy (msg) 18:28, 17 apr 2012 (CEST)

La titolazione di crateri, premi e altro va messa in una nuova sezione intitolata "Omaggi" --Sailko 19:34, 17 apr 2012 (CEST)

Secondo me, in generale, che siano vie, piazze, asteroidi, scuole, o canzoni, vanno citate solo se sono enciclopediche a loro volta, altrimenti niente. --BohemianRhapsody (msg) 21:50, 17 apr 2012 (CEST)

Piazze e vie non hanno senso, è una prassi più che consuetudinaria dare alle vie il nome di una persona storica ,e prima o poi tutte le persone famose avranno una via intitolata a loro, stessa cosa può dirsi anche per le scuole, eccetera: sarebbero info banali; meno usuale è certamente l'intitolazione di un cratere o di un asteroide. Anche le mere citazioni in film sono insensate: un presidente americano sarà citato in tantissimi film, ha senso citarli tutti? un film vuole dare una rappresentazione realistica della realtà, quindi è un fatto banale che citi un personaggio famoso o conosciuto; interessanti invece sono le apparizioni di una serie, ma capita così spesso? --151.41.134.83 (msg)

Delle citazioni in opere di fantasia mi pare che se ne sia già parlato: dovrebbero essere riportate se il personaggio ha un ruolo importante, non se è una comparsata. Il fatto che l'opera sia enciclopedica non funziona come discrimine: per esempio la canzone "Nun te reggae più" di persone ne citerà una ventina, magari è una canzone straenciclopedica, ma dobbiamo proprio rompere le palle in 20 voci con "la persona viene citata in Nun te reggae più"? Viceversa, se una canzone è dedicata proprio a una persona, riportarlo mi sembra il minimo (anche se non è enciclopedica di per sé ma fa parte di un album) --Bultro (m) 22:31, 17 apr 2012 (CEST)

ma dobbiamo proprio rompere le palle in 20 voci con "la persona viene citata in Nun te reggae più"?: direi di sì, e non si tratta di una rottura di palle. --Salvo da PALERMO 23:21, 17 apr 2012 (CEST)

Mi esprimo in particolare in merito alle denominazioni date ad asteroidi, crateri o simili caratteristiche di corpi planetari, visto che è uno dei miei primari filoni di attività su Wiki. A mio parere costituiscono un informazione di carattere enciclopedico da mantenere: solitamente aggiungo l'informazione nella sezione Riconoscimenti che ritengo più appropriata di Curiosità. Chiarisco, anche a beneficio di tutti, che l'attribuzione del nome ufficiale ad un corpo celeste (o ad una sua caratteristica) è data unicamente dall'Unione Astronomica Internazionale. Esistono in effetti siti su cui sembra di poter acquistare il diritto a denominare astri ma se si scorrono tutte le clausole si scopre immancabilmente che dichiarano qualcosa tipo che il diritto di esclusiva vale solo rispetto agli altri clienti del sito e che non attribuisci diritti rispetto alle pubblicazioni di altre organizzazioni o istituti.

Per la tematica più generale direi che vie, piazze, aule non costituiscano in genere informazione enciclopedica (se non espressa in forma statistica, e dotata di fonte, come per l'esempio di Garibaldi sopra esposto), mentre le citazioni in opere di fantasia/canzoni etc... sono enciclopediche se lo è l'opera in cui appaiono (mi spiego meglio: che Nuovolari sia citato in una canzone di Dalla è enciclopedico, invece che Caligola sia stato citato in una canzone composta con i miei amici del liceo non è enciclopedico)

Su caratteristiche fisiche e gossip di vita privata: ok a rimuovere. --Ysogo (msg) 23:58, 17 apr 2012 (CEST)

Vero che «Wikipedia:Svuota la sezione curiosità invita, ma non impone di riorganizzare le informazioni, e soprattutto non prevede di cancellarle tout court!», però è anche vero che Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia dica, non invita, «Una voce di enciclopedia descrive i concetti che sono compresi nel termine che si va definendo, e cerca di comprenderne le cause, gli effetti e il contesto: non si limita ad una telegrafica definizione linguistica.» e se tale indicazione l'applichiamo non solo alla voce intera ma ad un singolo dettaglio (citazioni in opere di fantasia, apparizioni in serie Tv, ecc. ecc.) non richiede che esso, se è il caso che stia nella voce, sia trattato adeguatamente non solo menzionato e basta?

Per vie, piazze, ecc. ci andrei cauto a tenere tali info nelle voci e userei buon senso, potrebbe essere un'informazione ben poco enciclopedica (in ambito localistico, ad es. dove è vissuta o nata la persona, non è impossibile che s'intitoli una via, piazza, ecc. anche a persone che noi consideriamo appena appena enciclopediche o proprio non enciclopediche). Lo stesso per libri, film, ecc. E anche per crateri e asteroidi, in tal caso concordo che è ben più probabile che sia qualcosa di rilevante e enciclopedico.--79.31.200.220 (msg) 01:33, 18 apr 2012 (CEST)

(rientro) IMO per le vie bisognerebbe valutare caso per caso: ci sono personaggi "VIP" tipo Garibaldi che hanno migliaia di vie intitolate in tutto il mondo, inutile citarle tutte (al limite, se si trovasse una fonte, si potrebbe citare in una sezione "Curiosità" qual'e' stata la prima ad essergli stata intitolata). Altri, enciclopedici ma non cosi' famosi, potrebbero aver visto loro intitolate un numero ridottissimo di vie, edifici sportivi, ecc... fatto però che aiuta a dimostrare la loro "notabilità" (come la chiamano su en.wiki), per cui in quei casi vederei bene una sezione Riconoscimenti che parli della cosa (insieme ad eventuali citazioni in canzoni, film, ecc...). Per quello che riguarda le opere di fantasia, se ad un personaggio sono state dedicate varie opere che romanzano in qualche modo la sua esistenza, occorrerebbe creare una sezione "Tizio nella cultura popolare" (es dalla en,wiki en:Cultural_depictions_of_Napoleon en:Albert Einstein in popular culture), fontata e non limitata ad un mero elenco puntato, da eventualmente scorporare in voce autonoma se divenisse troppo grande. Per serie tipo i Simpson, che vivono di citazioni, forse sarebbe piu' adatta una sottovoce della serie animata che le elenchi tutte, oppure inserirle nelle voci delle varie stagioni, che non avere l'informazione sparsa tra n voci biografiche, lasciando in queste solo i casi eccezionali per qualche motivo (es personaggi ricorrenti, la citazione ha avuto strascichi nella cronaca, ecc..). Su asteroidi&C, visto il numero limitato dei casi, non vedo perche' rimuoverli. --Yoggysot (msg) 06:45, 18 apr 2012 (CEST)

L'intitolazione di crateri o asteroidi ad un personaggio non è una curiosità, ma un "riconoscimento", tra l'altro anche abbastanza "importante": basti solo dire che viene decisa da un ente sovranazionale (l'Unione Astronomica Internazionale); per capirci, non stiamo parlando del comune di Vattelapesca che dedica una via a Garibaldi... Sul resto non mi esprimo, per mancanza di tempo. (Retaggio sloggato) --93.63.217.24 (msg) 09:48, 19 apr 2012 (CEST)

Si infatti.. con tutto i rispetto dei vari comuni, dare il nome ad un asteroide è un'altra cosa, per i motivi detti da Ysogo e Retaggio, ben diversa da quella di avere una via a proprio nome, o anche dare il nome ad una scuola come tante altre. Per il resto, se nelle opere di fantasia non è ruolo primario, si può anche togliere, poi le eccezioni ci possono sempre essere. --Kirk39 (msg) 11:37, 19 apr 2012 (CEST)

IMO la dedica di crateri e asteroidi ha senso, perché è una sorta di riconoscimento della comunità scientifica. Però per le vie e le scuole io sono per l'eliminazione: prima cosa perché è impossibile segnalarle tutte, e in secondo luogo perché se si segnalano tutte sai che casino viene fuori (prendiamo uno scenziato mediamente popolare, e.g. Augusto Righi: quante scuole, quante aule, quente vie gli avranno dedicato?). Può essere interessante sapere qual è la prima, oppure nel caso in cui il personaggio sia legato a quell'istituzione (e.g. ha insegnato in quell'università), ma non di più. Quanto alle citazioni e alle apparizioni, secondo me rientrano nei tributi da segnalare, ovviamente a patto che le opere in cui sono citati siano enciclopediche a loro volta! Ilciospo (msg) 21:46, 14 mag 2012 (CEST)