Wikipedia:Bar/2022 05 24
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24 maggio
Ritaglio degli screenshot
Come suggeritomi nella discussione del template, apro qui una discussione sul ritaglio degli screenshot.
Nel 2009 c'è stato un sondaggio sul ritaglio degli screenshot che ha visto la vittoria dei contrari. Da allora non ci sono stati ulteriori sviluppi e vorrei riaprire il dibattito sull'argomento.
Tralasciando i vantaggi che ciò comporterebbe, non credo si stia entrando in contrasto con alcuna legge in quanto il ritaglio di uno screenshot è a mio avviso considerabile come "parte di opera" al pari dello screenshot completo, come in effetti è stato già detto nella vecchia discussione del 2009. Voi cosa ne pensate? --Redjedi23 (msg) 21:39, 23 mag 2022 (CEST)
- L'uso di immagini non libere non deve essere incoraggiato, al contrario. Poi tagliandoli è pressoché impossibile capire cos'è fatto personalmente e cosa no. --Vito (msg) 11:10, 25 mag 2022 (CEST)
- Se puo' essere utile, ricordo che si puo' visualizzare un dettaglio di un'immagine, quindi anche di uno screenshot, con il {{Ritaglio immagine con CSS}}.--Pątąfişiķ 12:31, 25 mag 2022 (CEST)
- Nel 2009 non avevamo un template come quello postato qui sopra da Patafisik. Direi che anche se un po' piú laborioso da usare rispetto al crop image, é sicuramente una soluzione che salva capra (fruibilitá dell'immagine) e cavoli (rispetto della legge). --Paul Gascoigne (msg) 14:25, 25 mag 2022 (CEST)
- Il problema è che credo questo template non sia utilizzabile in molti dei casi in cui farebbe comodo, ad esempio per ritagliare un'immagine da metter nel template {{Personaggio}}, però sì per altri casi può essere una buona soluzione. --Redjedi23 (msg) 15:17, 25 mag 2022 (CEST)
- Ma quella è un'escamotage, un raggiro. Se si ritiene (per motivi oscuri) che l'immagine tagliata non sia "la citazione o la riproduzione di brani o di parti di opera" richiesta dalla legge, non lo è neanche se tagliata con CSS. Conta ciò che si vede, "per uso di critica o di discussione" --Bultro (m) 16:37, 25 mag 2022 (CEST)
- Sono d'accordo: se il ritaglio dello screenshot non è consentito non ha senso che lo sia con CSS. --Redjedi23 (msg) 14:23, 26 mag 2022 (CEST)
- Ma quella è un'escamotage, un raggiro. Se si ritiene (per motivi oscuri) che l'immagine tagliata non sia "la citazione o la riproduzione di brani o di parti di opera" richiesta dalla legge, non lo è neanche se tagliata con CSS. Conta ciò che si vede, "per uso di critica o di discussione" --Bultro (m) 16:37, 25 mag 2022 (CEST)
- Il problema è che credo questo template non sia utilizzabile in molti dei casi in cui farebbe comodo, ad esempio per ritagliare un'immagine da metter nel template {{Personaggio}}, però sì per altri casi può essere una buona soluzione. --Redjedi23 (msg) 15:17, 25 mag 2022 (CEST)
- Nel 2009 non avevamo un template come quello postato qui sopra da Patafisik. Direi che anche se un po' piú laborioso da usare rispetto al crop image, é sicuramente una soluzione che salva capra (fruibilitá dell'immagine) e cavoli (rispetto della legge). --Paul Gascoigne (msg) 14:25, 25 mag 2022 (CEST)
- Ci sono alcune pagine però che a prescindere avranno immagini non libere, e per quanto non sia una pratica da incoraggiare (e su questo sono perfettamente d'accordo) a volte non ci sono alternative abbastanza valide.
- Comunque non ho capito l'ultima parte, in che senso non è possibile capire cos'è fatto personalmente o meno? Se io dovessi ritagliare l'immagine di un personaggio fittizio eliminando le parti della schermata che non lo coinvolgono (senza alterare null'altro) credo sia comprensibile il fatto che sia uno screenshot ritagliato di una determinata scena o di un determinato disegno, ma forse ho capito male io ciò che intendi, in tal caso perdonami. --Redjedi23 (msg) 15:21, 25 mag 2022 (CEST)
- Fondamentalmente sono d'accordo con Vito , e mi pongo contrario, troppo rischioso , a mio avviso l'opera non è propria affinché non c'è un consenso o realizzazione propria --Il buon ladrone 14:29, 25 mag 2022 (CEST)
- [@ Redjedi23] che problema ci sarebbe a inserire uno screenshot intero per mostrare che aspetto ha un personaggio? Basta usare bene la didascalia e non serve tagliare nulla.--Mannivu · ✉ 19:04, 25 mag 2022 (CEST)
- Per capire la differenza nella fruibilità del contenuto basta guardare la differenza tra l'immagine non croppata e quella croppata nell'esempio della vecchia discussione. Certamente si capirebbe ugualmente a quale personaggio ci si sta riferendo, specie negli screenshot dove di lato non ci sono altre persone ma elementi di sfondo, tuttavia la qualità migliorerebbe. Non capisco il perché tenere questo limite, la legge parla esplicitamente di parti di opera. --Redjedi23 (msg) 19:20, 25 mag 2022 (CEST)
- Se ritagli da un'immagine non può migliorare la qualità, anzi. Uno screenshot è una parte di opera (dato che una schermata non è l'opera intera); un ritaglio di screenshot sarebbe una parte di una parte di opera. --Mannivu · ✉ 19:59, 25 mag 2022 (CEST)
- Come non può migliorare la qualità? Ci sono tantissime voci che gioverebbero di immagini ritagliate ed anche i colleghi di altre lingue in cui ciò è permesso quando è meglio preferiscono ritagliare. Il ritaglio può eccome giovare alla qualità.
- Il tuo discorso" lo trovo personalmente un po' fallace: una parte di una parte di un'opera è pur sempre una parte di un'opera. L'esempio della vecchia discussione è tutt'ora valido ("è possibile citare la battuta di un film ma non nella sua interezza; citarne una parte non vuol dire modificarla"). --Redjedi23 (msg) 20:09, 25 mag 2022 (CEST)
- Ripeto: avere uno screenshot intero non mina la comprensione delle fattezze del personaggio. --Mannivu · ✉ 20:18, 25 mag 2022 (CEST)
- Su questo siamo tutti d'accordo, ma uno screenshot ritagliato può migliorare in molti casi la fruibilità dell'immagine e, se la legge lo consente, per quale strano motivo dovremmo evitare di farlo? --Redjedi23 (msg) 20:49, 25 mag 2022 (CEST)
- In effetti non è per niente chiaro perché non dovrebbe essere consentito ritagliare uno screenshot. In una voce su un personaggio, mettere uno screenshot dove si vedono otto attori è senz'altro meno preciso che mettere un ritaglio con il solo personaggio in questione. --Borgil el andaluz 14:32, 26 mag 2022 (CEST)
- Esatto, questo è uno dei casi a cui mi riferisco in cui uno screenshot ritagliato può eccome migliorare la fruibilità del contenuto. Secondo me su questo argomento c'è una paura ingiustificata, posso capire se la legge fosse molto ambigua sulla questione, ma parla chiaramente di parti di un'opera e il ritaglio di uno screenshot non capisco perché non debba rientrare in questa definizione. --Redjedi23 (msg) 14:27, 27 mag 2022 (CEST)
- In effetti non è per niente chiaro perché non dovrebbe essere consentito ritagliare uno screenshot. In una voce su un personaggio, mettere uno screenshot dove si vedono otto attori è senz'altro meno preciso che mettere un ritaglio con il solo personaggio in questione. --Borgil el andaluz 14:32, 26 mag 2022 (CEST)
- Su questo siamo tutti d'accordo, ma uno screenshot ritagliato può migliorare in molti casi la fruibilità dell'immagine e, se la legge lo consente, per quale strano motivo dovremmo evitare di farlo? --Redjedi23 (msg) 20:49, 25 mag 2022 (CEST)
- Ripeto: avere uno screenshot intero non mina la comprensione delle fattezze del personaggio. --Mannivu · ✉ 20:18, 25 mag 2022 (CEST)
- Se ritagli da un'immagine non può migliorare la qualità, anzi. Uno screenshot è una parte di opera (dato che una schermata non è l'opera intera); un ritaglio di screenshot sarebbe una parte di una parte di opera. --Mannivu · ✉ 19:59, 25 mag 2022 (CEST)
- Per capire la differenza nella fruibilità del contenuto basta guardare la differenza tra l'immagine non croppata e quella croppata nell'esempio della vecchia discussione. Certamente si capirebbe ugualmente a quale personaggio ci si sta riferendo, specie negli screenshot dove di lato non ci sono altre persone ma elementi di sfondo, tuttavia la qualità migliorerebbe. Non capisco il perché tenere questo limite, la legge parla esplicitamente di parti di opera. --Redjedi23 (msg) 19:20, 25 mag 2022 (CEST)
- [@ Redjedi23] che problema ci sarebbe a inserire uno screenshot intero per mostrare che aspetto ha un personaggio? Basta usare bene la didascalia e non serve tagliare nulla.--Mannivu · ✉ 19:04, 25 mag 2022 (CEST)
- Fondamentalmente sono d'accordo con Vito , e mi pongo contrario, troppo rischioso , a mio avviso l'opera non è propria affinché non c'è un consenso o realizzazione propria --Il buon ladrone 14:29, 25 mag 2022 (CEST)
- Se puo' essere utile, ricordo che si puo' visualizzare un dettaglio di un'immagine, quindi anche di uno screenshot, con il {{Ritaglio immagine con CSS}}.--Pątąfişiķ 12:31, 25 mag 2022 (CEST)
[← Rientro] Propongo di creare un sondaggio sulla questione. --Redjedi23 (msg) 00:16, 2 giu 2022 (CEST)