Wikipedia:Bar/2020 05 14
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Voci strane: Ultime parole e altre
Cari tutti, mi sono imbattuto in una voce, Ultime parole, che mi ha lasciato un po' sgomento e, non avendo individuato un bar tematico dove parlarne, mi sono risolto a parlane qui. E' una di quelle voci a metà fra RO e POV di cui francamente non mi sento di sostenere l'esistenza su WP in italiano. Pare, come spesso accade, una di quelle strane voci che qualcuno ha pensato bene di inventarsi su WP inglese e che poi, per spirito di emulazione, è stata (mal)tradotta in italiano. Ma davvero abbiamo bisogno di voci simili? E che ne pensate di Metodi di suicidio e alcune voci ad essa collegate nell'apposito template in calce alla voce intitolato "suicidio"? Non vi pare che spesso si tratti di voci avvitate su se stesse? Grato per un punto di vista, --Paolobon140 (msg) 13:35, 14 mag 2020 (CEST)
- Una voce che ha come prima fonte il pensiero di un terrorista ha indubbiamente qualcosa che non va !--78.14.16.22 (msg) 13:48, 14 mag 2020 (CEST)
- [× Conflitto di modifiche] a parte l'intervento dell'anonimo (rimane sempre uno scrittore e giornalista), penso che la voce in oggetto sia stata creata per descrivere l'argomento omonimo presente su Wikiquote dove sono presenti numerosi citazioni che costituiscono le ultime parole di personaggi celebri (e, soprattutto ai primi tempi di Wikipedia, era facile che venivano disseminate nelle relative voci biografiche). il template sembra essere stato importato da un contributore poco esperto. non penso fosse necessario farlo presente al bar (forse l'argomento più vicino ad entrambi i temi era antropologia ma non ricordo se esiste un progetto attivo in merito). --valepert 13:56, 14 mag 2020 (CEST)
- [@ Valepert] l'intervento dell'anonimo (cerco di esemplificare per chi non è avvezzo alla redazione di voci) voleva segnalare che la prima fonte, l'incipit, paragrafo di una voce, sono quelli che ne danno l'impronta. Prendi en.wiki che propone un quadro di Giulio Cesare (Sic! it.wiki ha Sofri con un articolo contemporaneo alla pagina), salvo poi rovinarla con mere citazioni senza sviluppo. Si poteva sviluppare l'aspetto della credibilità delle ultime parole in ambito giuridico (America, sempre che non sia solo roba da film). Questa è materia di enciclopedia. Saluti :)--78.14.16.22 (msg) 09:10, 16 mag 2020 (CEST)
[↓↑ fuori crono] Io non penso che le ultime parole di un moribondo siano tema antropologico e, non avendo trovato un progetto adatto, ho seguito quanto scritto qui. Naturalmente la discussione per me ci sta bene qui al bar perché si parla di questioni generali relative ai contenuti di WP.--Paolobon140 (msg) 14:02, 14 mag 2020 (CEST)
- Metodi di suicidio non è da C7[1]?--151.44.90.208 (msg) 13:55, 14 mag 2020 (CEST)
- Sembrerebbe di sì.--Paolobon140 (msg) 15:01, 14 mag 2020 (CEST)
- Discrete schifezze, ma voleva essere anche un discorso generale?
- Se riguarda le traduzioni, in effetti la WMF fa tanta pubblicità allo strumento di traduzione, ma non viene detto da nessuna parte che quello che c'è sulle altre wiki non è tutto oro colato. Forse dovremmo dirlo noi da qualche parte --Bultro (m) 17:46, 14 mag 2020 (CEST)
- Non mi pare un argomento enciclopedico, è più da Wikiquote (che infatti ha già una pagina apposita).--Mauro Tozzi (msg) 18:22, 14 mag 2020 (CEST)
- (conflittato) La voce sulle ultime parole non è stata tradotta, ma semplicemente è stata creata per i motivi indicati da valepert, a me pare un semplice abbozzo, l'argomento è chiaramente enciclopedico. -- Spinoziano (msg) 18:29, 14 mag 2020 (CEST)
- Non mi pare un argomento enciclopedico, è più da Wikiquote (che infatti ha già una pagina apposita).--Mauro Tozzi (msg) 18:22, 14 mag 2020 (CEST)
- Sembrerebbe di sì.--Paolobon140 (msg) 15:01, 14 mag 2020 (CEST)
- Metodi di suicidio non è da C7[1]?--151.44.90.208 (msg) 13:55, 14 mag 2020 (CEST)
Scusa [@ Spinoziano], non mi è chiaro cosa sia "enciclopedico" nella voce ultime parole: a parte la scelta del titolo che mi appare quanto di meno enciclopedico ci sia al mondo, cosa intendi? Che è enciclopedico il fatto che ogni essere umano in gradi di farlo profferisca delle parole prima di morire? O è enciclopedico che alcuni personaggi famosi abbiano pronunciato quelle particolari parole? Come Giulio Cesare e il suo famoso "tu quoque Brute fili mi"? (che non mi pare fare parte della voce). O enciclopedico che il signor Sofri, in un articolo di un quotidiano affermi che "Spesso le parole finali delle persone celebri sono state inventate per conferire una maggiore solennità alla morte dell'uomo"? E chi lo dice, Sofri? E le fonti? perché quello che dice Sofri, non è proprio vero. Altra cosa è se la voce fosse un almanacco o raccolta di tutte le frasi celebri pronunciate in punto di morte, ma non è questo il caso. Perché dici che la voce è "chiaramente" enciclopedica? O meglio, cosa, per te, è enciclopedico su WP?--Paolobon140 (msg) 21:39, 14 mag 2020 (CEST)
- straquoto Paolobon140. --2.226.12.134 (msg) 06:32, 16 mag 2020 (CEST)
- <OT>: Mi sono accorto leggendo qui di Metodi di suicidio, mi sono andato a rivedere la voce cancellata regolarmente: era più esaustiva e di gran lunga migliore di quella della versione attuale, quindi visto che esiste ancora il C7 (e le sue regole), l'ho cancellata.<FineOT/> Per il resto come sempre (e quindi questa) consiglio di prendere solo le cose buone dalle altre wiki, en.wiki a volte ha voci "pazzesche". Le ultime parole di qualcuno importante van bene su wikiquote.--Kirk Dimmi! 17:12, 18 mag 2020 (CEST)
Bibliografie: in quale ordine? (esterna)
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