Wikipedia:Bar/2013 11 1

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Discussioni in corso Oggi, 3 maggio Criteri tennisti (esterna) segui    non seguire    modifiche correlate Aggiungi nuova discussione   Segnala discussione esterna

1 novembre

Una MonmouthpediA a Sesto San Giovanni (esterna)

Questa è una discussione esterna (Che significa?) Sintesi: Il progetto Sestopedia al decollo. La discussione prosegue in «Discussione:QRpedia#Sestopedia». Segnalazione di Mizardellorsa.

Kazakistan, Kazakstan e Kazaksthan: ovvero ci sono fonti piu autorevoli di altre? (esterna)

Questa è una discussione esterna (Che significa?) Sintesi: Diversa rilevanze di fonti esterne di diversa tipologia alle quali attribuire un grado di autorita' diverso. La discussione prosegue in «Discussioni_progetto:Geografia#Kazakistan.2C_Kazakstan_e_Kazaksthan:_ovvero_ci_sono_fonti_piu_autorevoli_di_altre.3F». Segnalazione di Rago.

Disclaimer per contenuti con bestemmie

Siccome le bestemmie possono offendere la sensibilità di molte persone (me compreso), io chiedo la creazione di un template disclaimer specifico da mettere in tutte quelle voci su persone, gruppi o parodie che usano bestemmie o blasfemie. Il template andrebbe posto su voci come Germano Mosconi (che è noto per i suoi video con le bestemmie) e Prophilax (che hanno fatto ridoppiaggi contenenti bestemmie). So già che c'è il disclaimer per i contenuti, ma in questi casi uno specifico per le bestemmie è meglio, così se uno non si accorge che nella voce c'è scritto che il soggetto ha fatto video con bestemmie, non va a cercarli (ad esempio, se trova il disclaimer per bestemmie sulla voce su Germano Mosconi e sa di venire turbato da esse, non va mai a cercare i suoi video). Grazie. --GreenYellowCable 18:40, 1 nov 2013 (CET)

Contrario: se uno cui danno fastidio le bestemmie legge nella voce di Germano Mosconi che è famoso per le sue bestemmie finite YouTube e va a vedersi i video di Germano Mosconi non possiamo essere responsabili noi. Un conto è avvertire che la voce contiene materiale offensivo della sensibilità (o che descrive pratiche pericolose o che non contiene consigli medici), un conto è elevarci a giustizieri del web e avvertire che quello che viene descritto nella voce dice delle cose che contengono materiale offensivo della sensibilità. A questo punto dovremmo mettere un disclaimer nelle voci di assassini famosi, in quelle di praticanti sport estremi, e chi più ne ha più ne metta. No, grazie. I disclaimer servono a sollevare gli autori di Wikipedia da responsabilità legali; altra analogia (alla quale non si applica WP:ANALOGIA, credo... nel caso, disclaimer: è un paragone che regge fino a un certo punto): non avvertiamo (più) che la trama di un film contiene spoiler e non censuriamo le voci per proteggere i lettori minorenni. --Dry Martini confidati col barista 19:12, 1 nov 2013 (CET)

Io intendevo di mettere questo disclaimer per tutelare il caso in cui la persona ignora il fatto che Mosconi dica bestemmie (sebbene sia scritto nella voce) leggendo la voce, e così pensando di guardarsi qualcosa di satirico va su YouTube a vedersi i video di Mosconi, trovandosi poi purtroppo delle bestemmie. Le bestemmie non sono una cosa facile da digerire, specialmente per quelli che sono tanto credenti. Poi mi riferivo di mettere tale disclaimer anche nelle voci che riguardano parodie con bestemmie (ad esempio, quelle dei Prophilax, che fanno anche canzoni con bestemmie). --GreenYellowCable 19:30, 1 nov 2013 (CET)

Ripeto: il disclaimer serve non per "utilità sociale", ma per evitare a noi guai legali. Siccome parlare di qualcuno che bestemmia non è reato, non c'è necessità di un disclaimer. --Dry Martini confidati col barista 22:35, 1 nov 2013 (CET)

Contrario Io abolirei i disclaimer, come su en hanno fatto eoni fa: di certo non ne creerei di nuovi. In ogni caso la voce Germano Mosconi non riporta "contenuti [che] potrebbero urtare la sensibilità di chi legge" quindi ho eliminato l'avviso. --Jaqen [...] 19:31, 1 nov 2013 (CET)

Contrario --valepert 20:17, 1 nov 2013 (CET)

Contrario quoto Jaqen, inoltre non è che nelle voci ci sono porchi --Limonadis (msg) 20:28, 1 nov 2013 (CET)

Contrario al di là del fatto che i disclaimer a parer mio sono da abolire, sulla voce di Mosconi si fa esplicito riferimento alle bestemmie e già l'incipit della voce Prophilax è tutto un programma, quindi è un falso problema. --Vale93b ^{Fatti sentire!} 20:38, 1 nov 2013 (CET)

Sulla voce dei Prophilax c'è il titolo di una parodia del film La passione di Cristo di Mel Gibson, il quale è intitolato La passione di Mannaggia. Collegando tutto ciò si viene a scoprire una bestemmia implicita, quindi nella voce Prophilax un disclaimer è necessario, visto che può urtare la sensibilità di chi legge. --GreenYellowCable 00:52, 2 nov 2013 (CET)

Mah, mi pare un po' tirata per i capelli. comunque vale quello che ha detto Dry martini --Limonadis (msg) 02:30, 2 nov 2013 (CET)

• Contrario anche perché la proposta, nei termini che leggo, non è semplicemente correlata con wikipedia: non ha senso mettere un template per invitare qualcuno a non cercare qualcosa fuori da wikipedia(!). Nel caso delle voci in questione, poi, se uno arriva su wikipedia è perchè conosce i personaggi e quindi passando da google ne ha viste di ben diverse. Sulla voce dei Prophilax non mi pare nuovamente opportuno perchè quella citata non è una bestemmia (semmai a mio parere non sono enciclopedici, ma so di essere in minoranza su questo :-). Condivido, più in generale, l'invito a moderare l'uso dei disclaimer (ma sono assai contrario all'abolizione, penso per esempio all'utilità di quello sulle pseudoscienze o quello medico). --Lucas ✉ 04:59, 2 nov 2013 (CET)
• Contrario In caso di bestemmie e frasi offensive fuori contesto viene richiesta la pulizia della cronologia. Nelle voci citate non ci sono bestemmie, poiché la bestemmia (visto che su it.wiki vale il presupposto che un buon 90% delle voci siano create o modificate in Italia) secondo il codice penale italiano deve essere rivolta contro la Divinità e non per tutti Cristo è Dio (Prophilax), pensa a testimoni di Geova o musulmani. Poi se lo fai dalla Città del Vaticano, dove la giustizia è amministrata "in nome della Santissima Trinità", ci penserà la gendarmeria postale di quello Stato. --La Cara Salma ^necrologi 09:32, 2 nov 2013 (CET)

Al tempo, se io dico "Quetzalcoatl b***", considerando che Quetzalcoatl IMHO non ha caratteri divini (un azteco potrebbe avere un parere diverso), non sto bestemmiando? ed allora come la mettiamo con le vignette blasfeme su Maometto che hanno sollevato tutto quel putiferio? - --Klaudio (parla) 15:53, 2 nov 2013 (CET)

Rimaniamo sul pezzo, si parlava di un template --Limonadis (msg) 16:13, 2 nov 2013 (CET)

Contrario Come Jaqen, contrario a qualsiasi banner nelle voci, compresi quelli esistenti (ma questo è off topic), in quanto abbiamo già le avvertenze generali linkate in ogni pagina del sito. Con tutto il rispetto i nostri banner IMVHO sono una delle cose più ridicole che abbiamo e che più ci distingue dalle enciclopedie "vere". Altrimenti mettiamo pure un avviso nella voce mare per avvertire che potrebbe causare la morte per annegamento, cosa che succede migliaia di volte ogni anno. --Phyrexian ɸ 19:56, 2 nov 2013 (CET)

Potete anche chiudere la discussione, credo che ci sia abbastanza consenso. In effetti pensandoci bene è stupido metterci un disclaimer per un soggetto che bestemmia. Come molti di voi mi hanno fatto notare con questo mio ragionamento anche la voce su Adolf Hitler dovrebbe avere un disclaimer, visto che ha fatto cose ben più gravi di una bestemmia, eppure attualmente non ha neanche il disclaimer per contenuti. --GreenYellowCable 20:03, 2 nov 2013 (CET)

Immagini nell'infobox elezioni: come regolarsi (esterna)

Questa è una discussione esterna (Che significa?) Sintesi: solo foto dei candidati e/o solo loghi di partito oppure si può mescolare?. La discussione prosegue in «Discussione:Elezioni_regionali_in_Trentino-Alto_Adige_del_2013#Immagini». Segnalazione di Vale93b.

Notifications in arrivo anche su Wikipedia in italiano

Per avere un'idea di Notifications quando arriverà anche su it.wp.

Ciao a tutti. Con questo messaggio intendo presentarvi una nuova caratteristica tecnica disponibile anche qui, Notifications (nota anche come Echo).

• WP:Notifications
• Aiuto:Notifications

Questo nuovo sistema di notifiche in realtà è stato già annunciato tempo fa (vedi la discussione relativa) e quanti tra noi editano su più Wiki lo stanno già usando altrove.

Notifications terrà gli utenti aggiornati su nuove attività che li riguardano personalmente. Il nuovo strumento infatti permette di sapere, ad esempio, quando ci sono nuovi messaggi nella nostra pagina di discussione, oppure quando qualcuno ci cita in un'altra pagina. Non sostituisce, ma migliora ed espande alcune funzioni degli Osservati Speciali, mentre rimpiazza la nota barra arancione per quanto riguarda i messaggi nelle talk; resta possibile visualizzare la diff (cliccando sul link "Visualizza modifiche").

Notifications è già presente sulle altre Wikipedia, entro la fine dell'anno dovrebbe essere abilitato su tutti i siti Wikimedia, e funziona anche dai dispositivi mobili.

Al lancio sarà disponibile il set base delle caratteristiche di cui Notifications è già dotato, e che trovate anche nella pagina delle domande frequenti:

• Messaggi in pagina di discussione: quando viene lasciato un messaggio sulla tua pagina di discussione utente (questa sostituisce la barra arancione che veniva visualizzata precedentemente e che invece gli utenti non registrati continueranno a vedere). Questo attiva una notifica sia che venga creata una nuova sezione, sia che venga modificata una preesistente.
• Menzioni: quando il tuo nome utente viene linkato (es. [[Utente:PincoPallo|PincoPallo]]) all'interno di un messaggio regolarmente firmato in una pagina di discussione, ad eccezione della pagina di discussione dell'utente citato.
• Pagine linkate: quando viene creato un nuovo collegamento ad una voce che hai realizzato. La notifica viene attivata solo per voci nel namespace principale, e solo per wikilink tra doppie quadre. Sono esclusi link a talk, link trasclusi, redirect e spostamenti di pagina.
• Rollback: quando un tuo edit viene annullato;
• Pagina verificata: quando un tuo edit viene segnato come verificato;
• Ringraziamenti (vedi sotto).

In mancanza di particolari motivazioni contrarie ho richiesto da subito anche la funzione dei "ringraziamenti". In sostanza, essa aggiunge un link in cronologia accanto a ogni modifica che, una volta cliccato, fa giungere una notifica (un semplice "grazie", appunto) all'utente che l'ha effettuata. Un modo veloce di esprimere un apprezzamento (o anche solo di far capire ad un altro utente che si è notato il suo lavoro) quando non c'è vera necessità di un messaggio lungo ed elaborato.

È solo l'utente a scegliere se e dove ricevere le notifiche. Questi infatti può scegliere per ognuna di esse se vuole vederle solo sul sito, se preferisce riceverle piuttosto per posta elettronica, se gradisce entrambe le opzioni, con che frequenza e in che formato ricevere le email. Ne consegue che pertanto è possibile scegliere di *non* ricevere alcuna notifica (a eccezione chiaramente dei messaggi in talk).

Se anche non foste così attratti da Notifications adesso, io sono pronta a scommettere che prima o poi cambierete idea. Il motivo è semplice: la vera novità apportata da questo sistema non consiste in quello che fa adesso, ma in quello che permette di fare. Si tratta infatti di un'infrastruttura che consente a chi vorrà cimentarsi di costruire e proporre alla comunità nuove notifiche di qualsiasi tipo (o semplicemente di richiederle, se non si è in grado), ed è anche già pronta la guida per gli sviluppatori su MediaWiki. La voce che hai scritto entra in Vetrina? Potresti ricevere la notifica relativa. Un'immagine che avevi caricato su Commons viene inserita in una pagina qualsiasi di uno degli 800 progetti Wikimedia? Potresti ricevere la notifica relativa. L'autorizzazione che hai concesso o procurato tu viene utilizzata per creare nuovi contenuti? Potresti ricevere la notifica relativa. C'è già una discreta lista di possibili sviluppi, e promettenti discussioni in merito su più pagine.

So che diversi wikipediani hanno atteso impazienti l'arrivo di Echo qui, avvenuto nella tarda serata del 20 novembre: ringrazio quanti hanno generosamente collaborato a tradurre le pagine sull'argomento e/o a effettuare test, e tutti voi per l'attenzione.

Per commenti, domande e suggerimenti, utilizzate pure la pagina apposita (non inseriteli qui sotto!) A presto,

--Elitre (WMF) (msg) 20:53, 1 nov 2013 (CET)

AGGIORNAMENTO DEL 20 NOVEMBRE: ora che le notifiche sono arrivate, non dimenticate di controllare la scheda relativa tra le Preferenze per impostare quali notifiche volete ricevere e come, non tutte sono già abilitate! --Elitre (WMF) (msg) 23:57, 20 nov 2013 (CET) PS: il messaggio dell'1/11 è stato modificato dopo la sua pubblicazione iniziale.