Wikipedia:Bar/Discussioni/Fine della barra arancione "hai nuovi messaggi" e altre novità

Esempi di notifiche

La nuova barra arancione che dovrebbe arrivare dopo le proteste di en.wiki (al momento non c'è nulla, solo il contatore rosso come per ogni notifica)

L'attuale barra arancione

Una settimana fa è stata attivata in en.wiki l'estensione "Notifiche" (progetto "Echo"). Fra le altre cose, la nuova estensione elimina la barra arancione dei nuovi messaggi utente che dice "Hai nuovi messaggi (ultima modifica)." Questa notifica sarà spostata dove era dieci anni fa, cioè a fianco al nome utente nell'angolo in cima a destra, dove saranno aggiunte nuove notifiche ad esempio per quando vieni citato per nome in una pagina o una pagina che hai creato viene collegata da un'altra pagina, nonché un messaggio di benvenuto ai nuovi utenti (anche per posta elettronica) e molti altri. Altre ancora potranno essere aggiunte in futuro, anche da altre estensioni.
In en.wiki oltre cento utenti si sono opposti alle modifiche, prevalentemente (mi sembra) perché è facile perdersi messaggi utente nel mare delle altre notifiche, ma la WMF ha confermato tutto. Dopo questa prima settimana di discussione in en.wiki hanno aggiornato un po' la visualizzazione per i nuovi messaggi (vedi immagine a fianco).
A quanto capisco, a giorni la nuova estensione arriverà su tutti i progetti. Non mi risulta che siano previste discussioni o modalità di ascolto delle varie comunità (ho chiesto ma non ho avuto risposta). --Nemo 09:50, 9 mag 2013 (CEST)

Mi sa tanto di feisbuccata o mi sbaglio? --Roberto Segnali all'Indiano 10:14, 9 mag 2013 (CEST)

[↓↑ fuori crono] di googleplusata. speriamo che alla WMF non decidano di chiudere progetti come Wikipedia in favore di Wikitravel :D --valepert 11:26, 9 mag 2013 (CEST)

Questo indipendentemente da ogni cosa? tipo che io uso ancora monobook..Helios 10:15, 9 mag 2013 (CEST)

se dico che mi sembra cha la novità sia orrida, si offendono ai piani alti :-) --torsolo 11:55, 9 mag 2013 (CEST)

Mamma mia che roba brutta! Al solito si complicano gli affari semplici senza tenere in alcun conto il parere dei contributori.--Frazzone (scrivimi) 12:02, 9 mag 2013 (CEST)

E per gli utenti non registrati come funzionerebbe? Mi associo a quanto dice Torsolo, utilizzando una terminologia toscana ben più colorita ;)--l'etrusco (msg) 12:04, 9 mag 2013 (CEST)

A me l'idea sembra buona in generale (a parte il "thank you" col cuoricino, che vedo foriero di uno scadimento nella sostanza delle comunicazioni a favore di una pletora di feisbucchiani "like").

Piuttosto, nessun progetto per migliorare il sistema delle talk page? Per chi proviene come me da usenet, l'attuale sistema è incredibilmente inefficiente, le pagine diventano rapidamente illeggibili (e il sistema dell'indentazione per "separare" i vari interventi è ridicolo). --Captivo (msg) 12:13, 9 mag 2013 (CEST)

anche secondo me non è niente di sconvolgente, semplicemente invece di una barra arancione verrò avvisato da un segnalino in alto, e vabbè. Se hanno trovato il modo poi di separare le notifiche per messaggi in talk da quelle per cose varie, ben venga. Certo, cose come i cuoricini fanno un po' tanto cagare, ma altre (tipo l'essere citato in una discussione) le trovo utili. --Superchilum^(scrivimi) 12:16, 9 mag 2013 (CEST)

A me pare l'ennesima scemenza alla social network che potevano risparmiarsi (anche perché, con tutto quello che potrebbero fare, che sprechino tempo su cose così mi indispettisce un po'), e quoto Frazzone. Però sono curioso di capire come funziona questa cosache ti arriva la notifica "se vieni citato per nome in una pagina". --Syrio posso aiutare? 12:27, 9 mag 2013 (CEST)

La notifica è spiegata qui. --Roberto Segnali all'Indiano 12:41, 9 mag 2013 (CEST)

@Helios: sí, è per tutti, tranne per i non registrati che si tengono la vecchia barra arancione. Credo l'abbiano disabilitato anche su CologneBlue perché non funziona, ma monobook è (parzialmente) supportato. --Nemo 13:40, 9 mag 2013 (CEST)

@Captivo: sí, per quello hanno un altro progetto in corso, si chiama "Flow". Il suo scopo è sostituire le pagine di discussione utente, ma non tutte le altre perché già LiquidThreads ha dimostrato che sarebbe uno sforzo immane e sicuramente fallimentare. Una sintesi è in mw:Flow Portal/Basic information e qualche giorno fa hanno reso disponibile un prototipo, per piacere provalo e commentalo là: mw:Flow Portal/lnteractive Prototype. --Nemo 13:40, 9 mag 2013 (CEST)

[rientro] non ho letto il link di Roberto (evitando di prendere fischi per fiaschi in inglese)... certo è che spero non sia che se uno in una discussione scrive "torsolo" parlando dell'"avanzo di mela", mi venga segnalata... ora nel mio caso saranno situazioni piuttosto rari, ma se un utente ha un nick più "popolare" e ce ne sono, si trovi a ricevere diversi messaggi di utilità praticamente nulla (se non fastidiosi)... poi si... a me quei cuoricini fanno veramente venire le coliche addominali :-) --torsolo 13:25, 9 mag 2013 (CEST)

(fc) No, da quello che ho letto dev'essere inserito un link verso la tua pagina utente. --Syrio posso aiutare? 13:49, 9 mag 2013 (CEST)

I cuoricini sono prodotti dall'estensione "Thanks", che aggiunge un collegamento "ringrazia" a fianco a ogni modifica nelle cronologie e ultime modifiche, a fianco a dove gli amministratori hanno "rollback". --Nemo 13:41, 9 mag 2013 (CEST)

Io invece vado controcorrente e dico che mi piace. Un sacco! Mi capita già di ringraziare gli altri utenti (soprattutto niubbi) quando migliorano una mia voce, e questo mi semplifica la vita. Li fa sentire benvenuti e li stimola a continuare. Mi piace sapere quando mi citano nelle discussioni, e anche la notifica dei messaggi diventa meno invasiva.

E' vero, hanno preso molto spunto da facebook, ma questo non significa che faccia schifo. E' tutto molto più ordinato, graficamente accattivante, e veloce.

Non vedo molte critiche a parte "è come facebook" :) Jalo 13:58, 9 mag 2013 (CEST)

Sono sostanzialmete d'accordo con te, Jalo, a patto che i messaggi siano "umanizzati", perché coi cuoricini e basta in breve si perde l'effetto "sincerità". --Captivo (msg) 14:20, 9 mag 2013 (CEST)

PS: Grazie Nemo, proverò a guardare quanto mi hai indicato. --Captivo (msg) 14:21, 9 mag 2013 (CEST)

Modifiche annunciate a Wikimania l'anno scorso, pensavo sarebbero arrivate anche prima. Sì, la grafica somiglia a quella di FB e sì, avevo capito subito che un po' di wikipediani avrebbe storto il naso immediatamente. La previsione di Nostradamus solo soci WMI, sorry--Cotton ^{Segnali di fumo} 14:25, 9 mag 2013 (CEST)

Come Jalo, ma anche d'accordo con Captivo sulla banalizzazione dell'affetto e della riconoscenza. Grazie di esistere, mi piace, mi piaci, ti amo! Che fai stasera?

In ogni caso, a quando cose (più) importanti come l'elenco dei puntano qui per namespace e in ordine alfabetico? Parrebbe elementare... Quanti milioni ci vogliono per farlo? --pequod ^..Ħƕ 14:33, 9 mag 2013 (CEST)

non lo faranno perché non attira i nuovi utenti. lo scopo della WMF è far contribuire quelli che fanno video "prediciottesimo", mica tenersi cari i vecchi utenti :P --valepert 14:40, 9 mag 2013 (CEST)

mi fa piacere notare che era tutto previsto... da crudele insensibile quale sono, aspetto a vedere un cuoricino che segnala che un utente ne ha "citato" qualificandolo con i peggiori epiteti :-)... magari sistemare la nuova diavoleria che funziona a tutti (quella che ti permette di modificare come se fosse su un file tipo word) meno che a me, non mi dispiacerebbe... invece cambiano ancora qualcos'altro, che a me non funzionerà, ma di cui potrò vantarmi con gli amici... no dico, finalmente abbiamo anche noi, queste nuove funzionalità stile social network... --torsolo 14:49, 9 mag 2013 (CEST)

Riguardo ai ringraziamenti "personalizzati", li si può fare come prima nelle talk, ma non sono necessari. Se uno ti dice semplicemente "Grazie" sei contento, non è che pensi "potevi impegnarti di più a ringraziarmi" :) Jalo 16:29, 9 mag 2013 (CEST)

Sembra interessante anche se sono affezionato alla classica barra arancione :'( Quando diventerà effettivo? --Erik91☆☆☆ +1 17:44, 9 mag 2013 (CEST)

Su come sia il risultato aspetto di provarlo, ma un sistema sensato di notifiche è qualcosa che ci voleva da tempo. Sarebbe molto utile che segnalasse anche le modifiche agli osservati speciali, ma sembra che non sia fra le funzionalità della prima fase. Dei cuoricini, invece, ne farei volentieri a meno. - Laurentius^(rispondimi) 18:31, 9 mag 2013 (CEST)

Sei il solito cuore di pietra :P Jalo 18:41, 9 mag 2013 (CEST)

Già ci sono casi di utnti che non si accorgono che c'è unnuovo messaggio (e magari continuano ad editare imperterriti), così se ho ben capito la notifica sarà meno vistosa. --79.44.163.169 (msg) 21:04, 9 mag 2013 (CEST)

Se proprio non si poteva fare a meno di cambiare, ci fosse l'avviso come nell'AutoWikiBrowser con un rettangolino bianco con caratteri neri al centro dello schermo con You have a new message. Senz'altro più funzionale e meno chiassoso. --Pracchia 78 (scrivimi) 21:51, 9 mag 2013 (CEST)

fa-vo-lo-so, sopratutto la notifica di menzione quando qualcuno ci cita --Salvo da PALERMO 21:55, 9 mag 2013 (CEST)

Penso anch'io sia favoloso. So che a molti non piace l'idea di fare le cose "alla facebook", ma i social network sono stati indubbiamente un grande successo, e dare all'utente qualcosa di conosciuto in un ambiente che di per sè è poco user-friendly credo sia un grande passo avanti. Non dobbiamo inventare nulla alla fine, solo scrivere un'enciclopedia, e sfruttare i successi altrui per lo scopo non è un male. Mi piace anche l'idea dei "thanks". Impersonali, distaccati quanto si vuole, ma, a mio parere, dannatamente utili. A chi, alla fine, non è mai capitato di attaccare bottone chiedendo l'ora o una sigaretta? Possono essere un modo anche solo per dire ad un utente "Ehi, guarda che non sei solo", sensazione che, sebbene editi da qualche anno, a volte mi sembra di provare. Possono fare la differenza tra una pagina in più e una in meno, tra un utente in più e una in meno. E in certi angolo remoti dell'enciclopedia, di utenti ce n'è veramente bisogno. --Baroc (msg) 00:05, 10 mag 2013 (CEST)

Capisco che molti utenti storici storcano il naso di fronte a certe novità mondane, ma vi garantisco che la fruibilità di wikipedia è molto limitante per l'utente medio. Qualsiasi modifica in grado di rendere più "amichevole" l'interfaccia non potrà che agevolare il lavoro del nuovo utente. Facilitando le relazioni tra utenti migliorerà la sensazione di comunità e la voglia di partecipare attivamente ai progetti... --Manfre87 (msg) 01:09, 10 mag 2013 (CEST)

se anche un solo utente si troverà a suo agio con questa novità ritirerò le critiche... imho il problema forse più importante sarebbe quello di rendere più facilmente utilizzabile 'pedia da chi non ha molte competenze informatiche, piuttosto che modaiola... comunque visto che il Grande Padre Bianco che vive a Washington ha già deciso, mi adatterò come il solito... --torsolo 07:30, 10 mag 2013 (CEST)

Hai ragione Torsolo, rendere più semplice l'editing è forse la principale priorità, ma ti assicuro che è dannatamente più complicato rispetto all'implementare questo sistema di notifiche :)

Il nuovo avviso "hai un messaggio" sarà comunque visibile in arancione (vedi immagine in cima) solo che non occuperà mezza schermata Jalo 09:12, 10 mag 2013 (CEST)

rendere meno visibile la barra di avviso riduce le relazioni tra utenti, e avere utenti che si accorgeranno in ritardo di avere avvisi nelle loro talk peggiorerà la sensazione di comunità. --Bramfab Discorriamo 09:20, 10 mag 2013 (CEST)

Anche se forse ci sarebbero cose più utili da sviluppare, questa novità mi sembra decisamente utile. E comunque non è che la barra arancione verrà sostituita da un puntino messo in qualche angolo oscuro della pagina... Sarà sempre una barra arancione, più piccola, con scritto che ci sono dei messaggi. Io lati negativi non ne vedo. -- Yiyi _{Sì, e poi?!} 09:29, 10 mag 2013 (CEST)

Come Yiyi: certo ci sono cose più importanti, comunque direi "non male" (e inoltre così scoprirò in "real time" la prossima volta che mi daranno dell'"abominevole & immondo", senza dover andare a cercare in giro ;-) ) --Retaggio (msg) 09:42, 10 mag 2013 (CEST) PS - ma perché mi arrivi la notifica devono linkare proprio il mio nome utente oppure ogni volta che qualcuno parla di "retaggio culturale" o cose del genere mi arriverà una notifica?

A me lascia perplesso questo modo di "attirare" nuovi utenti, perché ho l'impressione che sia solo una modifica di facciata che non cambia la sostanza delle cose. Loro arrivano, ben impressionati da lucine, cuoricini e orpelli vari, e poi si scontrano comunque con l'editing ostico, con i criteri, con procedure spiegate in burocratichese e con utenti che magari quella mattina si sono svegliati con la luna storta. Così cosa si risolve? Che dei nuovi arrivati se ne vanno quelli che sono interessanti alla sostanza e restano quelli interessati alla facciata (che già c'è chi scambia Wikipedia per un social network, figuriamoci con queste modifiche qui). Poi oh, sarò io pessimista, staremo a vedere come si evolve la cosa... @Retaggio: no, devono linkare la tua pagina utente. --Syrio posso aiutare? 09:44, 10 mag 2013 (CEST)

Commento: (anche se come discussione sembra morta da tempo a parte gli aggiornamenti qui sotto): vorrei ricordare che secondo me già molti utenti non cliccano su "hai nuovi messaggi" sul consueto bannerone arancione (lo capisco dal fatto che reiterino le modifiche non enciclopediche/promozionali pur essendo secondo me in buona fede), forse perchè lo ritengono una sorta di messaggio di pubblicità che indirizza ad un sito esterno commerciale (se noi andiamo su un sito che non ha pubblicità ma noi non lo sappiamo, difficilmente clicchiamo su quello che sembra il classico link da "ti contattiamo per ricevere gratis un AudiA4, clicca qui per maggiori informazioni"). Io penso che se ulteriormente modifichiamo la visibilità della notifica di edit alla talk personale, oltre a non scomparire l'aspetto di "promozionalità" (che purtroppo è ben difficile da eliminare) della notifica, essa verrà IMHO cliccata ancora meno dai newbies (che sarà mai quel numerino mezzo nascosto là sopra? Un fastidioso collegamento a Facebook? Senza contare i tanti che sicuramente non ci farebbero nemmeno caso...). --Adalingio 11:46, 9 set 2013 (CEST)

leggero OT sulle novità

a proposito di novità, leggo qui che

«Using Wikimedia’s default GeoIP locator, ULS [Universal Language Selector] can now infer the user’s location and suggest language preferences.»

credo che qualcuno ai piani alti non abbia letto post come questo (è un problema talmente noto che hanno dovuto metterci una pezza peggiore del buco) --valepert 18:24, 9 mag 2013 (CEST)

Il problema è notissimo, infatti ULS non decide nulla da solo in automatico, bensí usa diversi fattori e lascia sempre che sia l'utente a decidere perché indovinare automaticamente è impossibile. Puoi provarlo in translatewiki: o leggere di piú in mw:ULS. --Nemo 22:22, 9 mag 2013 (CEST)

Aggiornamenti

Ad oggi (9 settembre 2013), a quasi quattro mesi dall'ultimo intervento in questa discussione, non si vede la luce nel tunnel dell'abilitazione dell'estensione. Qualcuno sa il perché?

Comunque sia, sto sviluppando un tool che imiti le funzioni e l'interfaccia dell'estensione allo scopo di averne un'"anteprima". La suddetta pagina contiene le istruzioni per l'installazione. --Ricordisamoa 01:03, 9 set 2013 (CEST)

Ma perchè è stata implementata solo per en.wiki?--Romero (msg) 07:42, 9 set 2013 (CEST)

Non è vero: come scritto in mw:Echo (Notifications)/status#2013-08-monthly, è già installata su Wikipedia in francese, ungherese, polacco, portoghese e svedese, oltre che su Meta-Wiki e MediaWiki.org. Stando a questo documento, dovrebbe essere abilitata su it.wiki a partire da ottobre. --Ricordisamoa 11:34, 9 set 2013 (CEST)

Come era prevedibile, non è stata più installata (doveva essere installata il 22 ottobre).--Romero (msg) 21:39, 24 ott 2013 (CEST)

Come ho scritto un paio di giorni fa altrove, appena possibile apro una pagina per annunciare l'arrivo di Echo anche qui. Se qualcuno volesse dare una mano, apprezzerei molto che mi contattasse. Grazie, --Elitre (WMF) (msg) 14:00, 25 ott 2013 (CEST)

Segnalo, --Elitre (WMF) (msg) 20:57, 1 nov 2013 (CET)