Wikipedia:Bar/2011 07 23
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23 luglio
E' nata una controversia, con conseguente edit-war, riguardo alle tabelle delle strade statali italiane: [1].
Vi sono due posizioni: 1) Le tabelle sono ammesse soltanto di strade prive di incroci a raso secondo quanto specificano i criteri di specie del progetto trasporti; 2) I criteri sono sufficienti e non necessari, prova ne sono le tante tabelle esistenti ed elaborate consensualmente a più mani. --Crisarco (msg) 10:20, 23 lug 2011 (CEST)
Esempi di tabelle da rimuovere qui, qui, qui. --Crisarco (msg) 10:20, 23 lug 2011 (CEST)
- Per curiosità, dove se ne sta discutendo? Al progetto strade non ho trovato nulla a riguardo. --Superfranz83 Scrivi qui 11:41, 23 lug 2011 (CEST)
- In effetti credo che il "progetto strade" non esista :-) La discussione la trovi qui --Pil56 (msg) 13:07, 23 lug 2011 (CEST)
- Il progetto strade non mi pare esista...se ne è parlato per alcune settimane al bar del progetto di riferimento, che è quello dei trasporti...raggiunto un consenso da parte di tutti i partecipanti alla discussione (che sono anche praticamente buona parte degli interessati alla questione tranne un solito "collega" che poi critica puntualmente le scelte collegiali) si è provveduto ad integrare le linee guida delle tabelle percorso e, ovviamente, a correggere e sistemare le pagine che contenevano errori. Non è stato mai fatto nulla di nascosto, anzi, se ne è parlato per un bel po' nel bar del progetto di riferimento! E comunque non c'è stato problema di edit war ma solo un problema da parte di qualcuno che non vuole seguire le regole che la comunità si da e che, anzi, oltre a non rispettarle taccia di vandalo e minaccia blocchi utenze a chi invece le regole condivise ovviamente le segue e corregge gli errori che trova. Ciau. --Gigillo83 (msg) 14:19, 23 lug 2011 (CEST)
- @Crisarco:ho solo 2 mani e1pc...le strade statali sono più di 800...non temere che le correzioni arriveranno per tutte le tabelle sbagliate...come avrai notato sono partito dalla 716e sto tornando su...ciau--Gigillo83 (msg) 14:23, 23 lug 2011 (CEST)
- Mi sembra che questa strada rientri nelle linee guida. Non è una strada a due carreggiate separate, però non ha intersezioni a raso (non vedo che è stato detto nella discussione che le strade che hanno diritto ad avere la tabella percorso devono avere a tutti i costi due carreggiate separate, anzi non è neanche stata nominata la parola "carreggiata"), quindi come è stato detto in discussione, le tabelle percorso possono essere applicate a tutte le strade che non hanno intersezioni a raso quindi questa pagina ha diritto di avere la tabella percorso. Invece, se la strada statale 51 bis di Alemagna avesse una tabella percorso sarebbe da eliminare, perché la 51 bis ha intersezioni a raso. --79.25.107.33 (msg) 00:57, 24 lug 2011 (CEST)
- @Crisarco:ho solo 2 mani e1pc...le strade statali sono più di 800...non temere che le correzioni arriveranno per tutte le tabelle sbagliate...come avrai notato sono partito dalla 716e sto tornando su...ciau--Gigillo83 (msg) 14:23, 23 lug 2011 (CEST)
- Il progetto strade non mi pare esista...se ne è parlato per alcune settimane al bar del progetto di riferimento, che è quello dei trasporti...raggiunto un consenso da parte di tutti i partecipanti alla discussione (che sono anche praticamente buona parte degli interessati alla questione tranne un solito "collega" che poi critica puntualmente le scelte collegiali) si è provveduto ad integrare le linee guida delle tabelle percorso e, ovviamente, a correggere e sistemare le pagine che contenevano errori. Non è stato mai fatto nulla di nascosto, anzi, se ne è parlato per un bel po' nel bar del progetto di riferimento! E comunque non c'è stato problema di edit war ma solo un problema da parte di qualcuno che non vuole seguire le regole che la comunità si da e che, anzi, oltre a non rispettarle taccia di vandalo e minaccia blocchi utenze a chi invece le regole condivise ovviamente le segue e corregge gli errori che trova. Ciau. --Gigillo83 (msg) 14:19, 23 lug 2011 (CEST)
- In effetti credo che il "progetto strade" non esista :-) La discussione la trovi qui --Pil56 (msg) 13:07, 23 lug 2011 (CEST)
Nelle linee guida c'è scritto chiaramente, in grassetto: Si ricorda che le tabelle percorso per le strade extraurbane vanno utilizzate solamente per quelle infrastrutture che non hanno incroci a raso lungo il loro percorso, quindi solo per quelle extraurbane principali a corsie separate e con svincoli di entrata/uscita...c'è quella e che implica, ovviamente, che devono sussistere sia la mancanza di incroci a raso che la presenza di carreggiate separate...e, di conseguenza, la strada riportata nell'esempio non va bene...ciau! --Gigillo83 (msg) 10:54, 24 lug 2011 (CEST)
- Sulla discussione viene detto che "le tabelle del percorso vengono utilizzate SOLO per strade senza incroci a raso", quindi viene detto che le strade che possono averla sono le autostrade, le strade extraurbane principali e le strade extraurbane secondarie senza intersezioni a raso (la strada dell'esempio non ha intersezioni a raso quindi può avere la tabella percorso). Infine Gigillo integra le linee guida del progetto:trasporti scrivendo che le strade che possono avere la tabella percorso sono solo le autostrade e le strade extraurbane principali (così si viene ad interpretare la frase, in quanto c'è scritto quindi solo per quelle extraurbane principali a corsie separate e con svincoli di entrata e di uscita, quindi si interpreta che neanche le extraurbane secondarie con due carreggiate separate, come la strada statale 47 della Valsugana, non possono avere la tabella percorso) andando completamente fuori da quello scritto sulla discussione. --79.25.107.33 (msg) 14:21, 24 lug 2011 (CEST)
- Ho provveduto a sistemare la forma delle linee guida in modo, spero, da aver escluso ogni possibilità di errore o fraintendimento. Ovviamente resta il "caposaldo" degli incroci a raso: se una strada ha incorci a raso non può avere tabella percorso: unicamente le arterie, principali o secondarie, provviste di svincoli di entrata/uscita possono esserne dotate! Mi auguroche ora si possa continuare nel dialogo costruttivo e non più con minacce o simili, per la buona resa delle nostre pagine! :) Ciau a tutti! --Gigillo83 (msg) 18:30, 25 lug 2011 (CEST)
- Appunto, la mia domanda è: la linea guida in discussione è effettivamente in vigore? dato che più di un utente crea tabelle fuori dalle linee guida, si svolgono discussioni su di esse e nessun utente, tranne Gigillo83, provvede a rimuoverle. --Crisarco (msg) 18:34, 27 lug 2011 (CEST)
- Certo che sono in vigore...altrimenti perchè sarebbero pubblicate? :) E coloro che fanno tabelle a random devono venir caldamente esortati a rispettare le linee guida...altrimenti non riusciremo mai a raggiungere un qualcosa di finalmente decente per tutte le voci che ci riguardano....ciau! --Gigillo83 (msg) 19:05, 27 lug 2011 (CEST)
Salve, vorrei creare un Progetto:Alto Adige. C'è qualcuno interessato? --Vale93b - (Italia 150°) 19:32, 23 lug 2011 (CEST)
- Gli interessati appongano la loro firma nello spazio dedicato in questa pagina --Vale93b - (Italia 150°) 19:50, 23 lug 2011 (CEST)
- se l'argomento della tua domanda è specifico a una pagina o a un progetto di Wikipedia, aggiungi la tua domanda nella pagina di discussione relativa. Eventualmente, aggiungi un collegamento al bar se occorre cercare un consenso più ampio. --Pequod76(talk) 20:51, 23 lug 2011 (CEST)
- Spezzo mezza lancia a favore del buon Vale: ...prima di far partire un nuovo progetto è opportuno stilare una bozza (come sottopagina utente) e avviare su quella una discussione pubblica (al bar), utile per verificare il consenso della comunità e per ricevere suggerimenti ed adesioni. La discussione ci vuole però manca la base su cui discutere;)--DoppioM 00:19, 24 lug 2011 (CEST)
- Però bisogna distinguere tra una segnalazione esterna e un post qui. --Pequod76(talk) 01:00, 24 lug 2011 (CEST)
Favorevole alla proposta di Vale. -- Theirrules yourrules 07:35, 24 lug 2011 (CEST)
- Favorevole Direi che è doveroso attuarlo --Moroder (msg) 18:45, 24 lug 2011 (CEST)
- Favorevole pure io! --Tobia09 (msg) 14:38, 27 lug 2011 (CEST)
- Però bisogna distinguere tra una segnalazione esterna e un post qui. --Pequod76(talk) 01:00, 24 lug 2011 (CEST)
- Spezzo mezza lancia a favore del buon Vale: ...prima di far partire un nuovo progetto è opportuno stilare una bozza (come sottopagina utente) e avviare su quella una discussione pubblica (al bar), utile per verificare il consenso della comunità e per ricevere suggerimenti ed adesioni. La discussione ci vuole però manca la base su cui discutere;)--DoppioM 00:19, 24 lug 2011 (CEST)
- se l'argomento della tua domanda è specifico a una pagina o a un progetto di Wikipedia, aggiungi la tua domanda nella pagina di discussione relativa. Eventualmente, aggiungi un collegamento al bar se occorre cercare un consenso più ampio. --Pequod76(talk) 20:51, 23 lug 2011 (CEST)
Posso chiedere a Pequod e Doppiom di essere più precisi? --151.30.78.190 (msg) 09:04, 25 lug 2011 (CEST)
- La bozza di progetto era già stata stesa, ma in modo sbagliato e senza chiedere preventivo consenso, sicchè Ignlig ha cancellato tutto, con la promessa però di recuperare tutto a consenso raggiunto. Nel caso servissero basi su cui discutere, il progetto a cui ci si ispirava (come struttura) è questo. Le uniche differenze stanno nella grafica della testata e nell'impossibilità di implementare il Template:Autolavorosporco (cose di relativa importanza) --151.30.78.190 (msg) 09:12, 25 lug 2011 (CEST)
- A brevissimo ri-preparerò la bozza di progetto nella mia sandbox. Aspettate con fiducia --Vale93b - (Italia 150°) 18:28, 25 lug 2011 (CEST)
- Ordine dei lavori: creo una bozza in sottopagina utente --> cerco consenso e volontari che collaborino segnalando una discussione al bar (magari non creandone una ex-novo) --> sposto la bozza nel namespace:Progetto--DoppioM 18:33, 25 lug 2011 (CEST)
- Sorry, sarò più accorto in futuro :) Comunque a breve, con l'aiuto di Ignlig, la bozza del progetto farà bella mostra di sè nella mia sandbox e allora ne riparleremo --Vale93b - (Italia 150°) 18:37, 25 lug 2011 (CEST)
- Nella wikipedia tedesca esiste da anni un progetto Alto Adige, solo che è quasi morto, da diversi mesi ho creato una sottopagina del portale che dovrebbe sostituire completamente il progetto: de:Portal:Südtirol/Mitmachen--Martin Se !? 22:33, 25 lug 2011 (CEST)
- Beh, che dire, speriamo di saper fare di meglio :) --151.30.82.50 (msg) 07:21, 26 lug 2011 (CEST)
- Nella wikipedia tedesca esiste da anni un progetto Alto Adige, solo che è quasi morto, da diversi mesi ho creato una sottopagina del portale che dovrebbe sostituire completamente il progetto: de:Portal:Südtirol/Mitmachen--Martin Se !? 22:33, 25 lug 2011 (CEST)
- Sorry, sarò più accorto in futuro :) Comunque a breve, con l'aiuto di Ignlig, la bozza del progetto farà bella mostra di sè nella mia sandbox e allora ne riparleremo --Vale93b - (Italia 150°) 18:37, 25 lug 2011 (CEST)
- Ordine dei lavori: creo una bozza in sottopagina utente --> cerco consenso e volontari che collaborino segnalando una discussione al bar (magari non creandone una ex-novo) --> sposto la bozza nel namespace:Progetto--DoppioM 18:33, 25 lug 2011 (CEST)
La bozza del progetto è pronta! Che ne dite? --151.30.83.97 (msg) 13:43, 26 lug 2011 (CEST)
- e qui c'è la bozza per il "bar altoatesino" --Vale93b - (Italia 150°) 17:28, 26 lug 2011 (CEST)
Non si potrebbe trovare un solo termine?
=> La discussione prosegue in Discussioni_progetto:Sport#Squadre_nazionali.
Segnalazione di Superchilum
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