Wikipedia:Bar/2009 02 20

Benvenuti al bar di Wikipedia

"Le pagine di Wikipedia sono come i figli:
una volta partoriti diventano figli del mondo"
(cit. Wikipediano anonimo)

PROPONI UNA NUOVA DISCUSSIONE

SEGNALA UNA DISCUSSIONE ESTERNA

(segui le istruzioni e clicca qui se la pagina non compare subito)

	Cambusa
BAR GIORNALIERO 24 giugno · 23 giugno · 22 giugno · 21 giugno · 20 giugno · 19 giugno · 18 giugno BAR DELLE SETTIMANE SCORSE 17 giugno · 16 giugno · 15 giugno · 14 giugno · 13 giugno · 12 giugno · 11 giugno · 10 giugno · 9 giugno · 8 giugno · 7 giugno · 6 giugno · 5 giugno · 4 giugno ARCHIVIO DELLA SETTIMANA ARCHIVIO DEL MESE Cambusa e archivio generale (fino a luglio 2006 e cronologia al 6 lug 2006)

Bar completo · Indice settimana

Oggi, 24 giugno

Nessuna discussione.

Discussioni in evidenza: modifica · segui

Qui sono segnalate le discussioni di interesse per tutta la comunità in corso al bar o altrove che proseguono da settimane o mesi:

• 3 aprile 2024: Criteri tennisti
• 6 aprile 2024: Facciamoci pubblicità!

20 febbraio

Regole e Buon Senso

modifica segui cronologia

Vorrei avere da tutti voi utenti e admin un chiarimento. Su WP esistono delle regole, anche abbastanza rigide...e su questo OK! Ma il buon senso?? Esiste? Su troll, vandalismi e altre cose negative mi stanno bene tutte le azioni: cancellazioni, blocco, banni ecc. Ma voler cancellare una voce non per "non enciclopedicità", ma perchè riflette una piccola minoranza e non di partiti, associazioni o gruppi, ma di persone malate non mi sembra molto sensato. Purtroppo esistono malattie rare(e le relative voci), ma al mondo esistono putroppo persone con patologie "strane" che nessuno o pochissimi medici riesce a "codificare". Se una voce fa riferimento a fonti bibliografiche scritte da specialisti, chirughi, medici di tutto il mondo, anche se riferita ad una patologia che colpisce 1 persona su 10.000 in Italia, è giusto cancellarla? Ho visto voci ben più scarne starsene lì, belle belle, paciose del loro posto su WP. Vorrei avere un vostro parere, spero il più pacato e tranquillo possibile. Aspetto fiducioso. --Saggiovecchio (msg) 20:51, 20 feb 2009 (CET)

La voce è stata messa in cancellazione perchè "quanto riportato nella voce differisce da quanto riconosciuto dalla scienza medica". Di ciò se ne può discutere nella procedura di cancellazione, o eventualmente al bar del progetto medicina, ma non al bar generale. --Beechs(dimmi) 21:12, 20 feb 2009 (CET)

Una voce scritta in questo modo sembra essere scritta apposta per essere cancellata... La versione attuale invece, ben referenziata, è una voce dal cui contenuto si desume l'argomento. Se in una voce scrivi Non essendo conosciuta, non viene riconosciuta dal SSN, non essendo riconosciuta, non viene studiata. (affermazione peraltro errata, mi pare), è lecito per un qualsiasi utente supporre che l'argomento non sia enciclopedico. Basta fare un po' più di attenzione e scrivere una nuova voce senza fare ricerche personali né esprimendo opinioni proprie (che potrebbero essere del tutto errate) ma appoggiandosi a fonti affidabili. --(Y) - parliamone 21:14, 20 feb 2009 (CET)

Buonasera Yuma, la voce come l'avevo scritta era solo un abbozzo in quanto avevo poco tempo. Credevo che supporre non era un modo appropriato per valutare una voce. Quanto alla versione attuale vorrei far notare che è tuttaltro da quello che ho scritto. Un pò la differenza tra Raffreddore e Influenza. Infine le mie non sono opinioni: scrivo di una patologia di cui soffre 1 persona su 10.000 in Italia, che ha seri problemi a trovare specialisti che li curino o semplicemente li indirizzino a centri specializzati. Ho messo una bibliografia riportando solo una parte di libri specialistici che ho trovato in giro, dei link che portano al centro di riferimento e al'associazione che supporta questi malati(senza farne pubblicità!!) eppure neanche questo basta. A questo punto spiegatemi cosa non va: meglio parlare di Storia, di matematica, di cose già scandagliate da millenni?? Saggiovecchio

Come ti è stato detto sopra, discutine al bar del progetto di medicina, non qua --Rutja76^scrivimi! 22:33, 20 feb 2009 (CET)

Un bar davvero cordiale eh?? Un minimo di spiegazioni fanno male?? Vabbeh vado al bar medicina

Non so se ti sei accorto che stai scrivendo in un'enciclopedia, le voci devono avere un taglio enciclopedico. Scrivere con vis polemica che il SSN non riconosce una malattia e che i malati sono costretti a andare all'ospedale Xxx non è certo il tipo di informazione che ti aspetteresti di trovare sulla treccani, né su Wikipedia. Lo scopo del bar generale non è fare cordialità, ma discutere cose che riguardano l'intera enciclopedia, per gli argomenti specifici ci sono i bar di settore. --SailKo FECIT 23:42, 20 feb 2009 (CET)

Che poi il SSN riconosca quelle malattie (esempi: Sindrome di Sturge-Weber Codice SSN RN0770, Sindrome di Proteo codice SSn RN1170) è un altro paio di maniche...--AnjaManix (msg) 11:23, 21 feb 2009 (CET)

Che poi voi admin siete abbastanza sgarbati con chi vi chiede qualche aiuto perchè non sa da che parte iniziare...anche quallo è un'altro paio di maniche!!

Io ho risposto alla domanda che tu non hai mai posto: "vorrei parlare delle sindromi poco note, perchè anche se pochi sanno la verità è giusto che si sappia, visto che ho una vaga idea dell'argomento si potrebbe approfondire al meglio gli argomenti?" Ti ho risposto con i fatti, creando le voci e inserendoci molti più dati rispetto alla controparte inglese, vuoi che le amplii ancora? Io ci tengo davvero tanto alle informazioni che vuoi divulgare--AnjaManix (msg) 12:46, 27 feb 2009 (CET)

Anja...era quello che volevo, ma qualcuno non ha minimamente capito. Stava lì a guardare solo l'esteriorità, come è scritto, cosa è scritto. Senza tra l'altro cercare un dialogo: ho chiesto più volte un dialogo in privato per far capire...perchè in video non si parla bene...ma niente...silenzio di tomba! E comunque anche quello che ora è scritto non è esatto...ma non mi lasciate nè spiegare nè scrivere con calma. Voi tagliate..zac...e via: ricerca originale, spam, link, idea personale. Non è facile scrivere una voce poco conosciuta (o minimamente conosciuta) se si ricevono solo calci in faccia figuràti! Tra l'altro la riprova è che alla prima richiesta di cancellazione si stava andando per il salvataggio e si manteneva la richiesta anche dopo la mia modifica ampliativa. Vedi tu...fammi sapere se posso modificare la voce con quello che voglio scrivere e che vorrei divulgare oppure no. Io aspetto.

Ok, però per favore discutetene nelle pagine di discussione utente, o di progetto se è il caso, ma non nel bar generalista, grazie :) --Rutja76^scrivimi! 21:54, 27 feb 2009 (CET)

Stato d'origine per i politici

modifica segui cronologia

Stato d'origine per i politici

cb La discussione proviene dalla pagina Wikipedia:Bar/Discussioni/Stato d'origine per i politici.
– Il cambusiere Nemo 01:22, 23 giu 2009 (CEST)

Lavorando ultimamente su alcuni uomini politici mi sono accorto di quanto risulti interessante a livello storico il segnalare lo stato d'origine nel template di alcuni personaggi. Purtroppo però sembra che la mia idea non sia condivisa da tutti, per questo chiedo l'opinione della comunità per estendere le "bandierine di nazionalità" accanto alla città d'origine. Alcuni esempi: Berlusconi, Zanardelli, Sharon Lord Hidelan ^{Hinc et nunc} 20:49, 20 feb 2009 (CET)

Non capisco cosa ci sia di interessante nel segnalare che Berlusconi è nato a Milano, Italia. Cosa dovremmo far sapere al lettore: che non è nato in una delle tante Milano negli Stati Uniti? --Vermondo (msg) 23:15, 20 feb 2009 (CET)

@Vermondo: il tema di discussione è se - all'interno dell'infobox sulla destra, non nel template bio - segnalare il luogo di nascita del politico in termini di sola città (situazione attuale, ridondante ma almeno sobria), in termini di città + stato (tramite bandierina) o, da ultimo, in termini di città più stato quale storicamente esistente al momento della nascita del politico in questione (sempre tramite bandierina: nel caso di buona parte dei politici italiani l'indicazione sarebbe quindi che sono nati nel "Regno d'Italia"); fosse per me toglierei del tutto l'indicazione dall'infobox laterale in quanto pleonastica (si tratta di un'informazione duplicata rispetto a quanto già presente nel template bio); posso anche capire l'indicazione per i personaggi storici (e.g.: la Torino sabauda per Cavour) mentre la trovo perlomeno fuorviante in relazione ai politici attuali. Il tutto IMVHO. --Pap3rinik (msg) 23:55, 20 feb 2009 (CET)

Direi che la bandierina è fuorviante: per esempio, riprendendo i tre esempi sopra:

1. Berlusconi - bandiera del Regno d'Italia (con tanto di stemma sabaudo)
2. Zanardelli - bandiera austriaca (sbagliata, avrebbe dovuto essere quella gialla con l'aquila bicipite nera)
3. Sharon - bandiera del mandato britannico sulla Palestina

In tutti e tre i casi la bandiera dà un'informazione che è intrinsecamente scollegata dal personaggio. Berlusconi è natto effettivamente nel Regno d'Italia (come me), ma tutto quello che ha fatto nella Repubblica Italiana, così Zanardelli che è nato a Brescia nel Lombardo Veneto, ma che certamente era parte dei gruppi sociali e politici che ritenevano utile un'unificazione italiana, possibilmente collegata all'indipendenza della stessa, e discorso perfettamente analogo si può fare per Sharon. Questo trascurando poi casi che farebbero bruciare it.wiki peggio delle foreste australiane: Ho Chi Min dovrebbe avere la bandier francese e Mao Tse Tung (l'ho sempre chiamato così, ora non so come si trslittera il suo nome) quella imperiale cinese e dun politico nato a Gaza nel periodo in cui nono esisteva lo stato di Plaestina, ma era occupata da Israele come lo mettiamo? - --Klaudio (parla) 10:21, 21 feb 2009 (CET)

Come doveva essere, mi sembra chiaro. Definire cosa sia lo stato mi sembra "forzare" l'interpretazione, non trovi? Vedi l'esempio sopra: lo stato di palestina non esiste, e mao zedong è "effettivamente" nato nella cina imperiale, e non nella RPC. Mi sembra un chiarimento obiettivo e non sempre palese. Lord Hidelan ^{Hinc et nunc} 12:41, 21 feb 2009 (CET)

Nel migliore dei casi mi pare un'aggiunta inutile perché c'è già l'indicazione della città di nascita, inoltre sono contrario all'inserimento di "figurine" nelle tabelle (tempo fa la comunità decise di toglierle dalle tabelle geografiche) perché costituiscono un "appesantimento" visivo. Poi come dice Klaudio può essere fuorviante e inoltre una bandiera può non essere riconoscibile immediatamente (p. es. quella della Palestina britannica): se per sapere che bandiera è devo cliccarci sopra allora tanto vale cliccare sulla voce della città di nascita per conoscerne la storia (così imparo di più). --Lucio Di Madaura (disputationes) 16:06, 21 feb 2009 (CET)

Ieri, notando la bandierina alla voce Bettino Craxi ho pensato all'iniziativa di un buontempone: non ho rollbackato solo per dimenticanza: Hidelan, mi dispiace ma anche a me la proposta non sembra affatto convincente. --Nicolabel (msg) 16:43, 21 feb 2009 (CET)

Credo che la proposta di aggiungere, nel riquadro sinottico, lo stato della città di nascita sia corretta, e si dovrebbe fare anche per la morte; tra l'altro proprio considerando il caso di Camillo Benso, citato più sopra, mi sono accorto che nacque non in una Torino sabauda ma in una Torino napoleonica. --Ysogo (msg) 18:10, 21 feb 2009 (CET)

Faccio notare che per alcuni politici stranieri GIA' si precisa dove si trova la città natale (es Alberto_Fujimori - Lima, Perù). Perchè non si dovrebbe farlo anche con i nostri (dato che puntiamo sempre a precisare che è wikipedia in Italiano) e, già che lo si fa, si aggiunge anche il template flag? Se si leva lo stato d'origine, dobbiamo levarlo a tutti i politici a prescindere di dove sono? Lord Hidelan ^{Hinc et nunc} 18:40, 21 feb 2009 (CET)

Esatto, bisogna toglierlo da tutti. Jalo 19:37, 21 feb 2009 (CET)

quoto Pap3rinik e la proprietà di sintesi di Jalo , per avere una più grande partecipazione al consenso o meno,alla pleonastica pretesa d'inserire le bandierine era stato consigliato di postare in Discussioni progetto:Biografie con un link a questa pagina Nico48 (msg) 23:10, 21 feb 2009 (CET)