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Come farsi donare 100.000 immagini dall'Archivio federale tedesco

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Come già annunciato, Wikimedia Commons beneficerà di un massiccio caricamento di nuove immagini, grazie a una donazione di circa 100.000 immagini dalla collezione dell'Archivio federale tedesco. Le immagini sono prevalentemente relative alla storia della Germania (compresa la Repubblica democratica tedesca) e si inseriscono in una collaborazione con Wikimedia Germania. Cfr. Commons:Bundesarchiv.
Insomma, anche le grandi istituzioni si sono accorte (o almeno, possono accorgersi se le incalziamo) del valore aggiunto che la liberazione dei contenuti e Wikipedia in particolare possono dare anche alle loro collezioni. Ma l'interessante è che in questo hanno avuto un grande ruolo i metadati personali di de.wiki, che ne ha in circa 230.000 voci, contro le 30.000 di en.wiki; ma noi grazie al {{Bio}} (la mia opinione del quale è improvvisamente mutata radicalmente) potremmo aggiungerli facilmente in quasi 90.000 voci. Siamo pronti a saccheggiare archivi e musei nazionali e a trovare casa a quelli che non hanno spazi fisici? --Nemo 17:02, 4 dic 2008 (CET)[rispondi]

una bella notizia, ma non ho compreso il ruolo dei metadati nella donazione. Potresti essere più chiaro o fornire qualche link?--Nanae (msg) 17:05, 4 dic 2008 (CET)[rispondi]

Considerate le ultime affermazioni del nostro primo ministro riguardo le proposte che intenderà fare al prossimo G20 sulla regolamentazione di internet non mi faccio grandi illusioni sull'avere una simile donazione italiana. Salvo che durante il G20 questo non gli sia imposto come penitenza dall'Angela dopo aver nuovamente giocato a nascondino. --Bramfab Discorriamo 18:08, 4 dic 2008 (CET)[rispondi]

ho letto l'articolo sul "museo dell'illustrazione rimasto senza casa". L'idea di traslare risorse di questo tipo in commons è suggestiva, ma richiede l'iniziativa e l'assenso dei curatori di queste risorse (nel caso specifico tale Paola Pallottino) altrimenti è destinata a rimanere lettera morta. Certo l'esempio tedesco è davvero degno di lode, ma anche io, come Bramfab, sono scettico all'idea che l'Italia possa dimostrarsi un paese così all'avanguardia. Sono fiducioso, però, che negli anni a venire la situazione possa cambiare perché questa mi sembra la direzione in cui procede la Storia, e che prima o poi verranno condivisi tramite internet e sotto licenza libera tutti gli archivi fotografici integrali delle opere manoscritte, pittoriche e scultoree conservate nei musei mondiali (non necessariamente tramite commons e in cc-by-sa, ma anche con licenze "no commercial" nei siti web di queste istituzioni).--Nanae (msg) 18:56, 4 dic 2008 (CET)[rispondi]

Ne ho già usata una!!! Cmq in Italia non ci permettono di usare nemmeno le nostre immagini, figuriamoci se ce ne donano!! Sarebbe intanto un bel passo avanti poter pubblicare quello che scattiamo x strada. --Sail Ko FECIT 19:05, 4 dic 2008 (CET)[rispondi]

Anch'io ne ho approfittato subito, e concordo con Sailko e son fiducioso come Nanae che prima o poi qualcosa si muoverà anche da noi. Purtroppo temo che il poi ce lo faranno soffrire. Io inizierei a puntare su archivi d'immagine privati o in mano ad piccoli enti pubblici o fondazioni, ne abbiamo molti in Italia e potrebbero essere ben piu' sensibili anche ai vantaggi di un indiretto ritorno di buona esposizione mediatica --Bramfab Discorriamo 19:20, 4 dic 2008 (CET)[rispondi]

a noi grazie al {{Bio}} (la mia opinione del quale è improvvisamente mutata radicalmente) potremmo aggiungerli facilmente in quasi 90.000 voci. Metterei questa frase all'inizio di ognuno discussione sull'utilita' del bio. rago (msg) 21:30, 4 dic 2008 (CET)[rispondi]

Potrebbe essere anche un incentivo a scrivere nuove voci: scorrendo la categoria delle foto del 1984 (quella di Caterina Valente) ho scelto casualmente due foto di atleti e ho controllato la loro presenza su Wikipedia. Entrambi erano presenti su en:wiki ma senza foto, entrambi sono assenti da it:wiki e sono i plurimedagliati André Sehmisch (en:André Sehmisch) e Marita Koch (en:Marita Koch). --Lucio Di Madaura (disputationes) 22:06, 4 dic 2008 (CET)[rispondi]

In poche parole, quale sarebbe il vantaggio di {{Bio}} in tutta questa faccenda? --Cantalamessa 22:45, 4 dic 2008 (CET)[rispondi]

Cito dal link fornito da Nemo: L'altra componente della collaborazione è uno strumento per collegare le persone di una lista compilata dall'Archivio federale ai metadati personali di de.wikipedia e al corrispondente archivio della Biblioteca nazionale tedesca (ciò che de.wiki fa già dal 2005). Il "persondata" di de:wp è analogo al nostro {{Bio}}. --Lucio Di Madaura (disputationes) 23:23, 4 dic 2008 (CET)[rispondi]

Tuttavia osservo che la gran parte delle immagini disponibili (e per nulla banali) ritraggono soggetti anonimi, spesso anche oggetti e panorami, per i quali non riesco a capire un legame con un template bio.--Bramfab Discorriamo 00:13, 5 dic 2008 (CET)[rispondi]

Ma quei metadati sono diversi da un template: non formattano il testo. O mi sbaglio? --Cantalamessa 00:17, 5 dic 2008 (CET)[rispondi]

(conflittato) Non sarei tanto disfattista per l'Italia: vorrei ricordare il Progetto:Palladio (il CISA ci ha donato tutto il suo sito).
Per il Bio, Bramfab, i metadati non sono l'unico motivo dell'accordo ma sono uno dei motivi: potrà sembrarti assurdo ma non credo che i direttori del Bundesarchiv siano degli sciocchi, quindi suppongo che la cosa abbia qualche valore. Tuttavia non mi pare che attualmente il Bio produca tali metadati: il de:Vorlage:Personendaten usa un'apposita classe "metadata" che non vedo nel Bio, che andrebbe adattato a questo scopo, credo.
@Cantalamessa: infatti, quelli sono solo metadati, il nostro Bio per il momento fa altro, ma i suoi parametri sono addirittura piú precisi di quelli usati da de.wiki, quindi dovrebbe essere facile adattarlo. --Nemo 00:22, 5 dic 2008 (CET)[rispondi]

Non credo che siano sciocchi, piu' semplicemente penso che, guardando oltre i metadati, i governanti tedeschi abbiano ben compreso il vantaggio reale per la comunità derivante dal fornire risorse, che costano ben poco allo stato, ad una comunita' che sostanzialmente opera volontariamente e gratuitamente per una educazione continua accessibile a chiunque. Gia' nel 2007 era stata segnalata un'altra iniziativa pubblica tedesca a favore di wikipedia.--Bramfab Discorriamo 00:56, 5 dic 2008 (CET)[rispondi]

Leggo solo ora e sono quasi... commosso. Che dire? Dòiccland uberalles! :-) --Retaggio (msg) 10:29, 5 dic 2008 (CET)[rispondi]

Questa immagine dei governanti tedeschi illuminati rispetto ai nostri ignoranti mi pare un po' idealistica: WM-DE ha dovuto premere per un anno per ottenere questo risultato, e le trattative non sono state semplici. Mathias Schindler ci dice (in internal-l, ma non è un segreto, se vuoi ti inoltro il suo messaggio) che questi metadati e le le altre "contropartite" sono state fondamentali. --Nemo 12:35, 5 dic 2008 (CET)[rispondi]

Giusto ricordare che "doni" come questi non piovono dal cielo "per miracolo", ma che richiedono lavoro, chiarezza negli obiettivi e coordinamento. Con un po' di iniziativa potremmo fare un programma di richieste a vari enti locali. La prima cosa che è venuta in mente a me personalmente è questa (dato che tempo avevo riscontrato a livello informale la disponibilità da parte di funzionari del Parco a concederci le foto); è vero che quelle già digitalizzate sono ancora poche, ma in ogni regione ci sono moltissimi fondi archivi fotografici storici (vedi es. Lombardia), spesso quasi sconosciuti. Vale la pena di cominciare da quelli già digitalizzati o in corso di digitalizzazione, e dagli enti in cui abbiamo o possiamo avere buoni contatti, senza i quali è facile avere risposte negative che possono precludere ingiustamente lo sviluppo di ulteriori collaborazioni. --MarcoK (msg) 15:01, 5 dic 2008 (CET)[rispondi]

(rientro) Cosa interessante, che qui da noi in Italia tra mancanza di libertà di panorama, codice Urbani, ecc... e' utopistico sperare di replicare. Noto pero' che le immagini sono massimo di 800px e tutte rigorosamente con watermark/riga descrittiva (che la licenza permetterebbe di togliere creando un'opera derivata e includendo quella nelle voci, ma per ora non mi sembra sia stato fatto). Per di piu' il dover "premere per un anno per ottenere questo risultato" sa tanto di aver fatto lobbing, cosa che (da semplice wikipediano non iscritto a wikimedia), qui nella versione italiana sembra piu' mal visto che mettersi a bestemmiare in San Pietro... --Yoggysot (msg) 20:22, 5 dic 2008 (CET)[rispondi]

Non è una pressione politica, quindi è "solo" una trattativa con un'istituzione (anche per istruirla sulle licenze Creative Commons). --Nemo 00:57, 6 dic 2008 (CET)[rispondi]

Solo per sottolineare che su de.wiki usano il persondata, non il bio, sul quale persondata molti di noi contrari al bio ci siano detti più volte favorevoli. Il problema del bio è il collegamento forzato tra i dati biografici e l'incipit delle voci, non il fatto in sé che esista un template che gestisce i dati biografici. --Al Pereira (msg) 11:39, 6 dic 2008 (CET)[rispondi]

Certo, ma visto che facciamo di piú (forse in modo superfluo) mi sembra assurdo sfruttare di meno il lavoro fatto, non creando metadati. --Nemo 02:43, 7 dic 2008 (CET)[rispondi]

D'accordo --Al Pereira (msg) 10:20, 7 dic 2008 (CET)[rispondi]

[rientro] @ Yoggysot: con un atteggiamento di quel tipo di sicuro non si fa nulla, di certo i tedeschi non praticano tale forma di onanismo mentale, visti i risultati. Se per "lobbying" intendi far valere i diritti collettivi, trovando il modo di far sfruttare dal pubblico quello che è pagato con le tasse di tutti, allora è solo un problema terminologico: io invece lo chiamo "diritti dei cittadini", dato che è a beneficio di tutti e non solo di una ristretta categoria. Non è affatto utopistico sperare di replicare il successo dei tedeschi, va solo fatto con altrettanta determinazione e pazienza. In ogni caso, come ricordava giustamente Nemo, più che di un "regalo" si è trattato di una forma virtuosa di "scambio" di cui beneficiano tutti, cioè la collettività. --MarcoK (msg) 15:32, 7 dic 2008 (CET)[rispondi]