Wikipedia:Bar/2008 02 26

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"Le pagine di Wikipedia sono come i figli:
una volta partoriti diventano figli del mondo"
(cit. Wikipediano anonimo)

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Discussioni in evidenza: modifica · segui

Qui sono segnalate le discussioni di interesse per tutta la comunità in corso al bar o altrove che proseguono da settimane o mesi:

• 6 aprile 2024 : Facciamoci pubblicità!

26 febbraio

Il bid di Orvieto

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Curiosità: ho scoperto oggi quasi per caso che tra i bid per la prossima OpenOffice.org conference c'è anche Orvieto (insieme ad Amsterdam, Beijing, Bratislava, Budapest e Dundalk).
Gli auguro più successo dei nostri bid :-))

Frieda (dillo a Ubi) 10:10, 26 feb 2008 (CET)

Dicesi "Bid" .... ? --ChemicalBit - scrivimi 10:25, 26 feb 2008 (CET)

Candiiii-datuuuuuura! (zu zum, zu zum zum) :) --Vostro romanissimo collega F87 ἐγᾦμι forza Panino! 10:28, 26 feb 2008 (CET)

Si può anche votare, basta una email valida ed essere iscritti sul sito OpenOffice.org Vota entro fine febbraio.... ;) Actam 10:38, 26 feb 2008 (CET)

Ma Wikipedia che c'entra? --Moloch981 12:24, 26 feb 2008 (CET)

Niente, tant'è che ho esordito con "Curiosità: .." :-p Frieda (dillo a Ubi) 13:13, 26 feb 2008 (CET)

Lo dice Frieda. E se lo dice Frieda, c'entra a prescindere. Osanna in excelsis. --F87 ἐγᾦμι forza Panino! 19:32, 26 feb 2008 (CET)

Wikipedia non è un forum di discussione!

Consulta la pagina Esplorare Wikipedia o fai una ricerca direttamente sull'enciclopedia. Se hai una domanda da porre non riguardante il funzionamento di Wikipedia, chiedi all'Oracolo. Se non troverai una voce che appaghi la tua curiosità, prima o poi potresti contribuire scrivendola tu! Grazie.

--Moloch981 20:26, 26 feb 2008 (CET)

Come osi? ;-) --Gerardo 09:41, 27 feb 2008 (CET)

esiste inoltre un progetto chiamato Wikinews... non so se Frieda ne sia a conoscenza :-P --valepert 22:08, 26 feb 2008 (CET)

Difensori famosi

modificaosservacronologia

Decidiamo anche sui difensori...

=> La discussione prosegue in Discussione:Difensore#Difensori famosi.

Segnalazione di 2diPikke

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Centrocampisti famosi

modificaosservacronologia

... e sui centrocampisti

=> La discussione prosegue in Discussione:Centrocampista#Centrocampisti famosi.

Segnalazione di 2diPikke

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Discussione esterna in Discussioni template:Sportivo#Soprannomi

modificaosservacronologia

Discussione esterna su "Discussioni template:Sportivo#Soprannomi "

=> La discussione prosegue in Discussioni template:Sportivo#Soprannomi.

Possibilità di inserire urban blog tra i collegamenti esterni

modificaosservacronologia

Vorrei riaprire la discussione in merito all'inserimento dei link nella sezione apposita ad urban blog su Niscemi.

=> La discussione prosegue in Discussione:Niscemi#Urban blog.

Segnalazione di Fabior1984

.

Sintetizzazione vocale voci

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Ho notato che alcune voci della vetrina della Wikipedia francese hanno in alto a destra uno o più link ad un download audio (formato .ogg), cioè la sintetizzazione audio della voce in questione. Ho provato a scaricare quelli della voce su Parigi ma nonostante siano tutti di oltre 12 MB durano solo un secondo. Questa tecnica è comunque solo in via sperimentale, quando la vedremo nella nostra wikipedia italiana? L'alchimista 22:55, 26 feb 2008 (CET) (sistemo il messaggio - ricordarsi di leggere bene le istruzioni la prossima volta... -- Xander  サンダー 22:59, 26 feb 2008 (CET))

Ce l'hanno anche alcune nostre pagine, come Palio di Siena --SailKoFECIT 23:00, 26 feb 2008 (CET)

Che programma hai usato per ascoltare il file audio? Il file è in formato ogg, per cui devi usare un programma che sia in grado di leggere questo tipo di file. A me sembrano funzionare (almeno la prima parte del primo, non ho provato tutti). Non ho capito invece quale programma usino per ottenere l'audio sintetizzato. -- AnyFile 23:04, 26 feb 2008 (CET)

@Sailko: quelle che usiamo noi sono voci parlate, cioè fatte dagli utenti... sintetizzate credo voglia dire che vengono fatte da un programma che "legge" le parole e le ricrea in maniera virtuale... anche se non mi pare esistano programmi open atti allo scopo... mah... -- Xander  サンダー 23:06, 26 feb 2008 (CET)

Io una volta ho provato festival, in Debian c'e' anche il pacchetto per la voce italiana, era terribilmente metallica, sembrava la voce di un robot in un film anni '60, pero' si capiva. --Gerardo 09:56, 27 feb 2008 (CET)

Ma Wiki è ogni giorno una sorpesa! io le ho ascoltate con VLC. Impressioni: l'audio del Palio di Siena, umano, ha come punti di forza l'essere intelligente, ovvero può saltare certe parole o tabelle, ha una personalità che ne rende piacevole l'ascolto. Però non è aggiornato, e mi sa che sia una bella fatica inserirlo in un grande numero di voci. Quello "robotico" è sempre aggiornato, non credo richieda lo stesso impegno di quello umano (se si sviluppasse la cosa si potrebbe renderlo di default su ogni voce). Però è, ovviamente, scemo. Quello di parigi mi ha letto tutto il template ed è molto faticoso da ascoltare. Io chiederei a qualcuno abile in queste cose di provare a metterlo in una voce e vedere che effetto fa in italiano. PS è un bel modo, IMHO, per vedere se la voce è fluida, cosa molto spesso mancante nelle nostre voci! --Richzena 23:18, 26 feb 2008 (CET)

Ah, la Categoria nostra è qui. --SailKoFECIT 23:49, 26 feb 2008 (CET)

Ho convertito il file .ogg in .mp3, probabilmente è il programma che ho usato a generare quel tipo di errore, provo con altri programmi, ho visto anche le pagine italiane parlate (Categoria:Voci parlate), pur frequentando assiduamente Wikipedia non ne conoscevo l'esistenza, come altri wikipediani a quanto pare. Dovremo pubblicizzare la cosa, anche per far maturare in fretta l'idea, che mi sembra ottima. L'alchimista 00:14, 27 feb 2008 (CET)

Ma visto che questi file audio costano tantissimo in termini di tempo e di memoria sui server, siamo sicuri che il "beneficio" ripaghi la fatica che costano, senza contare ovviamente che sono difficilmente aggiornabili, che prima di farsi occorre un lavoro di riscrittura e controllo delle informazione onde evitare di creare file che consolidano errori. PersOnLine 12:03, 27 feb 2008 (CET)

Se guardate in Portale:Progetti, c'è anche Progetto:Wikipedia parlata .... --ChemicalBit - scrivimi 14:47, 27 feb 2008 (CET)

C'è anche gente che non può leggere, o che deve studiare e non ha con sé libri, o non può andare in giro con un PC, ma con un lettore MP3 sì, o tutte e altre le cose insieme: io penso che il beneficio sia enorme, soprattutto per chi è cieco o ipovedente. Tra l'altro una voce letta da una voce umana è più calda e piacevole della fredda voce robotica del sintetizzatore vocale (e di gran lunga più comprensibile), o dei display Braille. Costruire un file audio fa "perdere" più o meno lo stesso tempo che si impiega a scrivere, il file si aggiorna sovrascrivendolo e che le voci da "far parlare" sono quelle da vetrina o quasi. I limiti tecnici, invece, sono già imposti dai dev, l'importante è non superarli. Per tutti questi motivi, il beneficio è grandissimo (ma per quel che mi riguarda, il beneficio enorme è già nell'aiuto che verrebbe a chi è colpito da cecità). --Toocome ti chiami? 23:09, 27 feb 2008 (CET)

Se usate Opera e andate sulla wiki inglese, basta pigiare "V" sulla tastiera e sentire il testo letto molto bene, senza casini sui template. --Cantalamessa 23:53, 27 feb 2008 (CET)

Riforma dei template di avviso: richiesta di pareri

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Buonasera a tutti, scrivo qui perchè volevo sapere il parere della comunità circa una riforma grafica dei template di avviso: come si può vedere già su en.wiki, loro utilizzano un template apposito per creare i template di avviso e uniformarli allo stesso, stile, {{Avviso}}, già importato qui da noi dalla solerzia di un utente e di un admin che ha inserito le classi nel file di stile comune.Ora, siccome i template di avviso sono un'accozzaglia di vari stili, formattazioni, immagini, ecc., pensavo che sarebbe utile uniformare i template ad uno stile unico, senza magari copiare di sana pianta da en.wiki. Ho già elaborato alcuni esempi per come potrebbero cambiare alcuni template comuni; naturalmente ora non dovete guardare lo stile, vi sono già predisposte parecchie opzioni, resterebbe solo da decidere quali in alcuni sondaggi o discussioni. Quello che vi chiedo è se l'idea può interessare alla comunità, e se sì, in che misura. -- Xander  サンダー 23:14, 26 feb 2008 (CET)

Credo sarebbe un rinnovamento veramente positivo, anche perché in alcuni template di avviso le immagini coprono il testo! LoScaligero 23:20, 26 feb 2008 (CET)

Ottima cosa, credo che possiamo essere tutti d'accordo che una maggiore uniformità grafica nei template sia una cosa buona, e che gli avvisi su fondo azzurrino finora usati hanno fatto il loro tempo. Con l'occasione ricordo che per migliorare i template non basta cambiare i colorini, bisogna anche studiare la loro fruibilità da parte dei nuovi utenti, in genere sintetizzando all'essenziale il messaggio (e rimandando alle pagine di aiuto per tutti i dettagli). Guerra ai "lenzuoloni" insomma. ;) --MarcoK (msg) 10:12, 27 feb 2008 (CET)

Mi sembra che gli esempi siano molto belli. Moongateclimber 10:14, 27 feb 2008 (CET)

Anche a me. --Remulazz... azz... azz... 10:23, 27 feb 2008 (CET)

Per me ok, ma prima di procedere aspettiamo i commenti degli altri. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 10:38, 27 feb 2008 (CET)

+1 --Rael 10:55, 27 feb 2008 (CET)

+1 --luigi aka bella situazione (τalk) 11:07, 27 feb 2008 (CET)

+1 --Gregorovius (Dite pure) 12:38, 27 feb 2008 (CET)

+1 (riforma analoga servirebbe per i template sinottici e di navigazione, ma calma una cosa alla volta :-))Kal - El 12:57, 27 feb 2008 (CET)

+1 , attesa da tempo, uniformità grafica (tra l'altro bella), chiarezza e somiglianza alle altre wiki. --DarkAp89^Talk 13:10, 27 feb 2008 (CET)

+1 --bonz ^{l'italiano è un'opinione} 13:33, 27 feb 2008 (CET)

+1 --Retaggio (msg) 13:38, 27 feb 2008 (CET)

• -1 ma perché non prendere tutta la larghezza della pagina, e perché le icone così grosse? Si spreca spazio, guardatelo anche con lo schermo a 800x600. D'accordo uniformare, ma preferisco un formato più leggero (confronto) --Bultro 14:22, 27 feb 2008 (CET)

@Bultro: Xander ha fornito diverse opzioni, tutte peraltro modificabili perchè non c'è niente di definitivo. In questo momento si sta cercando di capire se la necessità di uniformare i tl in questione sia condivisa dagli altri utenti. -- luigi aka bella situazione (τalk) 15:16, 27 feb 2008 (CET)

Come ha detto luigi, ho selezionato una proposta, poi naturalmente bisognerà scremare le opzioni in modo da selezionare quelle di maggiore fruibilità e accessibilità. Naturalmente è corretto a sua volta il discorso di MarcoK: io facendo questa prova ho rispettato il testo attuale dei template, a parte qualche dettaglio generico di stile e posizione. Pensavo di articolare la proposta prima sullo stile comune dei template, e poi sul contenuto e la forma dei singoli, discutendo magari sull'unione o l'eliminazione di alcuni template obsoleti; basta farsi un giro nella Categoria:Template di avviso per scoprire che ce ne sono parecchi. Questo per quanto riguarda lo stile dei template "mobili", ovvero quelli che non ci dovrebbero essere in una voce. C'è da discutere anche lo stile grafico (che senza dubbio dovrà essere più sobrio) dei template "fissi", come il {{trama}}, il {{vedi anche}}, il {{torna a}}, ecc., ma senza dubbio per quelli se ne può parlare anche in un secondo momento, la mia proposta era finalizzata soprattutto a ll'utilizzo dell'ambox sui template che vedere nella mia sandbox (A,E,S,T,P,U, ecc.) -- Xander  サンダー 16:10, 27 feb 2008 (CET)

Io stavo appunto parlando dello stile comune dei template A,E,S,T,P,U, ecc. L'ambox, per cominciare, non può generare una grafica conforme allo standard attuale (azzurrino, largo 100%, senza barre colorate tamarre, ecc)? In seguito si può ragionare su cambiare il colore e simili. Altrimenti, se poni così la proposta, non è un "uniformare" ma un "rivoluzionare" --Bultro 16:56, 27 feb 2008 (CET)

C'è già la classe specifica per quello... non vedo perchè l'ambox debba fare questa cosa che tu affermi. Ho semplicemente parlato di uniformare, ma ad uno stile comune, non necessariamente quello attuale. Avviso è semplicemente un mezzo applicativo di questo nuovo stile che propongo, che sicuramente è un bel cambiamento rispetto al vecchio. Sia chiaro (prima che salti fuori): il nuovo stile non appesantisce in modo particolare le voci, e non pone problemi particolari di accessibilità (o non maggiori di quelli dei template attuali). -- Xander  サンダー 17:02, 27 feb 2008 (CET)

A me questo stile che proponi non piace, le voci le appesantisce eccome (vedi quello che ho scritto inizialmente), perciò ho dato il mio parere. Mi sembra tutto regolare --Bultro 17:13, 27 feb 2008 (CET)

Xander ha semplicemente lanciato una proposta su cui ha lavorato per un pò (almeno io lo notavo sempre quando patrollavo). È una semplice richiesta di pareri e non mi pare una "tamarrata" il template, che è usato su en.wiki (Grazie Xander per avermelo ricordato, mia dimenticanza :P), bg.wiki, fr.wiki, hsb.wiki, ja.wiki, ko.wiki, ka.wiki, plwiki, ru.wiki, th.wiki, zh-yue.wiki, sk.wiki, sl.wiki, fi.wiki, vi.wiki e zh.wiki ... altrimenti non sarebbe stato utilizzato in altre wiki. Per come la vedo io si parla, sì di uniformare, ma anche di "rivoluzionare", visto che si tratta di un cambio radicale dello stile e della grafica. Per come la vedo io, in questo modo, l'avviso è più chiaro. Con quelli attuali, mi da senso di confusione. Opinioni personali, comunque. E comunque come il mondo cambia anche Wikipedia ogni tanto cambia "faccia". Non si deve rimanere sempre immobili, fermi, rispetto alle altre wiki. --DarkAp89^Talk 17:48, 27 feb 2008 (CET)

+1 Template molto bello, magari si potrebbero variare i colori a seconda dell'urgenza dell'avviso, ad esempio da aiutare in rosso mentre stub in blu, per distinguere gli avvisi urgenti e importanti rispetto a quelli più "soft". --Pietrodn · «zitto e parla!» 17:14, 27 feb 2008 (CET)

Infatti la suddivisione per colori non è a caso, ma in base al tipo di avviso: importante=rosso, contenuto=arancio, stile=verde, informazioni=blu e unione=viola. Naturalmente questi sono i colori e le suddivisioni utilizzate su en.wiki, naturalmente poi si può discutere anche di questo. -- Xander  サンダー 17:19, 27 feb 2008 (CET)

+1 me gusta mucho :D {Sirabder87}^{Static age} 17:38, 27 feb 2008 (CET)

• +1 Melos (discussioni) 18:06, 27 feb 2008 (CET)

Concordo sull'utilità di uniformare (basta guardare Template:Disambigua , Template:Nota disambigua e Template:Nota disambigua2 , che pure dovrebebro essere correlati tra di loro ... )

Sul come uniformare, bisognerebbe vedere. Io concorderei con Bultro "L'ambox, per cominciare, non può generare una grafica conforme allo standard attuale (azzurrino, largo 100%, senza barre colorate tamarre, ecc)? In seguito si può ragionare su cambiare il colore e simili." . uno dei vantaggi dell'Avviso immagino sia anche quello di poi poter fare facilmente modifiche, immagino giusto? Insomma facciamo prima la modifica "tecnica" e poi eventulmente quella "grafica".--ChemicalBit - scrivimi 18:49, 27 feb 2008 (CET)

Non capisco esattamente cosa vuoi dire con questa frase... lo stile attuale è una semplice formattazione dato da una classe (toccolours itwiki_template_avviso, con varianti) e poi all'interno dei template sono utilizzate varie formattazioni, dalle tabelle (la maggior parte dei casi) o dai div (rari). Avviso, che andrà sosituito manualmente caso per caso (non è una cosa da fare con un bot, insomma), ha già dentro di sè la tabella con relative classi proprie, switchabili con un parametro (per il colore, soprattutto). Le classi le trovate qui, cercando "ambox" nella pagina. Le classi saranno diverse da queste, dato che la grafica definitiva non è stata scelta. In ambox, il testo interno viene inserito tramite parametro, generando la tabella bell'è pronta. Quindi non capisco come si possa ricondurre al caso attuale il tutto, dato che una volta scelta la grafica i template andranno valutati caso per caso (o secondo specifiche direttive). -- Xander  サンダー 18:58, 27 feb 2008 (CET)

• 0: d'accordo sull'uniformare. Mi piacerebbe che non si copiasse esattamente la grafica di en.wiki e che non venissero usate le tabelle per lo stile. --wiso 01:09, 28 feb 2008 (CET)

tutte le proposte sono diverse dallo stile adottato su en.wiki. Usare i div al posto delle tabelle non è proprio possibile, comunque in ogni caso quasi tutti i template attuali le implementano... cioè, a questo punto togliamo anche i template sinottici perchè sono tabelle! -- Xander  サンダー 14:26, 28 feb 2008 (CET)

<rientro>(forse un pò OT) Per quanto mi riguarda, l'idea che alcuni (se non tutti) template di servizio siano simili (se non uguali) tra le varie wiki non mi dispiace affatto... -- luigi aka bella situazione (τalk) 15:19, 28 feb 2008 (CET)

A me piace l'idea e la grafica è buona (magari qualche ritocchino, ma non c'è male). Direi proprio +1 --Qbert88 22:16, 28 feb 2008 (CET)

+1 Non mi dispiacerebbe anche un'uniformità della nomenclatura dei template, ma immagino che la cosa sarebbe complicata --Furriadroxiu 22:21, 28 feb 2008 (CET)

Xander89, vedo di spiegarmi. Ho capito che il metodo sarà ben diverso e che ci sarà poi più uniformità. Quello che propongo, è che il risultato grafico sia simile a quello attuale. (Ovvio che dovendo uniformare, in alcuni casi .che attulemnte sono diversi dalla maggioranza delgli altri si dovrà cambiare). Quindi se attulemnte, ad es., la maggior parte dei template di avviso, {{S}} , {{W}} , {{C}} , ecc. sono azzurrini, uniformiamo all'azzurrino. (Eventulemnte poi discuteremo su se non sia melgio un altro colore, ma a qeul putno avendo già fatto la modifica tencnica, sarà -presumo bene?- più faciel cambiare colore e metterli chessò arancio).

Furriadroxiu, sull'uniformare la nomenclatura dei template ho avviato non molto fa una discussione in Discussioni progetto:Coordinamento/Template#Convenzioni di nomenclatura per i template?.--ChemicalBit - scrivimi 23:00, 28 feb 2008 (CET)

Chemical, l'applicazione dei template non va fatta subito, anzi! E' una discussione che richiederà un po' ti tempo tecnico, immagino, per discutere tutte le possibili opzioni dell'Avviso (faccenda non proprio semplice) e arrivare ad una soluzione grafica condivisa. In ogni caso lo sfondo dell'ambox è un grigio, il colore del template è definito solamente dai bordi. Quel colore serve a raggruppare i template in base a come interagiscono sulla voce. Blu? allora danno un'informazione generica. Verde? c'è un problema nello stile. Arancio? c'è un problema del contenuto. Rosso? c'è un problema grave alla voce. I colori , come ho detto più su, sono cambiabili a seconda di come si deciderà nella discussione. Forse tu hai capito che questa è una modifica che va fatta subito e poi discussa, io invece pensavo prima di discuterla caso per caso e poi applicarla in via definitiva. Ho inteso così il tuo intervento, se non ho capito perdonami, sono un po' duro stasera ^^ -- Xander  サンダー 23:15, 28 feb 2008 (CET)

@Xander89 i div possono sempre rimpiazzare le tabelle. L'uso delle tabelle è deprecato quando vengono usate per la formattazione dell'elemento e non quindi nei template sinottici, dove le tabelle vengono usate per inserire dei dati in una tabella vera e propria. --wiso 23:58, 28 feb 2008 (CET)

Beh no, non avevo affatto inteso di fare prima la modifica e poi discutere (cosa che per modifiche del gneere sarebbe decisamente poco opportuno).

Quello che intendevo è, anche per semplificare proprio la discussione, di separare il lavoro in due fasi. Ogni fase sarà costituita a sua volta da discussione (prima) e modifica (poi).

Una prima fase in cui si sostituisce all'attuale codice uno che utilizzi Avviso , mantenendo grossomodo lo stesso aspetto grafico. Poi eventualmente ci sarà, se lo riteniamo opportuno, una seconda fare per cambiare l'aspetto grafico.

Tecnicamente è sensata questa disvisione? Cioè l'aver introdotto l'ambox con la prima fase, faciliterà la seconda? --ChemicalBit - scrivimi 12:34, 29 feb 2008 (CET)

Ipotizzo (qualcuno mi smentisca) che adottando un unico tl anche la formattazione dovrà essere necessariamente simile, a meno che il template utilizzi un codice diverso a seconda del valore del parametro; ma questa soluzione sarebbe decisamente sconveniente, poichè il tl diverrebbe troppo pesante: si dovrebbe copiare il codice del tl S, del P, del W ecc ecc in quello dell'ambox e dirgli di scegliere quello giusto con gli if e cose simili.-- luigi aka bella situazione (τalk) 12:57, 29 feb 2008 (CET)

(rientro) Beh, scelta un tipo di grafica è logico che quella andrà applicata a tutti i template, mica possiamo camibare tutto da uno all'altro. Per quanto riguarda le fasi, pensavo di dividere la procedura in tre:

• Scelta della grafica generale dell'ambox + il suo codice + test specifici sulla solidità del template
• Discussione sulle caratteristiche generali dei template di avviso (se inserire sempre la firma del segnalatore, come formattare i motivi, i colori abbinati a ciascun avviso, ecc.) + la raccolta in un elenco di tutti i template che verranno interessati dalla modifica, più una distinzione di essi in base al tipo.
• Applicazione ai singoli template. Discussione del contenuto e del codice dei singoli template, ivi applicazione del codice man mano o alla fine della faccenda. -- Xander  サンダー 13:45, 29 feb 2008 (CET) PS: @wiso: Beh, il layout di en.wiki è impostato già su tabelle, il mio è così perchè l'ho importato e modificato così. Volendo posso provare a convertire il tutto in div, non dovrebbe essere troppo complicato, al massimo mi date un mano. -- Xander  サンダー 13:48, 29 feb 2008 (CET)

Invece di "ambox", lo chiamiamo template "avvisi"? Paolos 10:30, 1 mar 2008 (CET)

Avviso o Avvisi per me è uguale. Ma il template è un box, non è mica un avviso. Comunque, li applichiamo? Mi pare che ci sia largo consenso, e due proposte con voto negativo/astenuto. --DarkAp89^Talk 11:11, 1 mar 2008 (CET)

Beh, il nome mica è scelto. Direi che il consenso c'è almeno sulla proposta di una riforma dei template di avviso. Quindi direi di aprire una sottopagina e di spostarci lì per cominciare a discutere la veste grafica del template, sempre che non ci siano altri dubbi. -- Xander  サンダー 14:32, 1 mar 2008 (CET)

Scusate, non l'ho detto prima ma +1 per l'idea di uniformare, +1 per la grafica e +1 per i codici colore! Bravo Xander! Scegliamo però un nome italiano. Ci spostiamo qui? Paolos 18:05, 1 mar 2008 (CET)