Discussione:Saiyan

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C Seri problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Importanti aspetti del tema non sono trattati o solo superficialmente. Altri aspetti non sono direttamente attinenti. Alcune informazioni importanti risultano controverse. Potrebbero essere presenti uno o più avvisi. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) C Seri problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file importanti per la comprensione del tema. (che significa?)
Note: Buona la copertura in-universe, ma mancano del tutto informazioni sulla creazione da parte di Akira Toriyama e sul impatto culturale. Alcuni paragrafi sono sprovvisti di fonti. Immagine iniziale non molto rappresentativa, forse si potrebbe sceglierne una in cui sia visibile la coda o una della trasformazione in Oozaru.
Monitoraggio effettuato nel luglio 2014

Coda

La coda Goten, Trunks e Bra ce l'hanno, solo che a loro è stata tagliata appena nati. Non si vede ma è logico pensarla così, sennò sarebbe come dire che Goten e Gohan (che la coda l'aveva) non hanno gli stessi geni. E' forse più plausibile pensare che Pan (solo 1/4 Saiyan) non l'abbia fin dalla nascita. Ryoga87 15:29, 4 ott 2007 (CEST)

E' plausibile che tutti nascano con la coda e quindi gli sia stata tagliata da piccoli, ma purtroppo non è mai stato detto esplicitamente (almeno che io sappia), quindi non possiamo scriverlo come una certezza. Forse potremmo scrivere "Nonostante non ci siano riferimenti espliciti durante la serie, alcuni/molti fan ritengono che...."? --Gig (Interfacciami) 18:52, 4 ott 2007 (CEST)

In mancanza di prove dirette bisogna basarsi su quelle logiche della genetica e sui fatti a noi noti, ovvero che Gohan, prima generazione di mezzosaiyan-mezzoterrestre aveva la coda, e che quindi suo fratello Goten, che ha stesso padre e stessa madre, ha gli stessi geni (potendo anche trasformarsi in Super Saiyan). Lo stesso varrebbe per Turnks e Bra, entrambi prima generazione di mezzisaiyan, essendo Vegeta come Goku e Bulma come Chichi, ovvero madre terrestre e padre Saiyan, per la legge di Mendel dei carratere dominanti-recessivi (Saiyan linea pura x Terrestre linea pura), dovrebbero avere la coda (carattere eterozigote dominante). Poi è logico pensare che è probabile che sia stata tagliata alla nascita, per non creare problemi con la Luna o semplicemente per farli integrare meglio con i terrestri. Non aggiungerei però "molti fan ritengono che..." perchè è più che una ipotesi. Ryoga87 11:12, 5 ott 2007 (CEST)

Sono passati parecchi anni da quando studiai la genetica di Mendel e, spero che Mendel mi perdoni se tiro sfondoni, mi pareva che ci fosse tipo che se tu hai i capelli neri e tua moglie biondi, ci sia tipo il 25% di possibilità (uno su quattro) che tuo figlio nasca biondo (o roba del genere... ricordo che Mendel faceva le prove con i piselli, ma non mi ricordo bene gli esempi). Il che potrebbe tornare che su quattro saiyan mezzosangue, uno solo sia nato con la coda. Ma ripeto, ho ricordi mooolto vaghi su quegli studi. BOH?????

Più che altro, non so bene come scrivere anche perché non tutti i fan ritengono che le code siano state tagliate, altri (come quello che aveva scritto quell'intervento che hai modificato) pensano che possano nascere o meno con la coda a seconda di altri fattori (principalmente genetici, ma potrebbero essere anche altro.... ad esempio, oltre alla determinazione cromosomica del sesso, non si sente forse dire anche "se vuoi che nasca maschio, mangia molti nonsocosa, se invece vuoi una femmina mangia queglialtri", fra l'altro due teorie in contrasto, mi pare...) --Gig (Interfacciami) 13:28, 5 ott 2007 (CEST)

Fra l'altro è anche strano che l'abbiano tagliata per la luna, visto che la luna era stata distrutta da Piccolo (a parte poi l'enorme errore nella storia, visto che era già stata distrutta dal Maestro Muten nella prima serie)... Certo, potrebbero averla tagliata anche per non farli sentire "strani" e "diversi", ma il Dragon World è abitato anche da animali antropomorfi, quindi non sarebbe stato eccessivamente strano... --Gig (Interfacciami) 13:37, 5 ott 2007 (CEST)

Sulla coda,avrei qualcosa da dire.Nella voce c'è scritto"se viene tagliata da adulti,non può più ricrescere.Eppure Vegeta,dopo aver combattuto con Goku ed essere stato curato nella vasca di rianimazione,quando gli viene detto "non abbiamo potuto sistemare la coda" risponde "non importa,ricrescerà da sè",ma Vegeta non era di certo un bambino.--Drugolibero (msg) 22:52, 27 apr 2012 (CEST)

Però, nei fatti, poi non gli è mai ricresciuta... Quindi boh! --Gig (Interfacciami) 17:17, 28 apr 2012 (CEST)

Boh è una cosa non chiara, la cosa certa è che sembra che tagliata un certo numero di volte non ricresca più.--HypnoDisk (msg) 20:50, 28 apr 2012 (CEST)

Secondo me invece è il fatto che venga "estirpata" che non la fa più crescere a Goku(lasciamo perdere il GT),anche se in effetti a Vegeta non cresce più.Probabile che il manga finisse con Vegeta e Gohan senza coda(Freezer) e quindi alla storia della coda Toriyama non ci avesse semplicemente più pensato...--Drugolibero (msg) 16:05, 29 apr 2012 (CEST)

Trunks

Ci tengo a precisare che Trunks bambino è più forte del Future Trunks appena arrivato dal futuro, ma non del Future Trunks dopo che si è allenato sia la prima che la seconda volta nella Stanza dello Spirito e del Tempo. Trunks del futuro ha un livello elevatissimo ed ha anche superato il limite del Super Saiyan, quindi è assolutamente impossibile che Trunks bambino (o addirittura quello smidollato del GT) possa essere più forte di lui, il fatto che sia presente nella saga successiva non vuol dire che sia superiore. Bisogna stare attenti a quello che si scrive. --151.60.14.171 (msg) 00:01, 27 ago 2009 (CEST)

In effetti, direi che hai fatto bene a togliere quella frase. Ciao! --Gig (Interfacciami) 08:33, 27 ago 2009 (CEST)

Lo so, grazie. È impensabile che Trunks bambino o GT possa essere più forte di Future Trunks che si è allenato duramente ben due volte nella Stanza dello Spirito e del Tempo, riuscendo anche a superare il limite del Super Saiyan, che sottolinea come la sua potenza sia straordinariamente elevata. --151.60.12.22 (msg) 21:14, 27 ago 2009 (CEST)

Bisogna anche tenere conto che però Trunks bambino possiede il livello del Super Saiyan Full Power, che teoricamente è uno stadio superiore a quello Super Saiyan Dai Ni/San Dankai. Comunque, è certo che non sia più forte, anche perchè quando Goten e Trunks vestiti da Mighty Mask combattono contro C-18 riscontrano alcune difficoltà, o comunque lei tiene testa ai due piccoli, mentre Trunks del futuro dopo l'allenamento era decisamente superiore ai cyborg.--HypnoDisk (msg) 19:15, 15 lug 2010 (CEST)

Con DB Super ormai sappiamo che Future Trunks è più forte di Trunks bambino del presente, il primo ha raggiunto il SSJ2, mentre Trunks bambino (almeno per il momento) non è in grado di raggiungerlo. --79.23.222.204 (msg) 20:53, 8 ago 2016 (CEST)

Nessuna guida ufficiale indica Goten e Trunks SSJ Full Power, inoltre c'è una prova nel manga che distrugge totalmente questa teoria tramandata da sempre da molti fan nel web. Quando Butenks (Super Bu + Gotenks e Piccolo) esaurisce la fusione dei bambini, Goku dice chiaramente "adesso è Piccolo il più forte!" (traduzione purtroppo persa nell'anime italiano e addirittura in tutte le precedenti edizioni del manga prima della Evergreen Edition a causa di errori di traduzione) che conferma al 100% che Goten e Trunks sono dei semplici Super Saiyan ma non hanno lo stato di Full Power, infatti Piccolo che si era fuso con Dio nella saga di Cell aveva superato il potere del normale SSJ, fine della storia. Questo prova al 100% che Trunks bambino è meno forte di Future Trunks, poi ovviamente contando anche il Trunks SSJ2 di Super...--HypnoDisk (msg) 21:11, 8 ago 2016 (CEST)

Canonici e non

Allora io leverei non canonici in quanto nella saga DB, DBZ e DBGT la mamma di vegeta jr, suo figli oe goku jr. sono canonici! Semmai apparis solo nell'anime, non sono non canonici, difatti non mi sembra che ci sia mai stata una dichiarazione di canonicità da parte dell'autore (una dichiarazione ufficale riportata su giornali e diffusa via internet! anche perché finchè producono lui guadagna e al diavolo la corenza). Diverso è per i saiyan dei film, anche se lì basta mettere una nota. --Charles (parla) 20:41, 27 giu 2010 (CEST)

Pienamente d'accordo.--HypnoDisk (msg) 23:54, 27 giu 2010 (CEST)

Io scriverei invece di canonici "saiyan apparsi nel manga", ed invece di non canonici "saiyan apparsi in episodi filler dell'anime, negli speciali o in Dragon Ball GT" Democrito93.

Vorrei solo ricordare che in Discussioni progetto:Anime e manga mi sembra sia stato detto più volte di cercare di usare il meno possibile il termine "filler", in quanto un concetto che si presta a diverse interpretazioni e perché, per identificare puntate o scene "filler", è difficilissimo trovare voci ufficiali/autorevoli, per cui si rischia facilmente di cadere nella "ricerca originale"... Mi pare di ricordare delle discussioni del genere... --Gig (Interfacciami) 08:51, 8 lug 2010 (CEST)

Ho usato il termine filler perché sono riuscito a trovare il capitolo corrispondente di dragon ball z, in cui i due saiyan Kollifum e Saegi non compaiono. Infatti essi nell'anime appaiono durante l'allenamento di Ten, Yamcha, Crilin e Jiaozi come loro avversari. Nel manga vi è solo una pagina che mostra i quattro mentre si allenano al palazzo di Dio, e i due saiyan non sono presenti. Se c'è qualcuno che ha il manga confermi. Democrito93

Come ha detto Gig, il termine filler è poco appropriato. Il termine perfetto e uffiale è "anime original" che usano i giapponesi anche su wikipedia per identificare ciò che non è tratto dal manga.--HypnoDisk (msg) 12:55, 14 mag 2014 (CEST)

Fusione pagine

Salve!!! Vorrei proporre la fusione delle pagine Saiyan e Trasformazioni Saiyan. Ne ho elaborato una "pagina prototipo" nella mia sandbox personale: http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Democrito93/Sandbox Nella pagina di discussione della sandbox c'è invece una lista dei Saiyan apparsi in Dragon Ball. Di mio non ho aggiunto "nulla", ho utilizzato le stesse identiche informazioni delle due pagine. Ho dovuto però eliminare le fonti perché il lavoro di assemblaggio mi veniva piuttosto complicato, ma non è un problema, le posso reinserire ora che ho finito il lavoro (sono le stesse delle due pagine preesistenti). Ho corretto ortograficamente il testo ed ho cercato di renderlo più ordinato e chiaro in certi punti, senza tuttavia cambiare la "sostanza". A mio parere, le informazioni sarebbero meno dispersive in questo modo, e poi le due pagine hanno molti argomenti in comune, insomma parlano dello stesso argomento con due prospettive differenti. Rispondetemi.

Democrito93

Premetto che per ora ho solo dato una scorsa veloce, non ho letto accuratamente il testo della tua sandbox. La cosa non è che mi convinca particolarmente, la pagina risultante mi sembra un po' lunghetta... comunque sentiamo anche altri, segnala la cosa in Discussioni progetto:Anime e manga/Dragon Ball. Ah, il neretto va usato con parsimonia: soltanto la prima ricorrenza del titolo della voce all'interno del testo va in neretto, non tutte le successive. Vedi anche Aiuto:Manuale di stile. Ovviamente le fonti sono da re-inserire. --Gig (Interfacciami) 11:45, 15 lug 2010 (CEST)

Certe cose si possono aggiustare successivamente, è ovvio che non è una versione definitiva. Comunque per quanto riguarda la lunghezza della pagina, non mi sembra questo gran problema, visto che ci sono pagine anche più lunghe, tipo Queen (tanto per fare un esempio). E' un argomento un pò vasto, mi sembra ovvio che la pagina diventi lunga.

Democrito93

Mah, non saprei, non mi sembra poi così lunga, sono solo 53 Kilobyte (anche se bisogna ancora aggiungere tutte le note), per me si può fare, tuttavia bisognerebbe lavorarci un po su.
Democrito, posso lavorarci anche io nella tua SandBox per favore?
Alessandro (msg) 13:26, 18 lug 2010 (CEST)

Ciao Alessandro, fai pure. Io volevo solamente vedere come veniva all'incirca la nuova pagina. Se vuoi dare una sistemata fai pure.

Democrito93

Forza dei Sayan

Propongo di scrivere una classifica dei sayan stilata in base alla loro forza i cui livelli si sono stabilizzati definitivamente tra la fine di Z e l'inizio di GT(in cui presumibilmente Vegeta supera per la terza volta il quasi inattivo Gohan), dal più forte al più debole: 1)Goku, 2)Vegeta, 3)Gohan, 4)Trunks, 5)Goten, 6)Napa, 7)Radish. Gli ultimi due sono deceduti, ma la loro forza non avrebbe comunque nemmeno lontanamente raggiunto quella dei restanti Super Sayan, e inoltre in tale classifica di combattenti dovrebbero esserci solo questi sayan, perchè i vari Broly e Turles non sono canonici.

Tsufuru e Tafli

Ok, confermo, ho visto l'episodio 20 in lingua originale, e Re Kaio li chiama Tsufuru, quindi Tafli è un'invenzione dell'edizione italiana,--HypnoDisk (msg) 18:26, 7 ott 2011 (CEST)

La sezione "Fonti canoniche e non canoniche"?

Trovo sinceramente le sezioni "fonti canoniche" e "non canoniche" fuorvianti e arbitrarie. Nelle canoniche oltre al GT, è incluso anche l'ep 20 della serie Z, mentre in quelle canoniche c'è lo speciale Le origini del mito. Sul GT canonico o non canonico si è discusso spesso, personalmente trovo sbagliato identificarlo non canonino, in quanto esso è stato il sequel ufficiale dell'anime, ma passi quello, chi può dire che lo special dello Z è canonico e l'ep 20 invece no? Io trovo più opportuno una classificazione diversa tipo "Fonti dell'anime" e "Fonti del manga", o una cosa simile. Specificando che nella prima sono aggiunte che vanno in contrasto con quelle del manga e via dicendo. Voi cosa ne pensate?--HypnoDisk (msg) 22:38, 13 mag 2014 (CEST)

Veramente l'episodio 20 di Dragon Ball Z l'ho messo fra le fonti non canoniche poiché in contraddizione con il manga (Re Kaio spiega a Goku dell'Oozaru, e ciò nonostante il saiyan terrestre rimane esterrefatto di fronte alla trasformazione di Vegeta, oltre a ciò nel suddetto episodio la divinità afferma che il pianeta Vegeta è stato distrutto dal suo Dio/Supremo).
Dragon Ball GT è una questione più complicata: da quel che ho capito leggendo varie interviste al Tory, esso è stato decanonizzato dai film "Il ritorno di Son Goku ed i suoi amici" e "Battaglia degli Dei", che hanno una trama incompatibile con essa (sempre che il GT non sia ambientato in un altro universo...) Riguardo lo special, per quanto ne so io essi erano le uniche produzioni della Toei che il Tory aveva canonizzato, ma magari sbaglio. In ogni caso comunque il riferimento a "L'origine del mito" non è molto rilevante, in quanto aggiunge solo il fatto che è stato Zarbon a suggerire che "i saiyan potrebbero diventare pericolosi". Infine, sempre per quanto ne so io, tutti gli OAV sono da ritenersi non canonici. Ora, sicuramente se ne può discutere (io queste cose le so, ma devo trovare le fonti), ma riassumendo.

• Manga: Canon
• Special Futuro di Trunks: Canon
• Special "Le origini del mito": decanonizzato con l'uscita di "Dragon Ball Minus" (opera che comunque cozza col manga Dragon Ball in vari punti).
• Dragon Ball GT: ex canon (decanonizzata con "Il ritorno di Son Goku ed i suoi amici" e seguiti)
• Special "L'ultima battaglia": come GT
• Adattamenti animati Dragon Ball (anime), Dragon Ball Z e Dragon Ball Kai: canonici solo dove seguono il manga.
• OAV e Film vecchi: non canonici
• "Il ritorno di Son Goku ed i suoi amici" e "Battaglia degli dei": nuovo canon.
  

Si, lo so, è un gran casino.--Alessandro (msg) 00:38, 14 mag 2014 (CEST)

Che io sappia i due speciali televisivi (Le origini del mito e La storia di Trunks) erano parte integrante della trama dell'anime, al contrario dei film cinematografici (chiamati spesso erroneamente OAV) che erano storie a tutti gli effetti parallele (anche se il primo film "La vendetta divina" ebbe un seguito nell'anime). In ogni caso opterei per la differenzazione anime e manga, o semplicemente specificando che tale storia va in contrasto col manga ecc... perchè di fatto non possiamo decidere noi cosa è canonico o meno. Consiglio l'uso del termine "anime original", termine ufficiale che i giapponesi utilizzano anche sy wikipedia per indicare ciò che non è tratto dal manga.--HypnoDisk (msg) 13:01, 14 mag 2014 (CEST)

Dunque, lo special di Trunks è tratto da un capitolo del manga, seppur con alcune modifiche alla trama. Quello su Bardack è originale, ma il Tory ha canonizzato il personaggio facendolo apparire nel manga e facendo dire a Freezer che se lo ricorda come un valoroso guerriero. Ora ha però il Tory ha deciso di mantenere si Bardack, ma di fanculizzare "Le origini del mito" a favore di Dragon Ball Minus, che scrive una trama completamente differente e contraddittoria con la trama originale. (Goku inviato sulla Terra a due anni di età, con l'armatura e senza la missione di conquistare il pianeta. Vegeta che riceve l'ordine di tornare sul pianeta nonostante nel manga Dodoria dica chiaramente che Freezer lo ha risparmiato di proposito. ) Riguardo il GT, da quel che ho capito sempre il Tory ha deciso di fanculizzarlo a favore de "Il ritorno di Son Goku ed i suoi amici", "Battaglia degli dei" ed altri seguiti. In effetti è un po difficile stabilire cosa sia canonico e cosa no con l'autore che cambia le carte in tavola :D --Alessandro (msg) 15:54, 14 mag 2014 (CEST)

Super Saiyan Full Power

Come mai Goten e Trunks non risultano più Super Saiyan Full Power?

Leggi qui. --Alessandro (msg) 21:39, 6 gen 2015 (CET)

In effetti non si hanno le prove nel manga e nell'anime se anche gli altri dopo lo diventino, però è presumibile di si, e comunque se lo dicono le guide ufficiali che più di una volta hanno chiarito questioni non dette nel manga...--80.116.254.142 (msg) 10:24, 11 gen 2015 (CET)

Nessuna guida ufficiale indica Goten e Trunks SSJ Full Power, inoltre c'è una prova nel manga che distrugge totalmente questa teoria. Quando Butenks esaurisce la fusione, Goku dice chiaramente "adesso è Piccolo il più forte!" (traduzione purtroppo persa nell'anime italiano e addirittura in tutte le precedenti edizioni del manga prima della Evergreen Edition) che conferma al 100% che Goten e Trunks sono dei semplici Super Saiyan ma non hanno lo stato di Full Power, infatti Piccolo che si era fuso con Dio nella saga di Cell aveva superato il potere del normale SSJ, fine della storia.--HypnoDisk (msg) 21:09, 8 ago 2016 (CEST)

L'altezza del Super Saiyan 4

Per questo stadio aggiungerei il dettaglio della statura che risulta essere superiore ai livelli precedenti e allo stato normale, sia per Goku che per Vegeta. Lo si può notare diverse volte durante la serie GT di come Goku SSJ4 affiancato dagli altri saiyan risulta essere imponente e più alto anche di Gohan che di normale è leggermente più alto di suo padre.--79.2.222.64 (msg) 13:48, 3 gen 2015 (CET)

Grazie per la dritta: sicuramente questa cosa vale per Vegeta (ricordo che quando regredisce allo stadio normale diviene più basso), ma su Goku la dimostrazione è più problematica, poiché il Goku adulto del GT potrebbe essere anche più alto di Gohan, visto che i due non appaiono mai a confronto. Sapresti comunque citarmi una fonte? --Alessandro (msg) 21:13, 6 gen 2015 (CET)

Una fonte scritta non l'ho mai letta da nessuna parte, però nell'anime e nelle immagini il dettaglio è evidente. Per quanto riguarda Vegeta -come hai detto anche tu- non ci sono dubbi, per Goku effettivamente è più complicata la questione, però risulta comunque imponente e non penso che da adulto allo stadio normale lo avrebbero reso molto più alto di Gohan e gli altri. L'altezza del SSJ4 non credo che sia solo "un'esclusiva" del GT o un errore.--80.116.254.142 (msg) 11:33, 11 gen 2015 (CET)

Il Super Saiyan IV viene dopo il Super Saiyan God

Volevo specificare che il Super Saiyan IV viene dopo il Super Saiyan God è che non è vero che sono ambientati in 2 realtà differenti. Certo è vero che ci sono parecchie incongruenze tra "Dragon Ball Z-la battaglia degli" dei e “Dragon Ball GT” (p. es. Pilaf che diventa vecchio) ma questo non vuol dire che sono 2 realtà differenti!!! Se proprio volete lasciare l’ordine così com’è allora va specificato che i gradi di Super Saiyan sono disposti in ordine di creazione da parte degli autori della serie o dei film.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.151.33.55 (discussioni · contributi) 11:58, 10 gen 2015 (CET).

Mi spiace contraddirti, ma Dragon Ball GT è un sequel del manga, Il ritorno di Son Goku e i suoi amici e relativi seguiti invece costituiscono un midquel dello stesso (collocandosi fra la sconfitta di Majin Bu ed il torneo in cui compare Ub). E no, il GT non è collocabile in alcun modo dopo Battaglia degli Dei, poiché in tale anime Goku non fa mai uso del Super Saiyan God, ne esso viene in alcun modo menzionato (grazie alle sfere, quando il GT è stato creato battle of Gods manco esisteva). Per tale ragione non si può dare un ordine di apparizione interno alla storia per gli stadi di ssj God e ssj4, ma solo uno temporale esterno. Segnalo la discussione al progetto di riferimento --Alessandro (msg) 16:24, 10 gen 2015 (CET)

Ma che cosa dici!!!! Ci sono tantissime tecniche che non sono state più utilizzate come il Mafuuba che è stato utilizzato solo nella prima serie. Poi anche sulla Wiki di Dragon Ball è così (vedi qui). Quindi ho ragione io. Se proprio vuoi lasciare l’ordine così com’è allora specifica che i gradi di Super Saiyan sono disposti in ordine di creazione da parte degli autori della serie o dei film.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.151.33.55 (discussioni · contributi) 16:55, 10 gen 2015‎ (CET).

Rientro: OK. spiegherò meglio le mie ragioni

• Dragon Ball GT è un anime sequel del manga.
• Dragon Ball: Ossu! Kaette kita Son Goku to nakama-tachi!!, Dragon Ball Z: La battaglia degli dei e Fukkatsu no F costituiscono un midquel del manga, inserendosi fra la battaglia contro Majin Bu ed il torneo ambientato 10 anni dopo, sebbene i primi due presentino svariate incoerenze col manga nonché numerosissime forzature.

Fatta questa premessa, è evidente che la nuova serie di film cancella il GT, costituendo di fatto un reboot della serie, e la cosa è palese.

1. Come tu stessi hai fatto notare, nel GT Pilaf e compagnia sono vecchi, mentre il Battaglia degli dei sono ringiovaniti.
2. Se GT fosse sequel della nuova serie di film, Goku userebbe il Super Saiyan God. E no, "Ci sono tantissime tecniche che non sono state più utilizzate come il Mafuuba che è stato utilizzato solo nella prima serie" non è una giustificazione, poiché:
   1. Mafuba a parte (tecnica che fra l'altro conoscono solo Muten (che non può usarla senza morire), Thenshinhan, Dio e presumibilmente "Dioccolo") l'unica tecnica che viene abbandonata è il Kaioken.
   2. Non ha senso che Goku si faccia pestare a sangue da Super Saiyan III quando potrebbe stendere Baby con un peto.
3. Con Whis e Bills in giro, nessuno dei nemici del GT avrebbe mai costituito alcuna minaccia.
4. Nell'intero GT non vi è un solo accenno agli eventi della serie di film (cosa ovvia, visto che quanto è stato sceneggiato il GT la serie cinematografica non esisteva).

Infine ti faccio notare che le altre wiki non sono fonti attendibili, soprattutto la wiki di Dragon Ball in lingua italiana, che definire un disastro è un eufemismo. Alla luce di ciò è palese che "Dragon Ball GT" costituisce una realtà alternativa rispetto alla nuova saga cinematografica, ragion per cui non si può dire che il SSJ IV venga dopo il SSJ God, poiché non può esservi un ordine cronologico interno all'opera. --Alessandro (msg) 17:30, 10 gen 2015 (CET)

Il tuo ragionamento non ha alcun senso logico. Infatti quelle che hai detto sono incongruenze che in Dragon Ball sono "normalissime”. Quindi rimetti i gradi nell’ordine giusto. Oppure inserisci tutte le trasformazioni che ci sono state nei film in un paragrafo a parte come hanno fatto sulla Wikipedia spagnola qui.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.151.33.55 (discussioni · contributi) 17:41, 10 gen 2015‎ (CET).

Anche a me l'ordine utilizzato nella wiki spagnola sembra più ragionevole. --OswaldLR (msg) 17:48, 10 gen 2015 (CET)

Tralasciando un momento la soluzione spagnola: hai qualche argomentazione oltre a "Quindi ho ragione io" ed all'affermare che le mie argomentazioni non sono valide? (Dov'è che simili incongruenze sarebbero normali in Dragon Ball? Mi sono perso qualcosa?) --Alessandro (msg) 17:55, 10 gen 2015 (CET)

Molti degli errori non sono presenti su Wikipedia comunque parlo di questi errori. Io propongo di mettere i gradi come nella versione spagnola.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.151.33.55 (discussioni · contributi) 17:58, 10 gen 2015 (CET).

Rientro: Stai sul serio mettendo sullo stesso livello qualche incongruenza minore con i punti da me mostrati? Va beh, pensala come vuoi, ma è oggettivamente sbagliato affermare che il GT (una serie di cui il Tory ha fatto solo qualche schizzo e di cui nemmeno ricorda la trama) viene dopo questi film. Comunque, per la cronaca, non so dove li vedi tu i "gradi": la versione spagnola divide le trasformazioni in "originali del manga", "originali degli anime" (Dragon Ball GT) ed "originali dei film". Personalmente non ritengo necessaria una divisione tanto specifica, visto che il corpo del testo spiega l'origine di ogni trasformazione. Per il momento la concludo qui, aspetto altre opinioni. A domani. --Alessandro (msg) 18:29, 10 gen 2015 (CET)

Non importa cosa pensa Akira Toriyama di Dragon Ball GT. Inoltre tu mi hai linkato un forum che non è per niente attendibile. Me lo ha detto un admin qui. Quelle che ho mostrato io sono incongruenze come le tue. Se non ti piace chiamarli “gradi” chiamiamoli “livelli”. Comunque quella divisione serve e lo ha detto anche OswaldLR qui. Quindi falla tu.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.151.33.55 (discussioni · contributi) 18:36, 10 gen 2015 (CET).

Su cosa ricorda Toryama o meno è da prenderlo con le molle, visto che ha fatto persino confusione a distinguere il SSJ2 dal SSJ3--80.116.254.142 (msg) 10:43, 11 gen 2015 (CET)

Ma perchè vi state impuntando su cosa ricorda Toriyama quando l’argomento principale dell’intervento è un altro? --93.151.26.234 (msg) 12:56, 11 gen 2015 (CET)

Alessandro Il motivo per cui Goku non si trasforma in Super Saiyan God quando combatte contro Baby è che per fare ciò sono necessari 5 Saiyan solo che in quel momento ce ne erano solo 4 disponibili (Gohan, Goten, Trunks e Pan) perchè Vegeta era sotto il controllo di Baby. --93.151.10.237 (msg) 14:17, 11 gen 2015 (CET)

Dragon Ball GT era il sequel ufficiale dell'anime, ma con l'ingresso di Battle of Gods che si propone addirittura come sequel del manga, si vengono chiaramente (ma non definitivamente forse) a creare due storie quasi parallele (vedasi la scelta di ringiovanire la banda di Pilaf che appare sia come un omaggio al GT che come un pretesto per iniziare a discostarsene). È evidente che la nuova saga cinematografica NON voglia tener conto degli eventi del GT, certo è che finchè non ci sarà una notizia ufficiale non si potrà mai dire che il GT non è canonico (con l'anime) e varie stupidate che leggo spesso, ma credo sia giusto per ora definire "separate" le storyline della nuova saga cinematografica (assieme allo special del 2008) con gli eventi del GT.--HypnoDisk (msg) 15:31, 11 gen 2015 (CET)

In realtà il fatto che Pilaf ringiovanisca può essere considerata un’incongruenza come quelle che ho mostrato prima. Poi tutti i film e le serie di Dragon Ball sono ambientati nello stesso universo e nella stessa storyline. Tuttavia andrebbero ugualmente separati i livelli di Super Saiyan come è stato fatto nella Wikipedia spagnola.--93.151.10.237 (msg) 15:35, 11 gen 2015 (CET)

[← Rientro] Anche il Super Saiyan Leggendario non viene più nominato nell'anime (Z o GT), però appare comunque prima del ssj4. Come mai? --Horcrux_九十二 17:26, 11 gen 2015 (CET)

Perchè non ce ne è mai stata l’esigenza.--93.151.10.237 (msg) 17:36, 11 gen 2015 (CET)

Beh su cosa dovevano fare i film? Sul GT dove i personaggi sono già "spremuti" e vecchi e hanno dovuto "rimpicciolire" Goku? Ovvio che per far soldi e provare a sparare ancora qualche cartuccia in canna lo hanno fatto sul Z, e sul manga, andando sull'usato sicuro.--82.53.175.251 (msg) 17:46, 11 gen 2015 (CET)

Quindi il Super Saiyan IV viene dopo il Super Saiyan God.

Se si considera il GT, in teoria si, se non lo si considera va semplicemente dopo il SSJ3 e su questo non si discute. Poi dal film "La battaglia degli Dei" viene fatto capire che il SSJ2 e 3 sono dei livelli alternativi e non delle evoluzioni, e che da li in poi perfezioneranno solo il Super Saiyan normale.

E questo non c’entra per niente. --93.151.10.237 (msg) 18:28, 11 gen 2015 (CET)

Rientro: ma la questione è semplice: gli eventi del GT sono considerabili successivi a quelli di Battaglia degli Dei e co?

• Se si: in tal caso ha senso considerare il Super Saiyan God anteriore al Super Saiyan IV da un punto di vista interno all'opera.
• Se no: essendo le due trasformazioniparte di due realtà alternative, non si può fare un ordinamento interno all'opera, e quindi bisogna ricorrere ad uno esterno ad essa.
  • Nel mondo reale cosa è stato concepito prima? Risposta: Il Super Saiyan IV.

Fatta questa premessa, è palese che il GT non è successivo a Battle of Gods per i motivi da me citati precedentemente. --Alessandro (msg) 19:56, 11 gen 2015 (CET)

Ma che cosa dici!!!! Tutto quello che dici è falso!!! Quindi Dragon Ball GT è il seguito di Dragon Ball Z!!!! Poi se vuoi scrivere i livelli in ordine di creazione bisogna specificarlo!!!! --93.151.33.22 (msg) 19:59, 11 gen 2015 (CET)

Una cosa non è falsa o vera solo perché lo dici te. Invalida la mia argomentazione con la logica e ti darò ragione, altrimenti non darò alcun valore alle tue parole (e, sia chiaro, non ti darò ragione per esasperazione). --Alessandro (msg) 20:24, 11 gen 2015 (CET)

"Quindi Dragon Ball GT è il seguito di Dragon Ball Z" Che discorsi sono? Certo che lo è, è stato fatto apposta come seguito del Z! O canonico o no è stato cmq fatto come seguito.--79.3.209.159 (msg) 22:59, 11 gen 2015 (CET)

Rientro: non ho mai detto che il GT non è un seguito del manga, ho detto che non è un seguito di Battle of Gods e compagnia bella, poiché tali opere sono incompatibili col GT. --Alessandro (msg) 08:45, 12 gen 2015 (CET)

Mi riferivo all'altro utente--95.244.213.225 (msg) 09:08, 12 gen 2015 (CET)

Alessandro Tengo a precisare che il film si chiama “Dragon Ball Z - la battaglia degli dei” e che si svolge tra il 288º e il 289º episodio dell’anime (viene anche detto qui). Quindi ho ragione sempre io.--93.151.10.252 (msg) 15:26, 12 gen 2015 (CET)

Vi ricordo che questo non è un forum, quindi corbellerie sulla coerenza tra un'opera e l'altra io le lascerei da parte. Al momento le trasformazioni "non canoniche" sono giustamente raccolte nella sezione "Introdotte in opere derivate" ed elencate in ordine di uscita delle opere (in quanto tra di esse non c'è alcun ordine cronologico). Volendo si potrebbero anche dividere tra quelle dei film e quelle dell'anime (ovvero il solo Super Saiyan 4), ma non è indispensabile e non mi sembra un questione così importante da alzare i toni. --OswaldLR (msg) 15:46, 12 gen 2015 (CET)

Rientro: Lo so OswaldLR, ma ci sono questioni che vanno chiarite. Ciò detto, è vero che Dragon Ball GT è un seguito del manga, ed è vero che i nuovi film sono collocati fra i capitoli 517 e 518 di Dragon Ball, ma ciò non significa che Dragon Ball GT sia un seguito degli eventi dei nuovi film, poiché è palese che essi sono totalmente incompatibili con il GT stesso. Ergo, non ha senso dire che il Super Saiyan IV viene dopo il Super Saiyan God, poiché le due trasformazioni sono palesemente parte di due universi alternativi indipendenti. E ripeto, dire "ho ragione io", non ti da la ragione. --Alessandro (msg) 18:35, 12 gen 2015 (CET)

[[Utente:Alessandro1991|Alessandro] Non è vero!!! Esiste solo UN universo di Dragon Ball!!!! Dici solo cose false!!!!!--93.151.10.252 (msg) 18:48, 12 gen 2015 (CET)

Veramente alla fine di Battle of Gods Bills dice chiaro e tondo che ci sono 12 universi di Dragon Ball. Ora, chi è che dice falsità parlando di cose che neanche conosce? Non io. --Alessandro (msg) 18:55, 12 gen 2015 (CET)

Ma solo in uno di essi vivono i protagonisti della storia!!!!! Sei tu il bugiardo che dice falsità!!!! --93.151.10.252 (msg) 18:57, 12 gen 2015 (CET)

E tu come sai che i protagonisti vivono in un solo universo? Magari c'è un universo alternativo...hai le prove per dire che Alessandro dice solo falsità? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.28.229.135 (discussioni · contributi) 18:04, 12 gen 2015‎ (CET).

Certo che le ho. Lord Bills può spostarsi da un universo all’altro e se avesse conosciuto un altro Goku lo avrebbe detto. Inoltre tutta la storia di Dragon Ball è ambientata solo in un universo e non si passa mai da un universo all’altro. Anche tu dici falsità!!!!! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.151.10.252 (discussioni · contributi) 18:06, 12 gen 2015‎ (CET).

--151.28.229.135 (msg) 19:15, 12 gen 2015 (CET)Non mi risulta che Bills abbia affermato di saper viaggiare da un universo all'altro...se tu hai prove di questa affermazione di Bills gradirei vederle.

Si eccola. Se dice come è chiamato in quell’universo conseguentemente sa come viene chiamato negli altri. Il video non parte dall’inizio perchè l’ho impostato apposta. --93.151.10.252 (msg) 19:23, 12 gen 2015 (CET)

Quello che dici si basa su un qualcosa che si c'è, ma è incerto..non è una prova vera e propria, si scende nel ridicolo così.--151.28.229.135 (msg) 19:44, 12 gen 2015 (CET)

Non è vero. Tutto quello che dici tu è falso. --93.151.10.252 (msg) 19:54, 12 gen 2015 (CET)

WP:WNF, IP troll (e sockpuppet) bloccato, per favore non dategli inutilmente corda altrove e finiamola qui con l'OT selvaggio.--Shivanarayana (msg) 20:31, 12 gen 2015 (CET)

Ma poi è soltanto un film e come gli altri ha molte incongruenze con la storia ufficiale, non mi risulta che anche gli altri film vanno d'accordo con il manga e l'anime, sono storie alternative, come se fossero ambientati in universi paralleli.--80.116.254.77 (msg) 21:59, 12 gen 2015 (CET)

Lo so pure io che non sono certo un esperto che la saga è strapiena di incongruenze, tanto che forse ci sarebbe materiale per una voce enciclopedica ad essa dedicata (scherzo, eh, ci mancherebbe pure questa). Il che, come scritto, rende tali discussioni sul "cosa è più vero" e basate sul "ho ragione io" (con contorni di attacchi personali vari) adatte a un forum, inclini al trollaggio ed enciclopedicamente insignificanti, a meno che non consistano nel riportare le diverse versioni in forma critica. Quindi, come scritto da OswaldLR molte più righe sopra, stop, grazie. Ulteriori contributi da WP:WNF verranno annullati.--Shivanarayana (msg) 22:19, 12 gen 2015 (CET)

Segnalo che, come si può leggere in quest'intervista, Toyotaro ha dichiarato che Dragon Ball Super si concluderà con il finale di Dragon Ball Z e pertanto, essendo Dragon Ball GT successivo a Dragon Ball Z e Dragon Ball Super nella linea temporale di Dragon Ball, sarebbe corretto affermare che il Super Saiyan God ma anche Blue, Rosé e Ikari vengano prima del Super Saiyan IV. Tuttavia se si è deciso di ordinare i livelli secondo la creazione da parte degli autori allora avete ragione voi. --2.33.196.121 (msg) 12:33, 1 lug 2017 (CEST)

Nonostante sia super-mega-iper-ultra-non-canonico, in una delle recenti rivisitazioni di Dragon Ball AF viene spiegato che Dragon Ball Super e Dragon Ball GT sono ambientati nello stesso universo (in Dragon Ball GT non vi è alcun riferimento a Dragon Ball Super per via di uno schiocco delle dita di Zeno). Tuttavia viene anche affermato che le trasformazioni divine sono superiori rispetto a quelle con i livelli dunque il Super Saiyan God è più potente del Super Sayian IV. Quindi l’ordine attuale può comunque considerarsi corretto poiché ordina in modo crescente le trasformazioni in base alla potenza.--37.162.188.110 (msg) 13:29, 16 giu 2021 (CEST)

Il limite del Super Saiyan 4

Come mai è stato tolto? In questo caso -al contrario del Full Power del primo livello- viene anche citato da Goku, Bulma (quando ne parla con Vegeta) e da Trunks se non sbaglio. Inoltre Goku quando raggiunge questo potere si ritrasforma per pochi secondi in scimmione d'orato. Comunque è presumibile che Vegeta raggiunga direttamente questo potere, lo si intuisce dai discorsi tra Bulma e Vegeta nell'episodio 55 "Ti raggiungerò Kaarot" dove si accenna ad un Super Saiyan 5, ma penso che Bulma intendesse raggiungere una potenza superiore ad un normale SSJ4, in pratica quella che raggiunge Goku contro Omega Shenron, infatti Bulma dice anche che al contrario di Goku, Vegeta dovrebbe superare subito la fase dello scimmione d'orato.--87.21.195.186 (msg) 13:46, 11 gen 2015 (CET)

Non ne ho idea, vedrò di recuperare il testo perduto da una vecchia versione, grazie della segnalazione. --Alessandro (msg) 19:57, 11 gen 2015 (CET)

Ok grazie, come ho detto ci sono le fonti che anche Vegeta raggiunga questo potere.--79.3.209.159 (msg) 23:05, 11 gen 2015 (CET)

Quali fonti? --Alessandro (msg) 18:44, 12 gen 2015 (CET)

Viene detto da Bulma che Vegeta può raggiungere direttamente "lo stadio del SSJ4 che ha superato il limite" saltando il normale potere (tipo il Goku SSJ4 "prima che superava il limite"). E' vero che dopo Vegeta esaltato dalla notizia cita il SSJ5, ma secondo me Bulma intendeva il SSJ4 potenziato. Inoltre in alcune guide il livello di combattimento di Vegeta SSJ4 è di poco sotto a quello di Goku SSJ4 potenziato.--80.116.254.77 (msg) 21:29, 12 gen 2015 (CET)

Rientro: Riguardo ciò che dicono Bulma e Vegeta, bisognerebbe vedere il doppiaggio originale. Riguardo le guide, quali sarebbero? Fonti? (suggerisco la lettura di Wikipedia:Fonti e Wikipedia:Fonti attendibili). --Alessandro (msg) 09:28, 13 gen 2015 (CET)

Riguardo le guide, su alcuni siti ci sono i livelli di combattimento (fedeli) del GT, poi ricordo che più di 10 anni fa dai succo di frutta santal uscivano delle cards (che conservo ancora) dove dietro c'erano i livelli di combattimento che coincidono e sono: Goku SSJ4 (ultima apparizione) 265.900.000 e Vegeta SSJ4 264.000.000.--82.53.171.118 (msg) 15:11, 13 gen 2015 (CET)

Lo sai vero che gli ultimi livelli di combattimento veri ed ufficiali sono quelli di Freezer e Goku Super Saiyan di Namecc, rispettivamente 120 e 150 milioni? Le lamincards dei succhi di frutta non hanno alcuna ufficialità. In oltre, siti di fan non sono certo delle fonti. --Alessandro (msg) 18:21, 13 gen 2015 (CET)

Si, ma sono fedeli, poi la fonte viene dall'anime stesso.--87.9.36.210 (msg) 19:37, 13 gen 2015 (CET)

Non importa se sono fedeli. Non è che se uno si inventa dei livelli di combattimento allora quelli vanno considerati validi perché "sono fedeli". Riguardo all'episodio di Dragon Ball GT, una supposizione di Bulma non credo abbia molto valore, sia poiché lei parla in linea teorica, sia perché lei è incapace di percepire il Ki. Di fatto, l'unico pg che fa un discorso riguardante il limite del Super Saiyan IV è Gohan, e lo fa parlando di Goku. --Alessandro (msg) 19:40, 13 gen 2015 (CET)

Quindi per te Vegeta SSJ4 che livello ha? E' molto pìù inferiore a Goku?--87.9.36.210 (msg) 19:46, 13 gen 2015 (CET)

Rientro: Le opinioni sono irrilevanti. --Alessandro (msg) 19:50, 13 gen 2015 (CET)

I capelli di Gogeta SSJ4

I capelli sono rossastri, non castani (quelli di Vegeta lo sono) come c'è scritto, è anche evidente. Va corretto.--87.21.195.186 (msg) 14:15, 11 gen 2015 (CET)

Fatto, grazie per la segnalazione. --Alessandro (msg) 18:47, 12 gen 2015 (CET)

Gli occhi del Super Saiyan 3

Nella sezione c'è descritto l'aspetto generalmente con "la comparsa di una pupilla", io correggerei in quanto solo nel caso di Goku accade, mentre Gotenks e Goku nel GT (e altri personaggi che usano la trasformazione esclusivamente in alcuni videogiochi) non ce l'hanno.--87.10.229.203 (msg) 12:15, 15 gen 2015 (CET)

Fatto, grazie per la segnalazione. --Alessandro (msg) 13:46, 15 gen 2015 (CET)

Si ma non è più corretto dire le pupille invece della pupilla? sono due xD--87.10.229.203 (msg) 13:59, 15 gen 2015 (CET)

Errore mio, ho sistemato. Grazie della segnalazione. --Alessandro (msg) 16:43, 15 gen 2015 (CET)

A te.--95.246.237.166 (msg) 17:09, 15 gen 2015 (CET)

Ssj nella saga del 6 universo

Sono d'accordo sul fatto che il quelle fonti potevano non essere affidabili ma una specifica sul fatto che dopo aver assimilato il ki divino goku e vegeta possono diventare ssj normali e non solo ssj blue va fatta visto che dalla descrizione del ssj blue sembra che sia quella la forma ssj dello stadio con il ki divino Simosanto97 (msg) 23:10, 28 mar 2016 (CEST)

"Sono d'accordo sul fatto che il quelle fonti potevano non essere affidabili", "sembra che". Ti sei risposto da solo. Ribadisco leggi WP:V e WP:EVASIVA. Grazie.--Dome ^{A disposizione!} 21:10, 29 mar 2016 (CEST)

Non hai capito, nella serie si vedono Goku e Vegeta diventare Ssj normali e che il Ssj Blue è una cosa a parte (chi ha visto db super lo sa), nella descrizione ora presente si dice che lo stadio ssj dello stadio con il ki divino sia il ssj blue, cosa inesatta visto che possono anche diventare ssj normali, e questo non è ipotetico, è sicuro Simosanto97 (msg) 22:43, 29 mar 2016 (CEST)

Nella descrizione ora presente intendo su wikipedia Simosanto97 (msg) 22:44, 29 mar 2016 (CEST)

Rispondetemi quando potete, please Simosanto97 (msg) 07:17, 30 mar 2016 (CEST)

Rispondi per favore Simosanto97 (msg) 20:50, 30 mar 2016 (CEST)

Protezione

Pagina protetta. Scrivete qui le eventuali proposte di modifica che verranno eventualmente inserite da un admin (a seguito di un evidente consenso). --Gac 18:37, 26 giu 2016 (CEST)

Ho scritto le mie proposte sotto (le ultime 2), non avevo letto di scriverle qui, scusate Simosanto97 (msg) 18:47, 26 giu 2016 (CEST)

Comunque le proposte sono di cambiare parenti di goku e vegeta con discendenti (in ssj) e soprattutto di aggiungere Future Trunks tra i SS2 (ep 49 DB Super) Simosanto97 (msg) 18:54, 26 giu 2016 (CEST)

C'è anche da togliere il super saiyan controllato visto che non è ufficiale come nome (inoltre è anche "senza fonte") Simosanto97 (msg) 20:46, 27 giu 2016 (CEST)

Pagina protetta

Io se badate ho solo corretto alcune cavolate scritte dall'altro utente Simosanto97 (msg) 18:38, 26 giu 2016 (CEST)

Parenti di Goku e Vegeta

Non sarebbe meglio invece di usare parenti nella descrizione di ssj dire lo raggiungono i discendenti di Goku e Vegeta tranne Bra e Pan perche se no c'è da escludere anche Turble, re Vegeta e Radish Simosanto97 (msg) 18:40, 26 giu 2016 (CEST)

Future Trunks Ssj2

Bisogna aggiungere Future Trunks tra i personaggi che hanno raggiunto il ssj2 (ep 49 di dragon ball super) Simosanto97 (msg) 18:44, 26 giu 2016 (CEST)

Mystic Gohan, Baby-Vegeta

Non sarebbe da aggiungere anche la trasformazione di gohan ottenuta dopo il rituale del sommo kaioshin (anche in un paragrafo a parte ), non è una trasformazione dei saiyan ma l'unico che ne ha usufruito è un saiyan, idem per le trasformazioni di baby vegeta (saiyan/tsufuru) Simosanto97 (msg) 19:08, 28 ago 2016 (CEST)

Correzioni sbagliate

Vorrei segnalare l'utente anonimo 79.31.151.123 che continua a modificare "ed" in "e" nella pagina quando è palese sia giusta la prima, se non sai la grammatica non modificare Simosanto97 (msg) 13:35, 24 dic 2016 (CET)

E continua a spostare i punti e le vergile vicino alle fonti facendo 2000 modifiche in un articolo Simosanto97 (msg) 13:43, 24 dic 2016 (CET)

Kaiohken

Il Kaiohken è una tecnica, non una trasformazione né una variante. Quindi non ha senso la sua presenza nell'articolo. Se nessuno ha nulla in contrario, elimino. --Sirtao (msg) 22:16, 9 gen 2017 (CET)

Gohan SNS

Come mai la forma sbloccata da Gohan grazie al rito del Sommo Kaioshin e riottenuta in Super nell'episodio 88 non è presente tra le trasformazioni dei saiyan? Simosanto97 (msg) 14:14, 30 apr 2017 (CEST)

Gotenks Super Saiyan 2

È vero che Gotenks, in battaglia, "bypassa" il secondo livello, ma bisogna ugualmente specificare che è perfettamente in grado di usarlo non solo perché manga ed anime sono molto chiari in proposito, ma anche perché è impossibile arrivare al terzo senza passare per il secondo. --151.63.126.72 (msg)

Certo, ma questa in fondo è un'ovvia dietrologia da fan, non c'è motivo di riportarla per forza su Wikipedia.--HypnoDisk (msg) 20:06, 4 set 2017 (CEST)

Nuova forma di Goku

La nuova forma di Goku va inserita o è come il Mystic, una forma non esclusiva dei saiyan? Simosanto97 (msg) 09:52, 8 ott 2017 (CEST)

In teoria non c'entra nulla con gli stadi del SSJ essendo una cosa a parte--82.61.23.248 (msg) 15:10, 21 gen 2018 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Saiyan. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111021145339/http://www.kanzentai.com/bp.php?id=guide per http://www.kanzentai.com/bp.php?id=guide

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:28, 24 gen 2018 (CET)

Non c'è bisogno di webarchive, dato che Kanzentai è semplicemente il nuovo Kanzenshuu. Ho corretto.--HypnoDisk (msg) 01:49, 25 gen 2018 (CET)

Ultra Istinto

Questa forma credo che non c'entri nulla con gli stadi del SSJ, essendo una cosa a parte e scollegata ai soli individui saiyan (se non sbaglio viene detto che anche Beerus sa usarla), quindi propongo di toglierla, o almeno rimuoverla dalla voce trasformazioni saiyan--82.59.202.149 (msg) 22:48, 5 feb 2018 (CET)

Wrathful

Aggiunto il paragrafo sulla forma assunta da Broly nel nuovo film, e con relativa descrizione.

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Saiyan. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140725202748/http://www.animeclick.it/anime.php?titolo=Dragon%20Ball%20Z%20Movie%2014 per http://www.animeclick.it/anime.php?titolo=Dragon%20Ball%20Z%20Movie%2014

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:40, 4 mag 2019 (CEST)

Super Saiyan Blue Perfezionato

Nella sezione c'è un chiaro controsenso:

"Questa forma consuma molte energie"

"Un Super Saiyan Blue Perfezionato, è capace di utilizzare tutto il potere del Super Saiyan Blue, senza consumare le proprie energie"

Insomma queste energie le consuma o no?!

Sposto qui la sezione "Potere di un Super Saiyan" in quanto senza fonti: probabile ricerca originale

Il Potere di un Super Saiyan (超(スーパー)サイヤパワー！^?, Sūpā Saiya-jin Pawā!) è un'abilità usata da Son Goku nell'utilizzare il potere di un Super Saiyan, senza trasformarsi in esso. Quando aiuta Son Gohan contro Cell, nel manga, Goku appare con i capelli neri rizzati nello stile di un Super Saiyan. Nell'anime, Goku utilizza questa abilità all'Inferno contro la Squadra Ginew.

In Dragon Ball GT, utilizza questo potere, sempre all'Inferno, contro Cell e Freezer. Durante la battaglia contro Chi Shenron, Goku utilizza brevemente questo potere prima di trasformarsi in Super Saiyan 4.

--Alessandro (msg) 15:05, 13 dic 2019 (CET)

Il potenziamento di Gohan e l'ultra istinto non sono trasformazioni dei saiyan.

Vorrei far notare due cose:

1. Il potenziamento ricevuto da Gohan da parte di Kaioshin il sommo non è una trasformazione esclusiva dei saiyan. È il risultato di una magia eseguita dal dio. Non ha dunque senso che sia inserita nella pagina saiyan nella sezione delle trasformazioni. A mio avviso in Son Gohan#Poteri e abilità c'è già scritto quanto basta. Qui andrebbe cancellata.
2. L'ultra istinto è una abilità padroneggiata dagli angeli, che può essere padroneggiata anche dagli dei della distruzione (viene detto che Bills si sta allenando per acquisirlo) e viene ottenuta anche da Goku. Mai viene lasciato intendere che sia una peculiarità dei saiyan. Andrebbe dunque spostata in Glossario di Dragon Ball dopo aver rimosso gli eccessi di trama. Sia in Glossario di Dragon Ball andrebbero menzionati gli utilizzatori di tale forma mentre in Son Goku#Poteri ed abilità c'è già scritto quanto necessario. --Alessandro (msg) 15:11, 13 dic 2019 (CET)

Super Saiyan del secondo e terzo stadio: ERRORE

Non so perché, ma qualcuno si ostina a scrivere che Gohan è in grado di trasformarsi nel SSJ Di Ni Dankai (2° stadio) e Gotenks nel SSJ Dai San Dankai (3° stadio), quando in realtà non è così... Gohan non ha MAI raggiunto/usato quello stadio, perché Goku lo ha fatto allenare direttamente per restare sempre trasformato in Super Saiyan, la trasformazione che Gohan aveva sbloccato da poco; stesso discorso per Gotenks, non si è mai allenato per raggiungere delle trasformazioni ormai obsolete, ma direttamente per Super Saiyan, Super Saiyan 2 e Super Saiyan 3. Sono cose che si sanno ormai da anni ed anni, fra manga, anime ed approfondimenti vari non si può sbagliare, per cui perché questi errori? --151.63.205.138 (msg) 16:52, 9 giu 2021 (CEST)

Presumo che la confusione sia nata per via dell'assonanza con gli stadi "secondo e terzo stadio del Super Saiyan". Ok a correggere. --WalrusMichele (msg) 18:34, 9 giu 2021 (CEST)

Super Saiyan leggendario

Attualmente il Super Saiyan leggendario è integrato nella sezione sul Super Saiyan, io però ne creerei una nuova sotto "Introdotti in altre opere". In questa sezione, oltre a parlare del SSJL e del fatto che sia stato fonte d'ispirazione per la nuova trasformazione di Broly in Dragon Ball Super, farei anche un breve accenno al Super Saiyan Leggendario III presente in alcuni videogiochi. --Redjedi23 (msg) 17:06, 20 ago 2022 (CEST)

Super Saiyan 4 Limit Breaker

Poiché alla voce Super Saiyan IV viene menzionato che lo stadio è presente anche in DB Super Heroes ed è usato da Xeno Goku, Xeno Vegeta e Broly, e dalla stessa voce viene anche menzionato il potenziamento che ottiene questo stadio in GT, ovvero il SSJ4 Full Power, aggiungerei a questo punto anche l'esistenza del SSJ4 Limit Breaker, che è un ulteriore potenziamento del SSJ4, successivo al SSJ4 Full Power, e probabilmente lo step finale del quarto livello. In alternativa questo power up lo inserirei alla voce "Introdotte in altre opere"--82.61.204.253 (msg) 13:43, 24 dic 2022 (CET)