Discussione:Nazionali maggiori vincitrici delle competizioni internazionali riconosciute dalla FIFA

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– Il cambusiere Erik91

Wikipediani di tutta Italia, mi è venuta un'idea che vi espongo brevemente. Perché non realizziamo tutti insieme una pagina dedicata alle Nazionali che hanno vinto più trofei? Una pagina simile, tra l'altro molto ben fatta, è stata già realizzata considerando però soltanto i clubs, come potete vedere qui [[1]]. Perché allora non fare anche la classifica delle Nazionali "A" che hanno vinto più trofei ufficiali (riconosciuti cioè dalla FIFA e dalle altre 6 Confederazioni)? Per fare un esempio, avremmo: URUGUAY 18 TITOLI (2 Mondiali, 14 Coppe Continentali e 2 Ori Olimpici; ARGENTINA 17 TITOLI (2 Mondiali, 14 Coppe Continentali, 1 Confederations Cup e così via...

Che ne pensate? --VAN ZANT (msg) 21:15, 18 feb 2010 (CET)

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– Il cambusiere Erik91

Che voi sappiate, è già stata creata una pagina dedicata alle Nazionali che detengono più titoli internazionali? So che ce n'è una dedicata ai club http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_dei_club_vincitori_delle_competizioni_confederali_e_interconfederali_di_calcio, ma per quanto riguarda le Nazionali? Anche nelle altre Wiki, intendo... --VAN ZANT (msg) 21:30, 2 gen 2011 (CET)

Non credo che esista io sarei favorevole alla creazione ma è solo una mia opinione --19erik91scrivimi 11:29, 3 gen 2011 (CET)

Dimenticavo favorevole solo se nella "classifica" metti solo i 4 trofi per nazionali più importanti: Olimpiadi, Confederation Cup, Coppa continentale e Mondiale. --19erik91scrivimi 11:32, 3 gen 2011 (CET)

Anch'io penso che il criterio più giusto sia quello di considerare solo i tornei per Nazionali "A" organizzati dalla Fifa e dalle sei Confederazioni continentali. In pratica: il Mondiale, i Campionati Continentali e la Confederations Cup. Per quanto riguarda le Olimpiadi, sarebbero da considerare solo quelle dal 1908 al 1956, visto che la Fifa considera quelle dal 1960 al 2008 come manifestazioni non più a livello di Nazionale "A". La pagina dedicata ai club plurivittoriosi è veramente ottima: se ci fosse una pagina dedicata anche alle Nazionali sarebbe molto interessante, secondo me. --VAN ZANT (msg) 16:33, 3 gen 2011 (CET)

Ma io terrei conto di tutte le olimpiadi sarebbe meglio in mia opinione --19erik91scrivimi 16:57, 3 gen 2011 (CET)

anch'io sono favorevole alla creazione della pagina. Per le olimpiadi non ho un opinione quindi sono d'accordo con qualsiasi decisione prendiate. --Aleksander Sestak (msg) 18:40, 3 gen 2011 (CET)

favorevolissimo alla creazione, comprendente TUTTE le edizioni delle Olimpiadi (che, a parte quel che dice la FIFA, non a caso su it.wiki sono inserite nel Palmares delle varie nazionali alla stregua dei Mondiali) e quindi vanno inserite IMO per una "coerenza interna" al progetto. Buon lavoro a Van ZANT se decide di procedere... mau986 (msg) 19:00, 3 gen 2011 (CET)

Dimenticavo la coppa internazionale come la calcoliamo ??? --19erik91scrivimi 19:40, 3 gen 2011 (CET)

IMO la calcoliamo come tutte le altre manifestazioni... mau986 (msg) 20:00, 3 gen 2011 (CET)

Nel caso servisse, io ho già provveduto a recuperare tutte le fonti utili. Questo è il documento in cui sono elencate tutte le competizioni organizzate dalla Fifa, mentre in quest'altro documento sono elencate tutte le competizioni continentali. Per quanto riguarda la Coppa Internazionale, secondo me non è da considerare, perché non è stata patrocinata dalla Uefa, come del resto il Mundialito che si giocò in Uruguay nel 1980/81, che non appare nella tabella delle competizioni Fifa. L'ideale sarebbe se si riuscisse a coinvolgere nel progetto gli stessi autori che hanno (ottimamente) lavorato ai club più titolati. Attendiamo fiduciosi... --VAN ZANT (msg) 20:40, 3 gen 2011 (CET)

Hai avuto un'ottima idea. Io sono per considerare tutte le olimpiadi. C'è da dire che, come per la lista dei club più titolati, le squadre sudamericane hanno (o hanno avuto in passato) molte più possibilità di accumulare titoli in bacheca (una volta facevano il campeonato sudamericano praticamente ogni anno). Aggiungo anche che un titolo continentale asiatico vale come un mondiale secondo questo conteggio e quindi non è una graduatoria vera e propria ma una semplice lista. --Cucuriello (msg) 00:51, 4 gen 2011 (CET)

Scusa, ma non sarebbe ricerca originale in quanto mai è stato citata neanche sui giornali (il caso dei club è molto diverso in quanto sui giornali, almeno sudamericani, si parlano dei club con più titoli internazionali da 15 anni fa) e, sopratutto, a differenza dei club, c'è una gradutoria dei trofei (titoli mondiali>titoli confederali>titoli regionali)?--Danteilperuaviano (msg) 00:14, 5 gen 2011 (CET)

discussione preliminare

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– Il cambusiere ROSA NERO

Nella wikipedia in spagnolo è presente questa voce: [2] pensavo di crearla anche qua cosa ne dite? Io però come titolo le darei qualcosa tipo Classifica dei titoli ufficiali FIFA vinti dalle nazionali A di calcio o simile. Cosa ne pensate? Pareri? --Erik91★★★+1 09:41, 2 lug 2013 (CEST)

Ma non è una voce, è un template o sbaglio? --Cpaolo79 (msg) 09:52, 2 lug 2013 (CEST)

Probabilmente hai ragione, io però la creerei come voce similmente a quelle esistenti sui club --Erik91★★★+1 09:53, 2 lug 2013 (CEST)

no, è una voce. Semplicemente su es.wiki usano il namespace "Anexo" per indicare qualsiasi cosa sia un approfondimento di vere voci. Quindi tutte le voci tipo "Lista di personaggi..", "Lista di episodi.." ecc. sono "Anexo:..." :-) --Superchilum^(scrivimi) 09:55, 2 lug 2013 (CEST)

Ok però sulla creazione della voce cosa ne pensate =D ? --Erik91★★★+1 10:16, 2 lug 2013 (CEST)

Sono abbastanza sicuro che ci sarà qualcuno che dirà che non si può fare una classifica del genere perché le coppe continentali sono nate quasi tutte negli anni 50/60 (solo la Coppa d'Oceania è nata nel 1973) mentre la Copa América è nata nel 1916 quindi questa classifica è stata creata appositamente per avvantaggiare le Nazionali sudamericane. In effetti se ci fai caso i primi tre posti sono occupati da Uruguay, Argentina e Brasile... Io cmq sono Favorevole ma ti faccio notare che quella classifica è incompleta perché ho notato diverse imprecisioni, infatti non vengono considerate competizioni ufficiali non più esistenti come questa.

Per cui prima di stilare questa classifica dovremmo fare un giro di tutti i titoli messi in palio dalle federazioni (anche quelle che non esistono più) perché potrebbero esserci stati dei titoli che non sono stati considerati. In prima analisi posso dirti che in Sudamerica e Oceania dovrebbe essere tutto apposto, in Europa e Nordamerica manca qualcosa, in Asia forse (devo fare ricerche più approfondite), in Africa sono abbastanza sicuro che sia tutto apposto (anche in questo caso devo fare ricerche più approfondite).

Per quanto riguarda il titolo eviterei di dire "titoli ufficiali FIFA" visto che la FIFA organizza solo Mondiale e Confederations Cup, io opterei più per una cosa del tipo Lista delle Nazionali maggiori vincitrici delle competizioni internazionali riconosciute dalla FIFA. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 11:17, 2 lug 2013 (CEST)

Favorevole (avendo creato quella sui club italiani)! La tabella ovviamente è sbilanciata verso le sudamericane che hanno giocato milioni di coppe america...a mio parere andrebbe divisa per confederazioni..ed in quel modo sarebbe più omogenea. Sul nome della pagina direi: "Nazionali A di calcio più titolate" (o maggiori) ...è più semplice --Vivasanrocco (msg) 11:32, 2 lug 2013 (CEST)

Domanda da ignorante. Le Olimpiadi non erano/sono tornei riconosciuti dalla FIFA? --gigu62 (msg) 11:46, 2 lug 2013 (CEST) E i giochi del mediterraneo, le universiadi. Mi sa che potenzialmente sia infinito... PARDON: le olimpiadi ci sono (ma solo qualcuno)

(rientro)Per quanto riguarda i Giochi olimpici ti consiglio di visionare questa pagina, l'ho creata appositamente per fare chiarezza a riguardo. Sinceramente non so se vengono riconosciuti i Giochi del Mediterraneo e le Universiadi (ma credo di sì), però lì non partecipano le Nazionali maggiori, quindi non sono oggetto di discussione. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 12:03, 2 lug 2013 (CEST)

Grazie. Vado un attimo OT per una cosa che riguarda l'Italia e i Campionati del Mondo, e che no viene mai specificata (seppure presente nei numeri). La Nazionale Azzurra è l'unica nella storia a non aver mai perso un incontro interno sul campo, tra qualificazioni e fase finale.--gigu62 (msg) 12:22, 2 lug 2013 (CEST)

Prego. Gran bella domanda, dovresti controllare tutti gli incontri disputati da tutte le Nazionali, auguri... --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 12:24, 2 lug 2013 (CEST)

Già fatto. L'ultima che ha perso in casa (sebbene con una storia meno lunga) è stata la Croazia.--gigu62 (msg) 12:26, 2 lug 2013 (CEST)PS. non era una domanda, era un'affermazione.

Ah scusa, davo per scontato che fosse una domanda... Cmq complimenti per la pazienza :)... --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 12:29, 2 lug 2013 (CEST)

Fatto tanto tempo fa. anche con i goleador. E "luiqua" http://it.wikipedia.org/wiki/Ali_Daei risulta essere il top scorer degli incontri validi per i mondiali.--gigu62 (msg) 13:17, 2 lug 2013 (CEST)

Non avevo pensato che ci fossero altre coppe oltre alle 4 maggiori :O Mmm vedrò in futuro come comportarmi allora! --Erik91★★★+1 14:09, 2 lug 2013 (CEST)

@The Crawler: Noi in quella pagina abbiamo preso in considerazione il Mondiale, le Olimpiadi (dal 1908 al 1948), la Confederations Cup e le competizioni continentali. Il Campionato centroamericano e caraibico di calcio che citi tu non è stato inserito perché non riconosciuto dalla CONCACAF, che nacque solo nel settembre 1961. La CONCACAF riconosce come campioni solo i vincitori del Campionato CONCACAF e della Gold Cup, come conferma il sito ufficiale, che attribuisce a Haiti il titolo 1973, al Canada i titoli 1985 e 2000, a Honduras il titolo 1981 ecc... ecc...

@gigu62: I Giochi del Mediterraneo e le Universiadi non sono disputate dalle Nazionali "A", come si può vedere nel sito della FIFA, nella seguente pagina, dove le partite giocate nel corso di quelle competizioni non appaiono. --VAN ZANT (msg) 22:09, 2 lug 2013 (CEST)

(rientro)@VAN ZANT:Perché dici "noi"? Hai per caso partecipato alla realizzazione di quella pagina? Perché se è così ti faccio notare che vi siete dimenticati di inserire Israele (o per lo meno io non sono riuscito a trovarlo) che ha vinto la Coppa d'Asia del 1964.
Passando al Campionato centroamericano e caraibico di calcio, come fai a dire che quei titoli non sono riconosciuti dalla CONCACAF? Eppure nella pagina di Haiti è scritto molto chiaramente CCCF CHAMPIONSHIP (1): 1957. Se il titolo non fosse riconosciuto non sarebbe per nulla menzionato, inoltre qui vengono elencate tutte le edizioni di quel torneo. Ovviamente si parla di Pre-CONCACAF Championship dato che la CONCACAF esiste solo dal 1961, infatti quel torneo veniva organizzato dalla CCCF. Ti faccio inoltre notare che RSSSF elenca nella stessa pagina quella competizione insieme alla Gold Cup.
Cioè il fatto che gli albi d'oro non vengano unificati non significa che la competizione non è riconosciuta, significa solo che è considera come una competizione a sé stante.
Il campionato CCCF deve essere menzionato perché assegnava il titolo di "Campione del centroamerica e dei caraibi", è vero che oggi non esiste più ma solo perché la CCCF non esiste più (è confluita insieme alla NAFC nella CONCACAF); quando essa esisteva quella competizione era l'equivalente centroamericano del Campionato europeo per Nazioni. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 22:45, 2 lug 2013 (CEST)

@The Crawler, in una tua sandbox hai iniziato la creazione di questa pagina. Chiedevo sopra se non era più corretto suddividere la pagina in sei tabelle, una per ogni confederazione in modo da avere delle tabelle omogenee tra di loro? Ha un senso capire chi è più titolato tra Uruguay o Argentina o tra Francia e Spagna perché hanno disputato le stesse coppe...ma non tra Uruguay e Spagna perché l'Uruguay ha disputato decine di tornei continentali più della Spagna. Per questo IMHO andrebbero fatte sei tabelle e, se proprio ne va fatta una sola mondiale, allora andrebbero inseriti solo Mondiali, Confederations Cup ed Olimpiadi...ma sarebbe una tabella incompleta.. --Vivasanrocco (msg) 12:20, 3 lug 2013 (CEST)

Per il momento mi sono limitato a spiegare bene (almeno credo) quali dati verranno presi in considerazione (mi ha fatto notare Erik che non ho spiegato quali non prenderò in considerazione e perché, ma ci dedicherò stasera) ed cominciato a catalogare sotto un'unica tabella per far prima. Se poi effettivamente questi dati si vogliano dividere per avere una statistica più omogenea credo bisogna discuterne, ma ogni caso una volta che tutti i dati sono a tua disposizione (dato che sono catalogati in un'unica tabella) ci vuole poco a creare 6 diverse tabelle. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 12:29, 3 lug 2013 (CEST)

Grazie per la segnalazione: ho inserito Israele mella tabella. Poi per quanto riguarda i campionati CCCF e NAFC, penso che a questo punto debbano essere presi in considerazione, per le ragioni che hai spiegato. --VAN ZANT (msg) 20:39, 3 lug 2013 (CEST)

Per quanto riguarda la segnalazione figurati, era mio dovere! Per quanto riguarda i campionati fai attenzione ai tornei NAFC, devi considerare solo le edizioni del '47 e del '49 perché solo queste edizioni vennero organizzate dalla NAFC. Invece nel campionato CCCF è tutto OK. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 21:18, 3 lug 2013 (CEST)

(rientro)Intanto segnalo che ho creato la pagina in questa mia sandbox, datele un'occhiata e ditemi che ne pensate. Se volete potete correggete gli errori di ortografia, tanto il mio italiano è pessimo. Poi discuteremo, ma volendo si può fare anche ora, se lasciare la tabella così com'è e se dividerla in 6 tabelle: una per ogni federazione continentale. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 22:45, 3 lug 2013 (CEST)

modificata un po' --Salvo da PALERMO 22:57, 3 lug 2013 (CEST)

L'ho detto che il mio italiano è pessimo... cmq che ne pensi del lavoro? --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 23:00, 3 lug 2013 (CEST)

--Salvo da PALERMO 23:05, 3 lug 2013 (CEST)

Premetto che ho già detto il mio parere, preferendo 6 tabelle. Nel caso stabiliste che le tabelle da fare sono sei, ci sarà il problema Israele ed Australia. Mi spiego. Continente Europa. Se stabiliamo che la tabella dell'Europa riporta le nazionali UEFA più titolate, a quel punto Israele è una nazionale UEFA e quindi la coppa vinta di un altro continente finirebbe nella tabella Europa. Se invece la tabella dell'Europa stabiliamo che riporta i titoli assegnati da UEFA+FIFA, allora la coppa vinta da Israele non c'è (giustamente) ed il titolo finisce nel relativo continente. Quindi vanno stabiliti i parametri (io direi il secondo...). Stessa cosa per l'Australia, che potrebbe anche essere citata in due tabelle se vincesse la coppa del continente attuale (....e può succedere dato che alla prima partecipazione è già arrivata in finale). --Vivasanrocco (msg) 10:09, 4 lug 2013 (CEST)

Ammetto che questo è un problema a cui non avevo pensato, anche se nelle due Nazionali ho provveduto a mettere le note spiegando che hanno cambiato federazione (probabilmente vanno scritte meglio, soprattutto quella relativa ad Israele). Cmq il discorso che è nel calcio si ragiona per federazioni e non per continenti, quindi se facciamo una tabella dell'UEFA+FIFA lì vanno riportati i premi messi in palio da queste federazioni ed è ovvio che lì Israele non ci sarà, ma ci sarà in quella AFC+FIFA. Poi con le note si spiega tutto. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 10:17, 4 lug 2013 (CEST)

Ci sono altre competizioni ufficiali soppresse: Coppa Artemio Franchi, Afro-Asian Cup of Nations, AFC – OFC Challenge Cup. --L'Eremita☆ 10:20, 4 lug 2013 (CEST)

Beh, se decidiamo di inserire questo genere di competizioni allora c'è anche il Mundialito. è il caso? Lo chiedo perché mi sono concentrato sui titoli organizzati da un'unica federazione continentale. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 10:24, 4 lug 2013 (CEST)

Il Mundialito non era ufficiale. A proposito, perché includere i campionati CCCF ed NAFC? Non mi risulta fossero riconosciuti dalla CONCACAF. Le federazioni regionali non contano. --L'Eremita☆ 10:26, 4 lug 2013 (CEST)

Come ho scritto sopra la CONCACAF le riconosce, basta guardare la pagina di Haiti che ha linkato VAN ZANT. E poi quelle non erano federazioni regionali, erano federazioni a tutti gli effetti indipendenti una dall'altra ed iscritte alla FIFA. Erano dunque equiparate a UEFA, CONMEBOL, etc. etc. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 10:33, 4 lug 2013 (CEST)

Ho capito. Comunque per correttezza andrebbero incluse anche le tre competizioni che ho citato (tra l'altro la FIFA considera le prime due come una sorta di progenitrici della Confederations' Cup). --L'Eremita☆ 10:44, 4 lug 2013 (CEST)

(rientro)Mmm, ho qualche dubbio. Prendiamo ad esempio la Coppa Artemio Franchi, di certo non si trattava né del Mondiale né dei Giochi olimpici. Non era neanche un titolo continentale (al massimo era una sorta di titolo ibrido), e non era neanche la Confederations Cup visto che due albi d'oro non sono stati unificati (cose che invece è stata fatta tra Coppa re Fahd e Confederations Cup).
Anche volendo ammettere di citarle, in che sezione le mettiamo? --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 10:50, 4 lug 2013 (CEST)

@L'Eremità non dobbiamo fare un peso e una misura differenti tra club e nazionali. Almeno per quanto concerne la Coppa Artemio Franchi, la UEFA non la riconosce tra i suoi trofei ufficiali e nemmeno la FIFA la cita nel palmares della Francia. Pertanto la Coppa Artemio Franchi non va in tabella. Sulle altre due controlliamo. --Vivasanrocco (msg) 11:01, 4 lug 2013 (CEST)

Non ho detto che era come la Confederations' Cup, ho detto che era una sorta di progenitrice interconfederale. La FIFA non si occupa dei trofei confederali, quindi non è obbligata a citarla. la UEFA cita la coppa nel suo sito. Il problema è che non esistendo più è stata quasi dimenticata, ma l'ufficialità è fuori discussione. Se volete escludere alcune competizioni, almeno va specificato nella pagina. --L'Eremita☆ 12:56, 4 lug 2013 (CEST)

A prescindere da questa tua considerazione che cmq avevo già capito, il problema rimane: non era il mondiale e quindi non può essere inserita lì, non erano i Giochi olimpici e quindi non si può inserire neanche lì, non era né l'Europeo né la Coppa América quindi non può essere citata nei titoli continentali ed infine non era la Confederations Cup (anche se era la competizione alla quale la FIFA si è ispirata) e quindi non può essere citata neanche lì. Dove deve essere citata? --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 13:17, 4 lug 2013 (CEST)

Ed inoltre, siamo sicuri che sia riconosciuta da qualche federazione? Il fatto che la Coppa sia citata in un articolo dell'UEFA non vuol dire che essa poi ne riconosca l'ufficialità, se fosse perché la vittoria della Coppa non viene citata nel palmarès della Francia? --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 13:22, 4 lug 2013 (CEST)

Ragazzi, temo che la questione stia diventando sempre più complicata, non tanto per colpa nostra, ma per "colpa" delle Federazioni, che, molte volte, non riescono a chiarire i vari dubbi. Aggiungo solo una cosa relativa al Mundialito: esso non è riconosciuto dalla FIFA, che non lo menziona tra le sue competizioni. A questo punto propongo: mettiamo solo Mondiale, Confederations Cup, Olimpiadi e Coppe Continentali? --VAN ZANT (msg) 21:29, 4 lug 2013 (CEST)

è quello che ho fatto, ma perché non vengono elencati i titoli NAFC e CCCF? Eppure quei titoli erano ufficiali quando queste federazioni esistevano! Vabeh ho capito, domani scrivo un'e-mail alla FIFA... --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 00:04, 5 lug 2013 (CEST)

(rientro)in effetti noto solo ora che non viene mostrata nessuna competizione continentale... cmq stasera (almeno credo) mi dedicherò a dividere le tabelle. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 14:24, 5 lug 2013 (CEST)

Segnalo che ho completato la voce, è visualizzabile nella mia sandbox (linkata pochi commenti più in su). Fatemi sapere che ne pensate e mi raccomando suggerite qualche titolo per la voce ;-). --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 00:15, 7 lug 2013 (CEST)

IMHO, una voce del genere (come quella linkata all'inizio di questa discussione) è una ricerca originale in quanto non esistono fonti secondarie che lo risportano (perché per i mass media la nazionale più titolata è quella che ha 5 coppe del mondo) e perché alla FIFA solo l'interessa quello che direttamente organizza (coppa del mondo, confederations Cup e torneo olimpico).--190.232.169.101 (msg) 09:13, 7 lug 2013 (CEST)

IMO no, è vero non c'è una fonte che garantisca direttamente l'affidabilità di quella tabella, però ci sono miglia di fonti che dico che il Brasile ha vinto 5 mondiali, miglia che dicono che ha vinto 8 Coppa America e altre miglia che dicono che ha vinto 5 Confederations Cup, se uno cataloga tutti i dati assieme, sapendo che le fonti sono accessibili (anche se non direttamente in pagina) poi ci vuole poco a fare 5+8+4=17.

E cmq non è vero che alla FIFA non interessano i tornei continentali, altrimenti a pro inserire un paragrafo chiamato Continental Titles in tutte le Nazionali?

Inoltre volendo dirla tutta se mai c'è un POV di qualcuno questo è IMO dei giornalisti che considerano solo il mondiale sapendo bene che ci sono altre competizioni ufficiali tutte riconosciute dalla FIFA --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 10:20, 7 lug 2013 (CEST)

Non è questione di affidabilità, ma di enciclopedicità: non avendo una sola fonte che riporte almeno un top 5 di nazionali col maggior numero di titoli vinti (e non ci sarà mai in quanto i media ritengono unanimemente Coppa del Mondo>torneo confederale>Confederations Cup>Torneo olimpico dopo 1928) una voce del genere è ricerca originale. Per quanto riguarda le coppe continentali, la FIFA le cita perché sono tornei ufficiali ma non ha nessuna autorità giuridica su esse.--190.232.169.101 (msg) 10:44, 7 lug 2013 (CEST)

Al max è torneo olimpico prima del 1928 (credo sia un errore di battitura). Cmq boh, non credo che una cosa così (cioè unire più fonti) possa essere considerata ricerca originale; la comunità deciderà. Sulle coppe continentali l'unica cosa che importa è che la FIFA le riconosca come tornei ufficiali, ed è ovvio che è così. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 10:50, 7 lug 2013 (CEST)

(rientro)Visto che in tre giorni non è più intervenuto nessuno segnalo che ho creato la pagina. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 11:14, 10 lug 2013 (CEST)

Titolo

Non è meglio farla come "Lista" (come d'altronde è Lista dei club vincitori delle competizioni confederali e interconfederali di calcio) più che una "Classifica"? Come classifica è totalmente una ricerca originale, non esistendo nulla di ufficiale. --גמבו_Gambo7 14:06, 10 lug 2013 (CEST)

Beh, ho chiesto all'interno del progetto di suggerirmi un titolo ma a parte un user (che mi ha dato un titolo che non mi piaceva molto) nessun si è fatto avanti. La tua proposta sarebbe semplicemente di sostituire la parola Classifica con la parola Lista? --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 14:10, 10 lug 2013 (CEST)

Prendendo sputo dalla pagina che hai linkato, che ne dici di: Lista delle Nazionali maggiori vincitori delle competizioni confederali e interconfederali di calcio? --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 14:13, 10 lug 2013 (CEST)

A me va bene tutto purché non sia "classifica" perché quesa alla fine non è una classifica ufficiale. (Cosa si intende per "confederali e interconfederali"?)

PS: Lista delle Nazionali maggiori vincitrici --גמבו_Gambo7 16:34, 10 lug 2013 (CEST)

Sì hai ragione, era un errore di battitura, cmq confederali significa organizzati da una confederazione e interconfederali organizzati da più confederazioni. In effetti, pensandoci interconfederali non deve esserci nel titolo perché tutte le competizioni citate sono organizzate ad un sola confederazione.

Forse è meglio questo: Lista delle Nazionali maggiori vincitrici delle competizioni internazionali riconosciute dalla FIFA.

Che te ne pare? --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 17:56, 10 lug 2013 (CEST)

Ottimo --גמבו_Gambo7 18:01, 10 lug 2013 (CEST)

Ok, allora sposto! --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 18:02, 10 lug 2013 (CEST)

(rientro) ma perchè lista o classifica? semplicemente "Nazionali maggiori vincitrici...", no? --ROSA NERO 20:56, 11 lug 2013 (CEST)

A tutti gli effetti è una lista, non vedo perché non specificarlo... --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 21:29, 11 lug 2013 (CEST)

"Calciatori della Nazionale..." sono liste, ma non viene specificato così come nelle classifiche dei marcatori dei campionati, per esempio, o nella voce dei calciatori con più presenze in nazionale. il motivo è presto detto: un lemma detto "lista" non sa molto di enciclopedico, e infatti non è ben visto --ROSA NERO 20:21, 12 lug 2013 (CEST)

E quindi come dovrebbe essere secondo te? Basta togliere "Lista delle"? --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 20:23, 12 lug 2013 (CEST)

esattamente --ROSA NERO 01:08, 15 lug 2013 (CEST)

Guarda per me è la stessa cosa, però nella pagina dei club che ha linkato Gambo c'è scritto Liste dei..., visto che questa pagina è del tutto simile a quella forse è meglio lasciare le cose così. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 01:30, 15 lug 2013 (CEST)

semmai si sposta anche l'altra... --ROSA NERO 01:31, 15 lug 2013 (CEST)

E allora conviene discuterne nel progetto sia per l'una sia per l'altra. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 01:44, 15 lug 2013 (CEST)

segnalo --ROSA NERO 01:49, 15 lug 2013 (CEST)

Altre competizioni da prendere in considerazione?

Sono sempre più convinto di includere anche la AFC-OFC Challenge Cup e la Coppa delle Nazioni Afro-Asiatica, come si è già accennato poco sopra. Inoltre segnalo anche la AFC Challenge Cup. Quest'ultima è sicuramente gestita dalla AFC, mentre le prime due sembrerebbero essere due manifestazioni interconfederali a tutti gli effetti, un po' come i seguenti tornei a livello di club: Coppa dei Campioni afro-asiatica, Coppa Intercontinentale e Coppa Interamericana. Lo so, è un discorso piuttosto complesso, in ogni caso qualsiasi altra idea sarebbe benvenuta. --VAN ZANT (msg) 21:16, 27 ott 2014 (CET)

Anch'io avevo accennato alla cosa in precedenza. L'AFC-OFC Challenge Cup, la Coppa delle Nazioni Afro-Asiatica e l'AFC Challenge Cup vanno sicuramente inserite con sezioni appostite nelle tabelle. --L'Eremita (Il Romitorio) 08:05, 28 ott 2014 (CET)

Ok, appena riesco ci metto mano. --VAN ZANT (msg) 21:15, 30 ott 2014 (CET)

Si ma metti una colonna con scritto altro per queste competizioni, in questo modo non roviniamo l'uniformità della voce! Se mi fai l'elenco completo posso anche farlo io. --Erik91★★★+2 20:36, 2 nov 2014 (CET)

Ti consiglio di far caso a questo: Non vengono considerate né le competizioni organizzate dalle federazioni regionali, né le competizioni organizzate dalle federazioni continentali alle quali non hanno diritto di partecipare tutte le Nazionali aderenti alla federazione, né le competizioni che vengono organizzate da più federazioni nazionali anche se queste hanno un carattere regionale o continentale, né quelle organizzate da federazioni continentali non riconosciute dalla FIFA. E' scritto nella pagina. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 00:10, 5 nov 2014 (CET)

A mio parere, e presumo anche secondo Van Zant, quella postilla rappresenta un'indebita distinzione, per giunta un po' artificiosa (perché, ad esempio, le competizioni organizzate dalle federazioni continentali alle quali non hanno diritto di partecipare tutte le Nazionali aderenti alla federazione non vanno bene, e la Confederations' Cup invece sì?) e quindi anche i tre tornei succitati andrebbero inseriti, in quanto competizioni riconosciute dalla FIFA. Questo è l'unico criterio appropriato.

PS: Tra l'altro, adesso che ci faccio caso, cosa significa di preciso alle quali non hanno diritto di partecipare tutte le Nazionali aderenti alla federazione? È un'affermazione piuttosto vaga: ad esempio, agli Europei di calcio partecipano solo le nazionali UEFA che si qualificano al torneo (dal 2016 saranno 24), non tutte le 54 aderenti. Per diritto di partecipare si intende un diritto "potenziale", cioè la possibilità di partecipare ad una fase di qualificazione? Allora, secondo questo schema anche l'AFC-OFC Challenge Cup e la Coppa delle Nazioni Afro-Asiatica, essendo potenzialmente disputabili da tutte le relative federazioni, vanno incluse nelle tabelle.--L'Eremita (Il Romitorio) 08:39, 5 nov 2014 (CET)

(rientro)Te lo faccio capire facendoti l'esempio della AFC Challenge Cup: questa competizione è organizzata dalla AFC ed è ufficiale, su questo non ci piove ma a quella competizione partecipano esclusivamente le Nazionali che la AFC considera come associazioni emergenti, ovvero possono partecipare (qualificazioni incluse) solo un numero ristretto di Nazionali non tutte quelle aderenti alla AFC, ecco perché IMO competizioni così non sono da considerare... --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 12:11, 5 nov 2014 (CET)

Ok. Questo discorso è valido per l'AFC Challenge Cup. Tuttavia, per lo stesso motivo, vanno invece considerate l'AFC-OFC Challenge Cup e la Coppa delle Nazioni Afro-Asiatica. Entrambe sono aperte, a livello teorico, a tutte le nazionali confederali (il loro formato è simile a quello della Confederations' Cup). O mi sbaglio? --L'Eremita (Il Romitorio) 17:57, 5 nov 2014 (CET)

In effetti non è un discorso sbagliato quello che fai... --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 19:32, 5 nov 2014 (CET)

Se si decide di inserire questi titoli io propongo di fare come ho segnalato sopra, siete d'accordo? --Erik91★★★+2 11:29, 8 nov 2014 (CET)

La faccenda è piuttosto complessa, però faccio notare che nel Ranking dei club plurititolati vengono (e secondo me giustamente) prese in considerazione la Coppa del Presidente dell'AFC, dedicata solo alle cosiddette nazioni emergenti e la Coppa dell'AFC, dedicata solo alle nazioni in sviluppo, quindi entrambe le competizioni non sono aperte a tutte le nazioni asiatiche. Stesso discorso si può fare con la Coppa Merconorte e la Coppa Mercosur, ovvero manifestazioni per club ufficiali CONMEBOL suddivise in base alla collocazione geografica delle federazioni che vi partecipano. Poi, per quanto riguarda le Nazionali, tenetevi forte perché ne ho scoperto un altro: il Campionato delle Nazioni Africane, un torneo organizzato dalla CAF e riservato a squadre nazionali formate solo da calciatori che giocano nel campionato del paese. Se non sbaglio, nel sito della FIFA, le partite valide per questa competizione sono indicate come giocate da Nazionali "A". Purtroppo non riesco a verificare perché sto avendo seri problemi al PC... --VAN ZANT (msg) 11:35, 8 nov 2014 (CET)

Sì, Van Zant ha ragione, anche il Campionato delle Nazioni Africane va conteggiato fra i tornei delle nazionali maggiori; basta dare un'occhiata qui (ad esempio, in una delle pagine si fa riferimento alla mancanza dei giocatori più famosi come Adebayor, Drogba, ecc.). Torno inoltre a ribadire che, a mio avviso, sarebbe giusto includere pure le competizioni non aperte a tutte le nazionali, anche se ho appena scoperto che, in quel caso, dovremo forse aggiungere la Polynesia Cup, la Melanesia Cup, la Wantok Cup e i Pacific Games (OFC). La mia proposta è di ribattezzare la dicitura "Titoli continentali" nella classifica cumulata con un più preciso Titoli di campione continentale, e di creare due nuove sezioni: Altri titoli continentali (per le competizioni aperte a tutti) e Titoli non continentali (per quelle "a circolo chiuso"). --L'Eremita (Il Romitorio) 17:34, 8 nov 2014 (CET)

Mmm... su queste ultime che hai citato sono un po' indeciso, nel senso che si tratta di manifestazioni regionali. Se le conteggiamo, allora dovremmo prendere in considerazione anche la Coppa dei Caraibi, la Coppa centroamericana, la Coppa delle Nazioni Arabe e la CECAFA Cup, ovvero competizioni ufficiali ma non continentali. --VAN ZANT (msg) 11:51, 9 nov 2014 (CET)

No, no, attenzione! La differenza fra i tornei che hai menzionato e quelli che io ho citato è che nel primo caso le competizioni sono state organizzate da federazioni regionali non riconosciute dalla FIFA (quindi non sono titoli ufficiali), mentre nel secondo caso le competizioni paiono essere state organizzate direttamente dall'OFC (dunque dovrebbero essere titoli ufficiali). --L'Eremita (Il Romitorio) 12:01, 9 nov 2014 (CET)

Mamma mia, temo che devo rinunciare a questa discussione, troppo complicata...! Vada avanti chi ne ha capito più di me: qualsiasi decisione va bene...--VAN ZANT (msg) 21:00, 10 nov 2014 (CET)

Tanto per rendere ancora più ingarbugliata la faccenda (come se non lo fosse già abbastanza...), segnalo i Giochi Asiatici. Se la AFC li organizzò e se essi videro la partecipazione di Nazionali "A", allora potrebbero essere anch'essi conteggiati...--VAN ZANT (msg) 21:10, 13 nov 2014 (CET)

CCCF e NAFC: confederazioni continentali?

A mio avviso, affermare che il Campionato CCCF ed il Campionato NAFC "titoli continentali" è privo di senso, giacché il Nord America ed il Centro America non sono tradizionalmente ritenuti continenti, bensì subcontinenti. A livello storico/sportivo le Americhe sono suddivise in due soli continenti: l'America Meridionale (rappresentata di fatto dalla CONMEBOL) e l'America Settentrionale (rappresentata di fatto dalla CONCACAF). Definire NAFC e CCCF "confederazioni continentali" significa definire automaticamente la CONCACAF una "confederazione intercontinentale" (in quanto essa non è nient'altro che l'unione delle prime due): ciò sarebbe assurdo. Allo stesso modo sarebbe insensato sostenere che NAFC, CCCF e CONCACAF siano tutte da ritenere contemporaneamente delle confederazioni continentali. E infine, dove sta scritto che NAFC e CCCF fossero considerate confederazioni continentali? Mi sembra improprio equiparare il Campionato CCCF ed il Campionato NAFC alla Gold Cup, quando quest'ultima è sicuramente continentale, a differenza degli altri due tornei. --L'Eremita (Il Romitorio) 17:56, 2 feb 2015 (CET)

Faccio una proposta che potrebbe accontentare tutti: cambiamo la scritta "Titoli continentali" con "Titoli confederali": il termine "confederali" è formalmente più corretto, e così eviteremmo le discussioni relative al concetto di "continente". Che ne dite? --L'Eremita (Il Romitorio) 18:20, 2 feb 2015 (CET)

Il tuo errore sta nel dire sono. NAFC e CCCF erano confederazioni continentali, poi nel 1961 si sono fuse e hanno dato vista alla CONCACAF, perciò fino al 1961 è giusto considerare i titoli messi in palio da queste confederazioni infatti, fino a quell'anno, NAFC e CCCF erano l'equivalente dell'UEFA nel Nord America e nel Centro America rispettivamente. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 18:26, 2 feb 2015 (CET)

Va bene, tu e Van Zant (in un'altra discussione) mi avete convinto. In tal caso, però, va modificata la voce della nazionale australiana. --L'Eremita (Il Romitorio) 07:46, 3 feb 2015 (CET)

Questo argomento è un po' OT qui, cmq perché si deve modificare l'Australia? --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 16:23, 3 feb 2015 (CET)

Un momento, la trama si infittisce: secondo questo articolo della FIFA, l'Australia è la prima nazionale ad aver vinto due differenti titoli continentali, pertanto i titoli pre-CONCACAF di Costa Rica, Messico e Haiti non sarebbero da considerarsi continentali. Come ci comportiamo? --L'Eremita (Il Romitorio) 17:28, 6 feb 2015 (CET)

(rientro)Secondo me potrebbe essere un semplice dimenticanza da parte della FIFA. Potremmo provare ad avvisarla mandando un e-mail. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 17:42, 6 feb 2015 (CET)

AFC Solidarity Cup

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

In questi giorni si sta disputando la AFC Solidarity Cup, una competizione ufficialmente organizzata dalla AFC in cui si sfidano alcune Nazionali asiatiche di secondo (o forse terzo) piano. Cosa facciamo con la vincitrice: la citiamo nella lista? In Asia c'è già la Coppa d'Asia, ora sinceramente non saprei come comportarmi con questa Solidarity Cup. --VAN ZANT (msg) 11:02, 13 nov 2016 (CET)

Se la competizione è ufficiale (così parrebbe, dato che viene definita l'erede dell'AFC Challenge Cup), allora va sicuramente inclusa nella lista e va creata una voce in italiano. --L'Eremita (Il Romitorio) 18:08, 13 nov 2016 (CET)

CONCACAF Cup

Altro trofeo internazionale ufficiale. Finora si è disputata una sola edizione. --VAN ZANT (msg) 11:28, 12 ago 2017 (CEST)

Riformulazione della pagina

Salve a tutti, pensavo di riformulare la pagina facendo più fede alla pagina Società calcistiche vincitrici delle competizioni confederali e interconfederali, nel senso che (e l'ho capito dopo svariato tempo) bisognerebbe mettere nella pagina tutti i trofei che esistono/sono esistiti per le varie confederazioni e per la FIFA. Inoltre il titolo andrebbe cambiato in "Nazionali maggiori vincitrici delle competizioni confederali e interconfederali". Qualcuno si oppone? --The Crawler(Ce ne siamo andati di nuovo...) 15:13, 26 nov 2017 (CET)

Personalmente sono favorevole e faccio presente che ci sarebbero una serie di competizioni da prendere in considerazione (menzionate anche nelle discussioni precedenti) per l'inserimento nella voce, ma questo è un tema che possiamo affrontare in seguito. --L'Eremita (Il Romitorio) 18:31, 26 nov 2017 (CET)

UEFA Nations League

Se i criteri per escludere una competizione sono:

Non vengono considerate né le competizioni organizzate dalle federazioni regionali, né le competizioni organizzate dalle federazioni continentali alle quali non hanno diritto di partecipare tutte le Nazionali aderenti alla federazione, né le competizioni che vengono organizzate da più federazioni nazionali anche se queste hanno un carattere regionale o continentale, né quelle organizzate da federazioni continentali o intercontinentali non riconosciute dalla FIFA.

L'UEFA Nations League rientra nella tabella dell'UEFA.

Coppa Araba FIFA

Dal 2021 la FIFA organizza direttamente la Coppa Araba FIFA, quindi sarebbe da includere tra i titoli ufficiali delle Nazionali maggiori. --VAN ZANT (msg) 15:34, 2 mag 2021 (CEST)

Va aggiunta anche la Coppa Artemio Franchi, organizzata da UEFA e CONMEBOL e ufficiale secondo il libro di Andre Vieli UEFA 60 Years...--2800:200:E840:20B3:B4E0:6B89:981E:44A6 (msg) 20:23, 3 set 2021 (CEST)