Discussioni utente:Soniamontegiove

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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. Rojelio (dimmi tutto) 08:02, 15 mag 2020 (CEST)

Avviso

Gentile Soniamontegiove,

i contenuti che hai inserito nella voce Digital Transformation Institute non hanno rilevanza enciclopedica.

Per favore non inserire questo tipo di informazioni su Wikipedia.

Wikipedia è destinata a contenere informazioni esclusivamente su argomenti, persone o gruppi che siano realmente di interesse collettivo o di rilevanza significativa; esistono dei criteri minimi di ammissibilità e ciò che hai scritto non sembra soddisfare tali requisiti minimi (leggi: cosa mettere su Wikipedia). La rilevanza delle informazioni inserite deve inoltre emergere da fonti terze e autorevoli.

Per approfondire:

Wikipedia non è un mezzo promozionale, né una raccolta indiscriminata di voci e informazioni. Il suo utilizzo per promuovere persone, aziende, servizi, associazioni o altro, anche se in buona fede, non è accettabile, e può essere considerato un vandalismo. Comportamenti reiterati possono perciò comportare il blocco dell'utenza senza ulteriori avvertimenti.

Se ritieni che una voce, in tutto o in parte, sia stata erroneamente cancellata (in quanto valutata non enciclopedica), per favore non reinserirla immediatamente ma scrivi all'amministratore che l'ha cancellata spiegando le tue motivazioni. Grazie.

--НУРшЯGIO^{(attenti all'alce HonAw)} 22:18, 7 ago 2020 (CEST)

Modifiche annullate

La voce in questione ha già varie lacune, ben evidenziate dagli avvisi in testa alla stessa; le tue modifiche anziché migliorare la situazione aggiungevano nuovi problemi quali la mancanza di wikificazione, l'utilizzo di grassetti non utilizzabili, inserimento di collegamenti esterni nel testo della voce ecc.ecc.

Come se non bastasse, il tuo pare anche essere un WP:COI che non è stato esplicitato nelle forme previste.

Buon proseguimento. --Pil56 (msg) 18:08, 7 gen 2022 (CET)

[@ Pil56] Grazie per la risposta, ho provveduto intanto a dichiarare il conflitto di interesse (sapevo di doverlo fare, ne avevo parlato con nicolabel ma non trovato la pagina di riferimento). Rileggo con maggior attenzione le modalità di modifica e cerco altre fonti che possano migliorare la voce. Provo solo a modificare la sede intanto perché quella informazione non è più corretta. --Soniamontegiove (msg) 18:20, 7 gen 2022 (CET)

Re:

Ciao rispondo qui alla tua ultima email, come da prassi, non essendoci particolari motivi di riservatezza. Per le future comunicazioni, torno a suggerirti l'uso di un canale pubblico (pagina di discussione della voce, del progetto o dell'utente).

La dichiarazione di conflitto di interessi mi sembra assolta con questo edit e quest'altro.

Quanto alle donazioni, non sono certo di aver capito bene quello che scrivi. Esse sono molto utili (leggi qui), e tuttavia nulla hanno a che vedere con l'ottenimento di consulenze relative ai contenuti: chi chiede denaro offrendo in cambio delle garanzie sull'esistenza delle voci o su ciò che vi compare è, in altri termini, un megalomane, un truffatore o un ingenuo :) Tutto quello che può offrire è già disponibile gratuitamente su Wikipedia e presuppone, in ogni caso, l'adesione alle regole l'enciclopedia si è data, in particolare riguardo alla rilevanza di ciò che vi compare, alla neutralità e alla verificabilità.

Se hai bisogno di assistenza per migliorare la qualità dei tuoi contributi e rendere subito più efficace il tempo che impieghi su Wikipedia, potresti seguire le pagine di aiuto, fare il tour guidato, o chiedere un tutor. Ma in relazione al tuo ultimo edit mi sembra che non sia necessario: Pil56 ha chiarito qui sopra i motivi per cui ha annullato le tue modifiche e sono certo che sia disposto a darti ulteriori chiarimenti a riguardo, se necessari. Ciao --Nicolabel 00:46, 8 gen 2022 (CET)

[@ nicolabel] Grazie per la risposta. Vorrei chiarire solo che conosco il mondo del software libero e dell'openness al quale contribuisco in modi diverso da tempo e che non ho mai pensato (né mi sarei permessa di farlo) di donare in cambio di una voce come sembra scritto sopra. Ho visto passare non ricordo in quale canale una cosa del tipo fai una donazione e potrai avere un'ora di formazione-consulenza o qualcosa di simile e chiedevo informazioni in merito a questo. La cosa era mirata proprio ad avere la possibilità di formarsi in modo mirato per poter contribuire al meglio. Lo farò intanto seguendo i percorsi che mi avete indicato. Mi spiace sia stata interpretata in questo modo la mia richiesta, ma visto che ci conosciamo poco capisco che ci può stare tutto. Grazie ancora --Soniamontegiove (msg) 08:10, 8 gen 2022 (CET)

Bene così! L'interpretazone letterale di ciò che avevo letto mi aveva francamente lasciato molto perplesso e mi fa davvero piacere che si sia trattato di un banale equivoco. --Nicolabel 10:03, 8 gen 2022 (CET)

[@ nicolabel] Ho seguito il tour guidato, guardato altre voci aziendali, provato a fare qualche altra modifica e soprattutto ho arricchito la bibliografia (che potrebbe anche essere più abbondante, ma mi sono fermata al 2000 sperando che quanto inserito sia messo nel modo corretto). Spero quanto fatto possa far togliere gli avvisi sopra. L'obiettivo è rendere la voce neutrale e completa. Ho anche chiesto il supporto di un tutor. Procedo a piccoli passi :) --Soniamontegiove (msg) 20:18, 8 gen 2022 (CET)

[@ nicolabel] Potrei avere un tuo parere sulla pagina dopo le modifiche di questi giorni? Ho chiesto la cortesia anche a [@ Pil56]. Vorrei capire se ci siamo o devo modificare altro per togliere gli avvisi sopra. Vorrei anche preparare la pagina di Alfonso Fuggetta (CEO Cefriel, autore di diverse pubblicazioni e prof ordinario al Polimi) ma senza metterla in pubblicazione per verificare prima che abbia tutti i requisiti con voi. Posso metterla su prove come indicato nel tour? Grazie per l'aiuto e i consigli --Soniamontegiove (msg) 21:34, 12 gen 2022 (CET)

Sarà un parere succinto perché non vorrei fare un vaglio: la voce è tecnicamente ben scritta: formattata, strutturata adeguatamente (anche se non vi è necessità di sezioni troppo brevi); referenziata dettagliatamente. Nel complesso tuttavia non mi convince, anche se non riterrei scandaloso se fosse mantenuta. Ad esempio, fra i contenuti delle sezioni Consulenza e progetti di innovazione e Ricerca ce ne sono diversi che un generico valutatore della voce potrebbe agevolmente ritenere enciclopedicamente non rilevanti (e quindi, vista la natura della voce, promozionali). Parte della sezione Formazione - quella con la citazione di un'espressione che compare in una pubblicazione dell'amministratore delegato - ha toni autoreferenziali.

Per Alfonso Fuggetta, il mio suggerimento è di lavorare con calma in una tua sandbox prima di pubblicare (eventualmente usa il namespace Bozza). --Nicolabel 23:48, 12 gen 2022 (CET)

[@ nicolabel] In merito alla voce progetti posso lavorarci perché molti dei progetti curati da questo centro di innovazione (che è not for profit e non è pertanto un'azienda come erroneamente si pensa) sono di interesse pubblico e in riuso (vedi E015 che è citato e che meriterebbe di per sé una sua voce imho), orientati anche all'openness e che di commerciale non hanno nulla. Li seleziono meglio e provo a evidenziare gli aspetti che hanno rilevanza enciclopedica.

Vado a modificare anche la voce formazione che, rileggendo dopo il tuo commento, effettivamente può essere scritta in modo più neutrale.

Per Fuggetta invece seguo il tuo consiglio approfondendo prima nella guida per evitare di fare pubblicazioni non volute. Grazie ancora --Soniamontegiove (msg) 07:07, 13 gen 2022 (CET)

Risposta

Ciao la voce che è stata cancellata non era nemmeno una bozza: era un insieme di frasi monche che finivano per "...". Non c'era nulla di salvabile.--L736E^{l'adminalcolico} 17:47, 14 gen 2022 (CET)

[@ L736E] Veramente stavo "pasticciando" e facendo delle prove con il template Bio e bozza. Avevo capito di poter "provare" un po' fino a quando non fosse pronta per poi fare sottoponi a revisione. Allora devo completarla prima della pubblicazione, almeno nelle parti che ritengo utili a valutarla (forse la guida va resa più chiara: si parla di cancellazione solo se non si mette mano alla pagina per 30 giorni...)

Grazie e scusa allora! Vi ho fatto fare lavoro inutile, non avevo capito --Soniamontegiove (msg) 20:40, 14 gen 2022 (CET)

Fuggetta

Guarda che le dichiarazioni di conflitto d'interessi le devi fare per tutte le voci che scrivi e che rientrano nella fattispecie. --Gac (msg) 20:45, 20 gen 2022 (CET)

[@ Gac] Scusa, ci sto lavorando adesso, ho appena iniziato a scrivere la bozza e sto facendo le modifiche e inserendo le informazioni. Se mi dai il tempo di farlo lo faccio sicuramente. La pagina è in bozza... Vado a farlo --Soniamontegiove (msg) 21:30, 20 gen 2022 (CET)

Dichiarazione del conflitto d'interessi

Ciao, la dichiarazione deve avvenire come previsto dalle linee guida che ti riassumo di seguito:

• Devi inserire nella tua pagina pagina utente (se appare in rosso, basta che clicchi sul link rosso per crearla) l'elenco delle voci a cui intendi contribuire in conflitto di interessi, specificando il titolo della voce, il nominativo del committente o mandante e/o il soggetto direttamente interessato, e la motivazione (esempio: a titolo oneroso, per amicizia, per interesse personale, ecc). Tale elenco dovrà essere tenuto aggiornato;
• Devi inserire nella pagina di discussione delle voci che modificherai la stessa dichiarazione (esempio: Il sottoscritto Mecenate77 dichiara di contribuire a questa voce in conflitto di interessi per interesse personale, oppure per incarico ricevuto da Tizio e a favore di Caio);
• Dovresti inserire anche nel campo oggetto la dicitura modifica effettuata su commissione (questo punto non è obbligatorio per le utenze registrate, anche se fortemente consigliato).

Trovi tutti i dettagli in questa pagina. Ti raccomando di inserire la dichiarazione nella pagina utente prima di modificare le relative voci. Spero sia tutto chiaro, non esitare a scrivermi in qualsiasi momento per ulteriori eventuali dubbi.

Un saluto, Gac (msg) 21:31, 20 gen 2022 (CET)

[@ Gac] Per favore mi daresti un primo parere sulla pagina bozza:Alfonso Fuggetta? Non è ancora finita del tutto e non voglio chiedere revisione, probabilmente ci sono altre cose da inserire. Ci sono molte pubblicazioni fatte, ma non so se metterle in una voce a parte e quante inserirne (dal 2019?). Cosa mi consigli? Grazie fin da ora --Soniamontegiove (msg) 22:07, 20 gen 2022 (CET)

Se fossi in grado di darti consigli probabilmente potrei fare il tuo lavoro. Personalmente penso (ancorché su wikipedia sia tollerato) che i contributi su commissione non riescano a esprimere la necessaria neutralità richiesta dall'enciclopedia perché lo scopo di chi scrive su commissione è quello di realizzare un bell'articolo (dal punto di vista del committente) e venire ricompensati. Normalmente il risultato è un CV o comunque un pippone elogiativo che evita accuratamente ogni minimo accenno ad eventuali problematiche o carenze. Ti faccio comunque i miei auguri di buon lavoro. --Gac (msg) 22:15, 20 gen 2022 (CET)

[@ Gac]in realtà chiedevo un consiglio a te da esperto contributore Wikipedia quale mi è sembrato di capire che sei. Nello scrivere la voce mi sono ispirata ad altre voci (come Paola Velardi che fa un'attività simile ad Alfonso Fuggetta o Luciano Floridi). Ma se c'è un pregiudizio rispetto a chi contribuisce dichiarando in trasparenza e per correttezza conflitto, è inutile purtroppo chiedere consigli. Peccato, mi sembrava che lo spirito fosse diverso. Grazie lo stesso --Soniamontegiove (msg) 22:29, 20 gen 2022 (CET)

Non c'è nessun pregiudizio ma una constatazione fattuale che, secondo la mia esperienza personale, il 99% delle voci realizzate su commissione non raggiungono il risultato desiderato di corretta voce enciclopedica. Per quello ti facevo gli auguri. --Gac (msg) 22:35, 20 gen 2022 (CET)

No promo

Per favore fermati

Gentile Soniamontegiove,

I contributi che hai inserito nella voce Cefriel sono stati rimossi perché di carattere promozionale o celebrativo.

Wikipedia non è né un mezzo promozionale né una raccolta di link o di nomi o di agiografie, perciò contenuti enfatici e celebrativi e/o collegamenti a siti web al di fuori delle linee guida sono in contrasto con le finalità del progetto, così come i tentativi di promuovere o celebrare persone, aziende, prodotti e servizi in genere.

Ripetuti contributi in tal senso sono considerati vandalismi e possono portare al blocco dell'utenza senza ulteriori avvertimenti.

Per saperne di più

• Se intendi scrivere di un'azienda, esamina i criteri di rilevanza e cerca di adottare uno stile neutrale, evitando di enfatizzare caratteristiche o qualità dei prodotti.
• In generale, se hai un rapporto di relazione o un interesse diretto (non necessariamente di tipo economico) con l'oggetto della tua modifica, è importante che tu lo chiarisca in modo evidente e pubblico attenendoti ai termini di servizio riportati su Wikipedia:Avvertenze sulla contribuzione su commissione. Il mancato rispetto di tali indicazioni può comportare anche il blocco della tua utenza.
• Nota bene: dato l'uso automatico dell'attributo nofollow, inserire su Wikipedia un collegamento verso un sito non aumenta né il suo PageRank (in altre parole, la popolarità), né la sua posizione nei motori di ricerca.

Vedi le linee guida sui link e le pagine di aiuto per capire come contribuire al meglio a Wikipedia.

--L736E^{l'adminalcolico} 20:39, 24 gen 2022 (CET)

[@ L736E] Scusa, sto inserendo alcune informazioni utili a mettere in evidenza che sono soddisfatti alcuni dei requisiti di rilevanza per le aziende. Tra questi, il punto 8 "aziende che siano state oggetto di pubblicazioni edite da importanti case editrici (non sono contemplate le edizioni di testi sponsorizzati o autofinanziati)".

Fare riferimento a un libro che riporta la storia di Cefriel non ritengo che sia autopromozionale, ma che sia una fonte. Aiutami a capire il modo in cui metterlo. A me piacerebbe discutere nel merito della richiesta di cancellazione, anche alla luce dei requisiti che ho evidenziato e che mi piacerebbe capire perché non sono considerati validi.

Grazie fin da ora per l'aiuto che vorrai darmi --Soniamontegiove (msg) 20:45, 24 gen 2022 (CET)

Contenuto non enciclopedico

Gentile Soniamontegiove,

i contenuti che hai inserito nella voce Compignano non hanno rilevanza enciclopedica.

Per favore non inserire questo tipo di informazioni su Wikipedia.

Wikipedia è destinata a contenere informazioni esclusivamente su argomenti, persone o gruppi che siano realmente di interesse collettivo o di rilevanza significativa; esistono dei criteri minimi di ammissibilità e ciò che hai scritto non sembra soddisfare tali requisiti minimi (leggi: cosa mettere su Wikipedia). La rilevanza delle informazioni inserite deve inoltre emergere da fonti terze e autorevoli.

Per approfondire:

Wikipedia non è un mezzo promozionale, né una raccolta indiscriminata di voci e informazioni. Il suo utilizzo per promuovere persone, aziende, servizi, associazioni o altro, anche se in buona fede, non è accettabile, e può essere considerato un vandalismo. Comportamenti reiterati possono perciò comportare il blocco dell'utenza senza ulteriori avvertimenti.

Se ritieni che una voce, in tutto o in parte, sia stata erroneamente cancellata (in quanto valutata non enciclopedica), per favore non reinserirla immediatamente ma scrivi all'amministratore che l'ha cancellata spiegando le tue motivazioni. Grazie.

--L736E^{l'adminalcolico} 20:42, 24 gen 2022 (CET)

[@ L736E] ho riportato alcune informazioni storiche sulla presenza di una antica associazione, contenute anche in pubblicazione. Mi mancano i riferimenti a questa, posso trovarli se pensi siano utili --Soniamontegiove (msg) 20:48, 24 gen 2022 (CET)

Peccato che la sezione "Storia" si riferisca alle vicende storiche del paese e non alla storia della banda comunale locale. Oltretutto la quantità di testo aggiunta era paurosamente sproporzionata rispetto al resto del testo. Stiamo scrivendo una enciclopedia, non fornendo spazio gratuito per informazioni enciclopedicamente irrilevanti.--L736E^{l'adminalcolico} 20:53, 24 gen 2022 (CET)

[@ L736E]La storia di un paese (non di un comune perché non lo è) passa anche attraverso la storia delle organizzazioni che ne fanno parte. Ma questo non lo dico io. Il mio voleva essere un modo per contribuire e condividere cose che conosco. Evidentemente inutili, me ne scuso :) --Soniamontegiove (msg) 20:59, 24 gen 2022 (CET)

Mi spiace ma non è così: la storia di un paese non coincide con quella della sua banda, delle sue associazioni eccetera. Non mescoliamo le cose in una WP:RACCOLTA indiscriminata di informazioni. La storia di cui stiamo parlando è quella che si studia a scuola come materia, non la "storia dei personaggi tipici del paese". Credo che tu debba leggere di nuovo WP:E, WP:Cosa Wikipedia non è e WP:METTERE.--L736E^{l'adminalcolico} 21:04, 24 gen 2022 (CET)

Campagna elettorale

Quando una procedura di cancellazione è in corso, avvisare selettivamente uno o più utenti specifici è considerata campagna elettorale che, in quanto foriera di possibile alterazione del consenso, non è ammessa. Per questo, dopo il tuo avvviso in talk e il tuo tag (e indipendentemente dalla buona fede con cui stai agendo) mi vedo costretto a evitare di intervenire nella procedura relativa a Cefriel. Per allargare la discussione, aumentando la visibilità della procedura, potresti aprire la fase consensuale motivando adeguatamente perché a tuo avviso la voce non andrebbe cancellata. Ciao --Nicolabel 21:25, 24 gen 2022 (CET)

[@ nicolabel] scusa, ho taggato te soltanto perché non credo di avere i requisiti per la fase consensuale e mi chiedevo se potesse aprirla qualcun altro. Ho taggato te perché mi sono confrontata prioritariamente con te per avere consigli su come fare per migliorare la voce. Ho chiesto un tutor, non mi è stato assegnato. Vorrei solo avere spiegazioni sul perché i requisiti che ho indicato non sono considerati validi (Compresa la rimozione del riferimento a una pubblicazione di casa editrice indipendente appena avvenuta) --Soniamontegiove (msg) 21:29, 24 gen 2022 (CET)