Discussioni utente:RobbyCass

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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi.

L736E^dimmi 12:34, 12 feb 2021 (CET)

Ansaldo Energia

Prima di fare ulteriori annullamenti, pregasi leggere e intervenire sulla pagina di discussione relativa, grazie. --Pil56 (msg) 10:45, 17 set 2021 (CEST)

Fidandomi del fatto che non avevi letto quanto ho scritto, evito il blocco in scrittura, ma non lo farò la prossima volta. --Pil56 (msg) 11:08, 17 set 2021 (CEST)

Avviso

Bloccato

La tua utenza è stata bloccata parzialmente per il seguente motivo: edit war, come da avviso. Le pagine che non potrai modificare sono:

• Ansaldo Energia

Il blocco rimarrà attivo per un periodo di 1 settimana. Al termine, potrai di nuovo contribuire a Wikipedia, nel rispetto delle regole stabilite dalla comunità. Grazie.

--Pil56 (msg) 14:11, 17 set 2021 (CEST)

Offese

Te lo dico un'ultima volta: leggi quanto è stato scritto nei miei riguardi il 16 e 17/09 con considerazioni molto esplicite sulla persona, quelle sì attacchi personali; quando per tre volte ho scritto esplicitamente che la parte riguardante altre aziende l'avevo tolta (già il 16/09) già prima del primo intervento offensivo nei miei riguardi e che non c'entravo nulla con chi ce l'aveva messa in passato, leggere per la quarta volta la stessa affermazione sbagliata (oltretutto anche da parte tua) mi ha fatto semplicemente scrivere Ormai mi avete stancato con questi comportamenti, oltretutto state dando segnali di ottusità che non è un'offesa personale, è semplicemente una constatazione ben motivata sulla mancata capacità di leggere quanto scritto.

Del resto appare ormai abbastanza chiaro quali siano le (vostre???) intenzioni; mi spiace ma dovrete trovare consenso coinvolgendo altri utenti o progetti, o trovare un altro admin che sblocchi la voce e accetti le vostre modifiche, fino ad allora la voce resterà alla "versione sbagliata". --Pil56 (msg) 17:39, 24 set 2021 (CEST)

[@ Pil56], evito di continuare il discorso relativo alle offese, anche se mi sembra evidente che nessuno ti abbia attaccato personalmente, semplicemente ti è stato fatto notare che avevi reinserito un paragrafo relativo a un'altra azienda in questa pagina e quindi è sorto il dubbio su una tua reale comprensione delle modifiche proposte. Mi rimane inspiegabile l'idea di riportare allo stato iniziale una pagina senza tenere in considerazione ciascuna modifica, per altro corredata da fonti. Sulle insinuazioni che fai in chiusura, preferisco tralasciare, anche se sono nuovamente in linea con le offese di cui sopra. Si tratta di un ricatto quello che stai facendo, per nulla in linea con le policy della Community. Ne prendo atto. Nella pagina di Discussione di Ansaldo Energia ci sono già più utenti che hanno avvalorato tali modifiche, quindi rimani l'unico fermo su questa posizione. A questo punto coinvolgo altri utenti e Admin, dato che hai preso in ostaggio la pagina.[@ Roberto_Mura][@ L736E]--RobbyCass (msg) 11:56, 29 set 2021 (CEST)

Carlo Terzolo

Ciao quando sposti una bozza in ns:0 è opportuno avvisare l'autore e/o il richiedente la revisione col template {{Erb}} come spiegato in WP:BOZZA e sarebbe opportuno che i criteri previsti per la pubblicazione vengano rispecchiati. Inoltre sarebbe saggio collegare e/o creare gli elementi Wikidata collegati alla voce. Puoi occupartene? Grazie. --9Aaron3 (msg) 19:21, 14 ott 2022 (CEST)

Il tuo spostamento è stato annullato perché le problematiche evidenziate in precedenza non sono state risolte e non sussisteva alcuna ragione valida per spostare la voce nel namespace principale.--НУРшЯGIO^{(attenti all'alce F.U.B.)} 20:09, 14 ott 2022 (CEST)

Avviso

Ciao, in merito alla voce Vito Cozzoli forse sarebbe da chiarire la tua posizione in merito a WP:CSC e WP:COI? --M&A (msg) 15:15, 16 giu 2023 (CEST)

Assolutamente no, attualmente sono un impiegato nel settore Tecnologico e mi occupo in privato amatorialmente di business e ho varie passioni hobbystiche tutto qui ...questa è la mia vita privata --RobbyCass (msg) 17:21, 16 giu 2023 (CEST)

Avviso

Ciao RobbyCass, la pagina «Vito Cozzoli» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata cancellata. Prendi visione delle motivazioni e della decisione della comunità.
Se hai dei dubbi sulla cancellazione, segui i consigli riportati nella pagina di aiuto: Aiuto:Voci cancellate.

--M&A (msg) 15:19, 16 giu 2023 (CEST)

Mi sembra proprio esagerato soprattutto dopo il tuo intervento, spero mi puoi dare delle indicazioni di miglioramento e non essere così perentorio grazie mille --RobbyCass (msg) 17:22, 16 giu 2023 (CEST)

Certo [@ Actormusicus] un minimo di democrazia sarebbe stata ben apprezzata visto che la pagina è ben costruita seguendo le linee guida, scritta in maniera discorsiva per evitare una forma CV ed utilizzando fonti esterne rilevanti ma vedo che basta un unico parere di un admin per bloccare una votazione che era per giunta anche iniziata favorevole al mantenimento es [@ Luix710]. (Prendi visione delle motivazioni e della decisione della comunità)??? Della comunità? Ci speravo a dir vero! Grazie per far perdere la voglia di partecipare al "vostro" progetto sarebbe stato carino almeno fornire delle indicazioni per migliorare la pagina o attendere il termine di venerdì o non bloccare la pagina di discussione per una prova di proroga ma niente di tutto ciò, tempo perso e accusato di un COI inesistente --RobbyCass (msg) 11:08, 19 giu 2023 (CEST)

Spiacente, ma Wikipedia non è una democrazia: certo che decide la comunità, ma un amministratore è abilitato proprio per fiducia comunitaria a rilevare in primissima istanza e senza bisogno di consenso se una voce è da cancellazione immediata e quindi anche nel caso specifico se è un curriculum vitae oppure no, non esclusa l'eventualità che la voce sia già stata proposta per la cancellazione standard. Questa è la mia valutazione.

Sempre da amministratore (terzo) rilevo inoltre, ferma restando la competenza della comunità a decidere per consenso in quella sede, che sia l'apertura della fase consensuale sia il primo parere erano fondati su motivazioni non dico tautologiche, ma certamente apodittiche (“incarichi di elevato livello“, “cariche di grande importanza“: elevato, grande a quale stregua? non abbiamo criteri automatici al riguardo e nulla viene argomentato), e in un caso anche del tutto inservibili (“altissime onorificenze”: le onorificenze, di per sé, non contano nulla). Sicché, se non fosse intervenuta la cancellazione, la procedura sarebbe stata da riportare in fase semplificata.

Non entro nel merito del conflitto di interessi, ma noto che di interessi ne hai molti e, a quanto pare, lo dimostri. La contribuzione a questo progetto, che già stai qualificando come “vostro” anziché “nostro”, è la contribuzione allo sviluppo di un'enciclopedia, riguarda l'intero sapere universale e difficilmente, se davvero vi è interesse al riguardo, dipende irrinunciabilmente dall'accettazione di una singola voce, a maggior ragione quando si tratta della biografia di una persona vivente che potrebbe avere un ritorno d'immagine da Wikipedia e un interesse allo stesso.

Perché dunque questa voce per te dovrebbe essere così essenziale da farti passare la voglia la sua mancata accettazione?

Direi che puoi seguire, se credi, la procedura prevista per le voci cancellate --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 17:36, 19 giu 2023 (CEST)

[@ Actormusicus] speravo solo che dopo aver perso tempo seguendo le linee guida di trovare una soluzione per modificare la voce cercando di renderla meno CV cosa che avevo già fatto rendendo il testo discorsivo tutto qui. Avevo visto anche il parere positivo di altri quindi non essendo problemi di enciclopedicità pensavo si potesse in qualche modo porre rimedio. Comunque provare la procedura per le pagine cancellate so bene che è inutile visto che se un admin ha preso una scelta gli altri lo seguiranno e non mi permetteranno mai di ripristinarla in alcuna maniera quindi mi arrendo anche per farti capire che non c'è nessun interesse e non penso che qualcuno di quel calibro possa fare delle richieste a me che non sono un esperto, cercherebbe qualcun altro sicuramente. Grazie comunque --RobbyCass (msg) 13:09, 20 giu 2023 (CEST)

Sulle voci cancellate è arbitra la comunità, non gli amministratori. Nulla ti vieta di chiedere preventivamente a un progetto se la biografia ha in astratto qualche possibilità di accettazione (cioè se il personaggio può essere rilevante), anche sottoponendo una bozza di voce redatta in sandbox. Anche l'aiuto su forma e contenuto di ottiene meglio nel momento fisiologico della vita della voce, piuttosto che in quello patologico della cancellazione. Non solo, ma se il problema è il tempo perduto Wikipedia la tua voce la possiede ancora e può rendertela quando vuoi, a patto solo di non pubblicarla nel namespace principale in quello stato --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 13:44, 20 giu 2023 (CEST)

P.S. Per favore non attribuiamo agli esseri umani proprietà dei proiettili, come il calibro, anche perché poi finiscono pure nell'enciclopedia :-)

[@ Actormusicus] grazie capisco bene e certo preferirei me la mettessi in bozza magari se possibile e provo a migliorarla eventualmente e poi proverò a richiedere una revisione. Se però hai suggerimenti sono ben accetti, scusami è frustrante quando provi a fare qualcosa che sembra essere del tutto legittima, studi per non discostarti dalle linee guida e poi ti bocciano cosi il tutto senza neanche una speranza di correzione o miglioramento :)--RobbyCass (msg) 17:20, 22 giu 2023 (CEST)

Va bene, la voce è qui. I suggerimenti ben volentieri, nei limiti della mia competenza.

Mi pare in effetti di capire che supponessi di aver eliminato la forma di curriculum vitae per il solo fatto di aver reso la voce discorsiva. Nei fatti non è così, perché sostanzialmente le informazioni ricalcano in pieno quelle che andrebbero in un curriculum vitae, bastano pochi accorgimenti. Su questo dobbiamo guardare la sostanza delle voci, non solo la forma.

Mi dirai che nelle biografie di viventi le informazioni sono spesso molto simili, e molte altre fanno fatica a emanciparsi dalla logica del «mero elenco di lavori e di cariche» di cui parla un apposito avviso.

Ebbene ti do ragione: le biografie di persone viventi infatti sono tra le voci più insidiose che ospitiamo, in molti casi al limite dell'irrilevanza: le accettiamo non di rado in base a criteri di comodo, laddove non le accetterebbe nessun'altra enciclopedia. A mio avviso ciò è molto discutibile, ma non vuol dire che una volta accettato non possa essere reso coerente con il tutto.

Quanto merita davvero una voce d'enciclopedia un dirigente d'azienda? scremerei idealmente la voce informazione per informazione e fonte per fonte per vedere quali e quante potrebbero idealmente darci motivo di ricordarlo.

Laureato in giurisprudenza? Be', no. non credo. Vincitore di concorso? neanche. Avvocato? nemmeno.

Poi ci sono le cariche, è vero. Ma pensiamoci bene: Wikipedia accetta mai un consigliere parlamentare, il capo dell'avvocatura della Camera, il capo di gabinetto del ministero, in quanto tali? non esiste un criterio a dirlo, le cariche che danno rilievo automatico sono altre e di peso molto maggiore: un parlamentare, un ministro... A me sembra che cariche «da criterio» non ce ne siano. Se ce ne fosse una vorrebbe dire che la voce sostanzialmente si riduce a quella e tutto il resto è contorno: a queste condizioni, ok, la voce è accettabile, e pazienza il contorno (che andrebbe comunque tolto: ecco spiegati i curricula vitae talvolta apparentemente «accettati»).

Se poi si guarda alle fonti, allora in pratica non abbiamo altro che la verificabilità che tutte quelle cariche la persona le ha davvero, ma che cosa sta a dire che dobbiamo recepire la sua biografia per quelle cariche, o per altri motivi? in molti casi, per questa medesima ragione, sono anche fonti non affidabili (il Corriere dello Sport che competenza ha sulla rilevanza di un dirigente d'azienda? infatti dice solo che è un dirigente) e/o non terze o comunque inservibili (logico trovare informazioni su Sport e Salute).

Mi spiace quindi ripristinarti la voce con una stroncatura che sembra inappellabile, ma del resto sono io che l'ho cancellata, non l'avrei fatto se non ne fossi stato convinto. Inoltre, il mio è solo il giudizio di un amministratore, per quanto sostenuto dalla fiducia comunitaria di base, posso sempre sbagliarmi. Infine, mi baso solo sulla voce così com'è e posso dire solo che, se esistono indizi di rilevanza, non risultano. Magari esistono altrove: a naso non ci scommetterei, ma può darsi.

Nel caso ti rendessi conto che non esistono, be', vale il consiglio generale: se vuoi contribuire a Wikipedia, come di cuore mi auguro, non hai bisogno di fissarti su una e una sola voce.

Io non ne trovo neppure nei wikilink, esistenti (Sport e Salute deve per forza avere l'indicazione di un presidente, non per questo è rilevante per l'enciclopedia) o potenziali (solo citato come bibliografia in due voci e menzionato in un'altra per un'informazione di scarso peso: a presenziare a quell'evento c'era per forza qualcuno, il prefetto di Milano ad esempio non è rilevante per noi in quanto tale).

Se invece riesci a trovarne, o sei comunque convinto che basti quello che c'è (come dicevo posso sempre sbagliare, ci mancherebbe) per sottoporlo a un progetto e ricevere consenso, non mi resta che augurarti buon lavoro --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 18:23, 22 giu 2023 (CEST)

Ciao [@ Actormusicus] ho fatto modifiche sostanziali al profilo creato che hai spostato nella mia sandbox. Come posso ora renderlo bozza e richiederne una revisione? Grazie ancora per l'aiuto --RobbyCass (msg) 16:50, 12 lug 2023 (CEST)

Apprezzo lo sforzo di “neutralizzazione” ma non è quello il punto, i contenuti sono sempre gli stessi e le fonti anche. Secondo me devi uscire da una logica di “profilo”, appunto. Wikipedia non accetta profili, accoglie voci d'enciclopedia, e solo se la tal fonte autorevole tratta l'argomento, dimostrandone così la rilevanza. Non tutto quello che sta su Wikipedia sta su Treccani, è vero. Ma tutto quello che sta su Treccani sta su Wikipedia, per avere un'idea. Ci sta l'inventore della pentola a pressione e ci sta lo studioso caposcuola di una una dottrina giuridica. Poi, certo, su Wikipedia c'è molto altro. Ma non c'è un dirigente d'azienda solo perché è un dirigente d'azienda. Certo a volte si fissano dei criteri che abbassano l'asticella, infatti abbiamo tantissime voci. Però vanno sempre pensati come criteri stretti, orientati ad accogliere personaggi molto distinti dalla media.

Ora però devi uscire anche da un'altra logica. Io sono solo quello che ha cancellato la voce, non il decisore ultimo sui contenuti, perché qui non c'è una redazione, e nemmeno posso intendermi di tutto. Quindi non devi rivolgerti a me. Devi andare da un progetto e chiedere se la biografia è rilevante e/o se si può fare qualcosa, non solo formalmente, per metterlo in evidenza. Cioè se bastano quelle fonti, quelle cariche ecc. o, in caso contrario, se esistono altre fonti che dimostrano la rilevanza richiesta. O se c'è un criterio di rilevanza automatica che magari a me è sfuggito.

Ma tutto questo un progetto lo sa, non devi chiederglielo puntualmente.

Presenta solo la voce e chiedi se Vito Cozzoli secondo loro è enciclopedico --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 17:33, 12 lug 2023 (CEST)

Ciao [@ Actormusicus] ok proverò con i tuoi suggerimenti a migliorarla ulteriormente e aggiungere fonti e poi richiedere anche eventualmente al progetto che mi hai indicato. Ma vorrei sapere dalla mia sandbox a bozza non si può convertire? Va creata exnovo una bozza? Grazie ancora e scusami per il disturbo--RobbyCass (msg) 12:53, 13 lug 2023 (CEST)

No, no, se un progetto approva si sposta da un namespace all'altro, sia esso bozza o ns0, anche perché se ci sono contributi di più utenti si conserva la cronologia e si rispetta l'attribuzione --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 08:27, 20 lug 2023 (CEST)