Discussioni utente:Luigi Salvatore Vadacchino/Archivio3

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Vai alla navigazione Vai alla ricerca

Giancarlo Judica Cordiglia[modifica wikitesto]

Ciao, ho traferito la foto su Commons, come da te richiestomi, sebbene sia poco avvezzo a questo genere di procedure: spero di aver quindi fatto tutto senza errori... --Georgius LXXXIX 19:10, 28 dic 2007 (CET)[rispondi]

Stavo per dirti che l'avrei fatto molto volentieri ma a quanto pare già ci ha pensato Georgius. Alla prossima, buon lavoro  :) --ΣlCAIRØ 20:22, 28 dic 2007 (CET)[rispondi]

Immagine:DanilBertazzicartonio-calimera.jpg[modifica wikitesto]

Mmm.. il problema sta solo nel mettere una corretta licenza, in questo caso non ti posso aiutare non conoscendo i dati relativi all'immagine (dati che dovresti sapere avendola caricata), se il tuo problema è quello che non sai che licenza usare leggi qui. Alla prossima :) --ΣlCAIRØ Guai a te se voti 17:03, 29 dic 2007 (CET)[rispondi]



Hola, ¿me puedes agregar al msn? Mi cuenta es galeuscat@hotmail.com (Bórrala después, please). --Chabi 15:54, 31 dic 2007 (CET)[rispondi]

Lorenzo Branchetti[modifica wikitesto]

Ciao Lodewijk, ho visto la nuova foto e condivido il parere del fan club sul fatto che sia molto bella. Per caricarla su commons, potresti chiedere a chi detiene il copyright (qualcuno del fan club o Branchetti stesso immagino) di scrivere a permissions@wikimedia.org dicendo che l'autore la rilascia in GFDL e cc-by-sa-2.5 (le licenze che hai usato), altrimenti se la carichi su commons viene cancellata in fretta (sono pignoli su queste cose). Ciao --Cruccone (msg) 21:45, 3 gen 2008 (CET)[rispondi]

Informazioni mancanti[modifica wikitesto]

Grazie per aver caricato Immagine:LorenzBranchetti_BN.jpg. Ho ravvisato che la pagina di descrizione non riporta alcuna informazione circa il permesso con cui sei stato autorizzato a caricare il file su Wikipedia. La fonte e la licenza sono presenti, ma non c'è alcuna prova che l'autore o il detentore del copyright siano d'accordo che il file sia rilasciato sotto la licenza che hai indicato. Per favore, fornisci un link alla pagina web appropriata in cui vengono indicate le informazioni sulla licenza, oppure invia una mail con una copia del permesso scritto a OTRS (permissions-itwikimedia.org).

A meno che le informazioni sull'autorizzazione non siano fornite, l'immagine sarà cancellata con procedura immediata tra sette giorni. Grazie.Trixt (d) 23:22, 3 gen 2008 (CET)[rispondi]

Informazioni mancanti[modifica wikitesto]

Grazie per aver caricato Immagine:Vincenzo-crocitti.jpg. Ho ravvisato che attualmente la pagina di descrizione dell'immagine non specifica la fonte e l'autore, informazioni fondamentali per verificare i diritti d'autore. Se ne sei l'autore, indicalo chiaramente nella pagina di descrizione. Se non sei tu il creatore dell'immagine, dovresti specificare dove l'hai trovata, indicando, ad esempio, il link al sito web da cui l'hai prelevata con i termini d'uso del contenuto di quella pagina, e l'autore, se necessario. Se ne sei il creatore ma l'immagine è un'opera derivata, devi necessariamente indicare la licenza d'uso con la quale gli autori hanno rilasciato l'opera originale.

Se si tratta di un'immagine di cui non sei il detentore del copyright, devi formalizzare il permesso del detentore del copyright ottenendo il rilascio di un ticket OTRS che comprova la veridicità dell'autorizzazione. Per farlo, invia una mail, indicando il nome dell'immagine e l'autorizzazione di cui sei in possesso a permissions-itwikimedia.org; entro pochi giorni ti verrà comunicato il codice da allegare all'immagine.

Tieni presente che le immagini senza chiare informazioni sulla loro provenienza e sullo status del copyright saranno cancellate entro una settimana dal momento della segnalazione. Se hai caricato altre immagini, per favore controllale per verificare di aver specificato la fonte e di aver fornito sufficienti informazioni. Grazie.Trixt (d) 23:23, 3 gen 2008 (CET)[rispondi]

Posto che mi si accappona la pelle a sentir parlare di "carica espressiva" per una fotografia che dovrebbe semplicemente illustrare una voce (Wikipedia è un'enciclopedia, non un fan site), vedi Aiuto:Trasferire immagini su Commons.--Trixt (d) 23:27, 3 gen 2008 (CET)[rispondi]

L'immagine di Crocitti: non importa il tempo da cui si trova in Internet, se l'autore non l'ha rilasciata in GFDL, va cancellata. Riguardo i permessi: dovresti aspettare che il detentore del copyright mandi il permesso prima di caricare.--Trixt (d) 23:40, 3 gen 2008 (CET)[rispondi]

Riassumendo:

Solo per segnalarti che Immagine:LorenzBranchetti BN.jpg è stata autorizzata. Ciao--Trixt (d) 05:40, 7 gen 2008 (CET)[rispondi]

Segnalo richiesta cancellazione[modifica wikitesto]

Ciao Luigi Salvatore Vadacchino, la pagina «Categoria:Euroasiatici» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata cancellata. Prendi visione delle motivazioni e della decisione della comunità.
Se hai dei dubbi sulla cancellazione, segui i consigli riportati nella pagina di aiuto: Aiuto:Voci cancellate.

Mi sono scordato di firmare... --Emilio2005 15:07, 5 gen 2008 (CET)[rispondi]

Branchetti[modifica wikitesto]

Te l'ho caricata su commons. Ciao --Cruccone (msg) 23:14, 8 gen 2008 (CET)[rispondi]

No, Gen4,8[1] non parla di zappa nè nel testo ebraico nè nelle traduzioni Essendo Caino un contadino, la tradizione lo ha pensato assassino con un'attrezzo agricolo. --RR 21:21, 10 gen 2008 (CET)[rispondi]


Attrezzo agricolo[modifica wikitesto]

Ho corretto qualche erroretto....

  • Poi... toglierei completamente "spesso come coadiuvanti nell'attività umana essi" e lascerei la frase come resta.
  • La frase "I manuali sono stati essenziali fino al XIX secolo nel mondo occidentale e industrializzato, ma a tutt'oggi sono impiegati in tutto il Globo, specialmente nei paesi poco industrializzati." scusami Lodewijk, ma è orrenda grammaticalmentePoi non mi torna che siano stati utilizzati in occidente. Mi sembra che gli strum agr manuali, siano stati utilizzati in tutto il mondo e tutt'ora utilizzati, seppur ampiamente sostituiti nei paesi più ricchi/industrializzati, da quelli meccanici.
  • "Per altri lavori o per l'aumento della produzione agricola, a livello industriale sono affiancati o talvolta del tutto sostituiti dalle macchine agricole meccaniche con funzioni analoghe, ma non del tutto in disuso." è una frase di cui non è chiaro il significato...
  • Ti ho messo orticoltura, floricoltura e selvicoltura come link... magari creale ;)
  • Non hai parlato nello specifico degli strumenti (che io chiamerei piuttosto) meccanizzati.
  • Crea dei paragrafi e amplia un po'.
  • Infine l'elenco finale, come tutti gli elenchi nelle voci, in Wikipedia è mooolto sconsigliato.

Allora Lodewijk, te l'ho data volentieri una mano, ma questa voce è un po' un disastro te lo dico. Non è scritta bene. Forse con le correzioni mie e quelle che ti ho consigliato arriviamo a renderla dignitosa. Lavoraci ancora un po' sopra. Mi piace la linea che hai preso nella descrizione degli strumenti agricoli.

Se ti va vai a votare la voce Montagna pistoiese proposta per la vetrina. Ciao Lodewijk --- »_MPT_«Discussioni ---- 16 gen 2008, 13:32 CEST

Re:Noinciclopedia[modifica wikitesto]

Io non sono un utente anzi.... non Noninciclopedia sono un vandalo non loggato ogni mio vandalismo è una piccola vendetta di un vandalismo fatto qui su wikipedia (devi sapere che in teoria Noninciclopedia sarebbe l'enciclopedia dei vandali ...in teoria...). Quindi il mio babel era solo ironico, e nono sono un utente di quel sito :) --ΣlCAIRØ Guai a te se voti 21:05, 17 gen 2008 (CET)[rispondi]

Di niente :) --ΣlCAIRØ Guai a te se voti 23:16, 17 gen 2008 (CET)[rispondi]

Simone Montedoro[modifica wikitesto]

La voce era già stata cancellata con procedura semplificata il 18 dicembre 2007.--Burgundo 22:11, 18 gen 2008 (CET)[rispondi]

Come già detto quì sopra la voce è stata cancellata nel dicembre 2007. Come da policy occorre che cambino le motivazioni che la avevano considerata non enciclopedica. Penso che in un mese non siano cambiate. Ciao--Burgundo 14:29, 19 gen 2008 (CET)[rispondi]

Re: Simone Montedoro[modifica wikitesto]

Per una voce del genere ti consiglio di consultare:

Sopratutto il template, utilizzalo ogni qual volta scrivi una bibliografia. Ciao! :-) --Sergejpinka discutiamone 21:00, 19 gen 2008 (CET)[rispondi]

Innanzitutto benvenuto; l'attore di cui scrivi è stato in passato soggetto di una proposta di cancellazione Wikipedia:Pagine da cancellare/Simone Montedoro, accettata col silenzio assenso dalla comunità. Le motivazioni erano duplici; forma, e questo punto l'hai ampiamente superato, e valore enciclopedico. A norma di regolamento andrebbe ricancellata, ma avendone migliorato sensibilmente il contenuto, andrebbe riproposta in semplificata, poichè onestamente non ravvedo i requisiti richiesti per la presenza su WP. Attualmente si discute una bozza inerente i personaggi dello spettacolo; prova a dargli una scorsa, Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Criteri di enciclopedicità per personaggi dello spettacolo, ciao --Caulfieldimmi tutto 08:53, 22 gen 2008 (CET)[rispondi]

Pagina del tuo rating[modifica wikitesto]

Guarda la pagina del tuo rating: penso che abbia dei problemi. --Sergejpinka discutiamone 21:05, 19 gen 2008 (CET)[rispondi]

Đồng + Samara[modifica wikitesto]

Đồng: Come avrai notato ho ampliato leggermente la tua voce. Se pernsi di tradurre altre voci di valute, fammelo sapere prima perché ci sto lavorando nelle mie sand box e così evitiamo di faticare initilmente in due.

Samara: onestamente non mi sembra enciclopedica. Nonostante sia di origini italiane. Certamente graziosa, ma enciclopedica no. E poi il fatto di essere una blogger..... metà dei giovani lo è.

--Carlo Morino (dillo a zi' Carlo) 08:56, 25 gen 2008 (CET)[rispondi]

Scussi, io sto faccendo un portale sul Wiki espagnola é neccesitto aiuto con la traduzione. Tu porrei tradurre qualcosa? Grazie. --Chabi 16:16, 26 gen 2008 (CET)[rispondi]

Vedrò cosa posso fare :) Non ti prometto nulla però.

Ciao, --Achillu 16:24, 28 gen 2008 (CET)[rispondi]

Onestamente non è voce su un argomento di cui mi occupi abitualmente. Comunque una mano (magari anche solo tradurre un brano) vedo di dartela. Ciao, --Kal - El 21:40, 30 gen 2008 (CET)[rispondi]

Ciao Lodewijk, mi dispiace ma ho dovuto cancellare l'immagine in quanto non libera. In base all'EDP, essendo sostituibile (Weinek è vivente) o abbiamo un'immagine libera oppure niente da fare. Ciao e a presto --Cruccone (msg) 22:29, 30 gen 2008 (CET)[rispondi]

Dunque, il fatto che l'immagine sia usata ovunque non significa che non sia protetta da copyright. Solo l'autore della foto la può rilasciare con licenza libera. Come possibilità ci sarebbero o che qualche utente gli fa una foto, oppure chiedergli di farcene avere una con licenza libera. I modelli per le richieste li puoi trovare alla pagina Wikipedia:Modello richiesta di permesso#Richiesta immagini con licenza libera. Ciao --Cruccone (msg) 22:40, 30 gen 2008 (CET)[rispondi]
Perdonami ma non ho capito in che senso dici "si potrebbe fare come per Guareschi".--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 14:29, 31 gen 2008 (CET)[rispondi]
Non essendo ancora morto, le foto (coperte da copyright) del personaggio non rientrano nei canoni dell'EDP.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 18:24, 31 gen 2008 (CET)[rispondi]

Hagensdorf[modifica wikitesto]

Ho provato a correggere la voce anche sulla base della versione tedesca (che spero di aver compreso - il mio tedesco è molto peggio del tuo italiano) ciao --Ghisolabella 22:42, 31 gen 2008 (CET)[rispondi]

Ehm... il mio tedesco in verità non è un granchè... vedo che qualcuno (fortunatamente :) ) mi ha preceduto, io non saprei fare di meglio dal basso del mio DE-1. Sarebbero decisamente più indicati gli utenti DE-4 o addirittura i madrelingua, io me la cavo di gran lunga meglio con l'inglese e col dialetto emiliano :P Ciao Fabius aka Tirinto 11:57, 2 feb 2008 (CET)[rispondi]

Ciao, la Bibbia di Gerusalemme sicuramente è la + diffusa. E' valida, ma le sue note e introduzioni sono state scritte una 50ina di anni fa, da soli esegeti cattolici, che all'epoca non erano il massimo, e sono perlopiù note diciamo biblico-spirituali. Io preferisco moooooolto di più la Bibbia TOB, con note e intro relativamente + recenti (una 30ina di anni fa), scritta da cattolici e protestanti (che ancora a quell'epoca ci davano la paga), e caratterizzate da un punto di vista più storico-critico. Uso solo quella (vedi pes. voce Gesù). Vedi tu. --RR 13:35, 1 feb 2008 (CET)[rispondi]

Se vuoi comprarle, credo tu possa ordinarle in qualunque llibreria cattolica. Se vuoi consultarle, il web è pieno di siti gratuiti (p.es. http://www.biblegateway.com/) --RR 22:18, 6 feb 2008 (CET)[rispondi]

Testo tedesco[modifica wikitesto]

Ciao Luigi - eccoti il testo. Non farci un'abitudine però, eh? :-D

Sehr geehrter Herr Weinek

Ich bin ein italienischer Fan von Ihnen. Zuerst möchte ich mich aufrichtig dafür entschuldigen, dass ich so schlecht Englisch kann und dass ich Sie durch einen Übersetzer kontaktiert habe – hoffentlich haben Sie sich nicht dabei geärgert. Vor einigen Tagen - dank einem Bekannten der durch Deutschland, Österreich und Italien unterwegs ist – habe ich eine Flasche Ihres tollen Weins bekommen. Er ist wunderbar: So habe ich dann eine E-Mail an Ihre Firma geschickt, um Ihnen Optimierungsvorschläge zu unterbreiten (gestützt auf unsere Erfahrung hier in Kalabrien).

Mit der Unterstützung eines Kollegen schreibe ich Sie nun auf Deutsch an. Ich wollte sagen, dass ich vor einigen Tagen einen italienischsprachigen Wikipedia-Artikel über Sie verfasst habe. Ferner habe ich bei Yahoo Groups einen Martin-Weineck-Fansclub gegründet (http://it.groups.yahoo.com/group/MartinWeinek_italianfanclub/) Das Mitmachen ist natürlich kostenlos - jeder Fan kann sich anmelden. Der Klub schreibt natürlich auch über Wein. Nun möchte ich Sie höflich fragen, ob Sie bereit wären, uns ein paar Photos von Ihnen zur Verfügung zu stellen. Das schönste könnte dann durch Ihre Fans in die Wikipedia-Seite über Sie platziert werden. Sie könnten mir die Photos an meine E-Mail-Adresse schicken (mothi6@yahoo.it).

Ich danke Ihnen noch herzlich für alles und entschuldige mich nochmals. Mit besten Grüssen --LucaLuca 17:43, 10 feb 2008 (CET)[rispondi]

Trascrizioni[modifica wikitesto]

Ciao Lodewijk - allora, ho fatto quel che potevo - spero di avere capito bene ciò che hai chiesto. La trascrizione non è proprio la mia specialità, e col tempo mi sono accorto che ci possono essere sempre diverse soluzioni più o meno giuste a seconda dello scopo della trascrizione. Quel che ho scritto comunque si adatta a ciò che hai pensato tu. Però potrebbe esserci ancora qualche imprecisione non essenziale. Imparare il tedesco per un italiano è un cammino molto lungo, e quindi uno dovrebbe riflettere bene per quale scopo lo vuole fare. Ma forse con le basi di olandese per te è più facile. La grammatica dell'olandese è simile a quella del tedesco, ma rispetto a quest'ultimo si è semplificata. Se ti piace studiare così la lingua tedesca fallo - se deve essere una fatica penosa lascia stare. --LucaLuca 14:47, 17 feb 2008 (CET)[rispondi]

PS: Leoben è un nome strano e non sembra neanche tedesco. Immagino che si pronunci come si scrive. --LucaLuca 14:47, 17 feb 2008 (CET)[rispondi]

PS PS: ti consiglio di usare meno il grassetto, spesso disturba e secondo Aiuto:Manuale di stile#Corsivo non sarebbe consentito per lo scopo di mettere in evidenza, ciao e alla prox --LucaLuca 15:15, 17 feb 2008 (CET)[rispondi]

Ciao Luigi. Come ben saprai, l'apprendimento di una lingua straniera è estremamente variabile da persona a persona. Inoltre, parlare bene o non bene sono concetti relativi. Devono essere considerati in relazione allo scopo che ci si propone. Qual è lo scopo? Poter parlare un poco di tutti gli argomenti? oppure semplicemente scambiare qualche frase semplice? Siccome non ti conosco, né tanto meno conosco chiaramente gli obiettivi che ti sei prefissato, fare una previsione è un'impresa obiettivamente impossibile. Ma forse ti puoi autorispondere: hai fatto ragioneria, sai che cosa vuol dire studiare le lingue, sai ciò che puoi o non puoi dire e capire in inglese e francese. L'unica cosa che mi stupisce è che tu abbia iniziato a studiare così tante lingue esotiche. Sinceramente non riesco a capirne la ragione. Comunque nel tuo caso, ripeto che lo studio dovrebbe essere un'attività che fai volentieri, altrimenti lascia stare. Weinek ti ha risposto? Le foto per la Wikipedia e tutto te le dà? Stai già progettando di andarlo a trovare? Sicuramente, se lo vedi sarà più facile spiccicare qualche frase di inglese che non al telefono. Ci si può sempre aiutare con un puzzle di lingue e con la gestualità, e questo vale in particolar modo per te che in pochi minuti sei riuscito a raccogliere un discreto numero di simpatie in de.wiki quando qualcuno voleva fare cancellare la tua voce. Saluti --LucaLuca 22:12, 17 feb 2008 (CET)[rispondi]

Re:Heinz Weixelbraun[modifica wikitesto]

Ottimo lavoro. Ciao--Burgundo 18:22, 18 feb 2008 (CET)[rispondi]

Ciao Lodewijk, intanto ti segnalo questa discussione, in cui il problema viene trattato. Intanto ho aggiunto la nazionalità al Template:Bio, se ti servisse puoi fare le segnalazioni qui. Ciao e grazie --Cruccone (msg) 23:57, 18 feb 2008 (CET)[rispondi]

Lawrence Gonzi[modifica wikitesto]

Nessun problema :-) La voce era stata cancellata su richiesta, perché era vuota. Ciao, Gac 17:31, 19 feb 2008 (CET)[rispondi]

Omar Fantini[modifica wikitesto]

La voce è stata cancellata con votazione. Non può essere rimessa se non previa discussione. Ciao, Gac 07:21, 21 feb 2008 (CET)[rispondi]

Chiedere è lecito, rispondere è cortesia :-) La voce è stata proposta per la cancellazione il 7 feb e cancellata il 14. Qui le motivazioni. Il concetto base di accettabilità delle biografie è quello di persone che si sono particolarmente distinte nella loro attività. Naturalmente è un criterio soggettivo ed ognuno ha e può avere idee diverse. Un criterio però è indispensabile (secondo me) , altrimenti wikipedia diventerebbe l'elenco telefonico :-) Ciao, Gac 22:41, 21 feb 2008 (CET)[rispondi]

Hai chiesto nella pagina e nel modo sbagliato :-)

  • Se richiedi l'intervento di un bot per sistemare/modificare un gruppo di voci, devi chiedere alla pagina Wikipedia:Bot/Richieste
  • Se hai un bot e vuoi il permesso (flag) per usarlo, allora puoi chiederlo nella pagina Wikipedia:Bot/Autorizzazioni
  • Se il bot non ce l'hai, ... be puoi cominciare a leggerti questa pagina Wikipedia:Bot
La mia opinione personale è che tu non abbia ancora ben chiaro cos'è un bot e cosa puo/deve fare :-) Ciao, Gac 22:01, 24 feb 2008 (CET)[rispondi]

Ho messo l'immagine nella tabella. Nel Template:Frazione, il parametro si chiama immagine anziché panorama :) Ciao --Cruccone (msg) 21:17, 28 feb 2008 (CET)[rispondi]

Re: Omar Fantini[modifica wikitesto]

Ciao Lodewijk, la questione è che, anche se ancora non sono vincolanti, questo attore non mi sembra rientrare tra i criteri di enciclopedicità in discussione, né avere meriti tali da giustificare una deroga, non è quindi una questione di incompletezza o inattendibilità della voce che hai redatto. Per questo ho ritenuto giusto segnalare alla comunità il dubbio di enciclopedicità.--Kōji parla con me 15:33, 29 feb 2008 (CET)[rispondi]

Principe del Liechtenstein[modifica wikitesto]

Ciao Luigi. Ci ho dato un'occhiata, ma per favore controlla le mie correzioni. Certo che con le notize sugli scandali fiscali che corrono, il principato è entrato sotto il mirino delle critiche... ma è anche diventato un argomento attualissimo. L'aristocrazia non è il mio forte, anche se questi personaggi possono avere il loro fascino. Ho fatto quel che posso: una domanda: Senerissima" oppure “Serenissima"? Ciao e alla prox --LucaLuca 05:57, 1 mar 2008 (CET)[rispondi]

Risposte varie[modifica wikitesto]

Ciao Lodewijk, per quanto riguarda plugin per gli .ogg puoi dare un'occhiata a m:Multimedia/Help:Listening to sounds, per gli .svg guarda m:SVG. Per quanto riguarda l'immagine di Hagensdorf, l'ho caricata su commons così la possono usare i vari progetti. Essendo licenziata in GFDL, non dovrebbero esserci problemi. Ciao --Cruccone (msg) 15:20, 1 mar 2008 (CET)[rispondi]

Portali e altro[modifica wikitesto]

Ciao! Pensavo che si potrebbe lavorare ad un portale sul Belgio e alle voci su federalismo belga e sul sistema politico belga. Io sulla questioni mi occupo in particolare del Belgio dal punto di vista linguistico (Lingue del Belgio) e federale, della lingua piccarda e della Francia settentrionale. Fammi sapere! A l'arvoïure! Erodotos84 22:49, 3 mar 2008 (CET)[rispondi]

ok, ci si può organnizzare nei prossimi giorni. Adé et à s'arvir! Erodotos84 00:07, 4 mar 2008 (CET)[rispondi]


Espressioni facciali[modifica wikitesto]

L'intenzione mi parrebbe buona, ma per ora si limitano ad essere voci più da dizionario che da enciclopedia: se non ritieni di poterle arricchire (magari controllando anche meglio il titolo: per esempio "brontolio" ho la sensazione che indichi più il suono emesso che l'espressione del viso), forse sarebbe meglio farne intanto una pagina con il titolo "Espressioni facciali" che le elenchi tutte.... MM (msg) 22:03, 4 mar 2008 (CET)[rispondi]

Giampiero Lisarelli[modifica wikitesto]

Ciao! Grazie degli auguri! La voce va bene, è un po' scarna ma, non conoscendo il personaggio, non saprei nemmeno cosa sia possibile aggiungere. Manca il nome della sua compagna, però: questo credo sia facile (per te) inserirlo ;) --LaPizia 11:20, 9 mar 2008 (CET)[rispondi]

La voce su Tatiana Lepore è un po' breve, ma sembra andare bene. Ho aggiunto qualche wikilink. Buona giornata! --LaPizia 11:53, 16 mar 2008 (CET)[rispondi]
  1. ^ Gen4,8, su La Parola - La Sacra Bibbia in italiano in Internet.