Discussioni utente:"Frajatre"

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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi.

ΞLCAIRØ♭ 16:01, 19 mag 2023 (CEST)

Avviso

Ciao "Frajatre". Ho visto che hai inserito alcuni contenuti: grazie per aver contribuito a Wikipedia.

I contributi su commissione sono accettati a condizione che siano preventivamente dichiarati in modo trasparente. Seguiamo questo tema con particolare attenzione perché spesso le aspettative del committente non sono compatibili con i principi fondamentali di Wikipedia: tale conflitto di interessi si manifesta sotto forma di modifiche promozionali o celebrative in quanto non neutrali oppure non enciclopedicamente rilevanti.

Se hai ricevuto un incarico anche gratuito o hai un rapporto diretto col soggetto di cui vuoi scrivere o ti sei comunque preso l'impegno di modificare/creare pagine per conto di altre persone, è necessario dichiarare il tuo conflitto di interessi seguendo le indicazioni che trovi qui: come dichiarare il conflitto di interesse. Tale posizione non pregiudica in alcun modo la tua possibilità di modificare l'enciclopedia, ma aiuta tutti a contestualizzare meglio i tuoi contributi.

Ti ricordiamo che la dichiarazione del conflitto di interesse è prevista dalle condizioni d'uso dei progetti Wikimedia; il mancato rispetto di queste condizioni, prima di qualsiasi altro tuo contributo all'enciclopedia, comporterà il blocco della tua utenza e/o la cancellazione delle modifiche da te effettuate.

Grazie dell'attenzione!

--Civvì (Parliamone...) 18:45, 15 giu 2023 (CEST)

dichiarazione di conflitto di interessi

ll sottoscritto Frajatre dichiara di contribuire a questa voce in conflitto d'interessi per incarico ricevuto --"Frajatre" (msg) 22:03, 16 giu 2023 (CEST)

Come dichiarare il COI/CSC

Ciao, la dichiarazione deve avvenire come previsto dalle linee guida che ti riassumo di seguito:

• Devi inserire nella tua pagina pagina utente (se appare in rosso, basta che clicchi sul link rosso per crearla) l'elenco delle voci a cui intendi contribuire in conflitto di interessi, specificando il titolo della voce, il nominativo del committente o mandante e/o il soggetto direttamente interessato, e la motivazione (esempio: a titolo oneroso, per amicizia, per interesse personale nella propria autobiografia, ecc). Tale elenco dovrà essere tenuto aggiornato;
• Devi inserire nella pagina di discussione delle voci (non in questa discussione!) che modificherai la stessa dichiarazione (esempio: Il sottoscritto Mecenate77 dichiara di contribuire a questa voce in conflitto di interessi per incarico ricevuto da Tizio e a favore di Caio oppure per interesse personale (solo in caso di autobiografie);
• Dovresti inserire anche nel campo oggetto la dicitura modifica effettuata su commissione (questo punto non è obbligatorio per le utenze registrate, anche se fortemente consigliato).

Trovi tutti i dettagli in questa pagina. Ti raccomando di inserire la dichiarazione nella pagina utente prima di modificare le relative voci. Spero sia tutto chiaro, non esitare a scrivermi in qualsiasi momento per ulteriori eventuali dubbi. --9Aaron3 (msg) 17:46, 18 giu 2023 (CEST)

Buongiorno

ho provato a inserire nella pagina utente la dichiarazione di conflitto di interessi, ma non sono riuscita a pubblicarla, perché mi compare questa scritta:

Questa azione è stata ritenuta pericolosa e quindi impedita in base a una verifica automatica. Se si ritiene che l'azione in questione sia costruttiva, contattare un amministratore e informarlo su ciò che si stava tentando di fare. Questa è una breve descrizione della regola che è stata violata: user page creata da IP

Come faccio?

grazie --2001:B07:AE5:8535:F531:66A9:7CD6:7581 (msg) 18:33, 18 giu 2023 (CEST)

Buonasera

non ho capito come devo procedere per dichiarare il conflitto di interessi.

Grazie --2001:B07:AE5:8535:F531:66A9:7CD6:7581 (msg) 20:32, 18 giu 2023 (CEST)

Devi loggarti e procedere alla dichiarazione di conflitto d'interessi come spiegato nel messaggio qui sopra. La pagina di discussione in cui fare la dichiarazione non è questa, quanto quella della voce. --9Aaron3 (msg) 18:16, 20 giu 2023 (CEST)

La pagina di discussione della voce, nel tuo caso è Discussioni bozza:Andrea Trebbi. Evitiamo di modificare le pagine di aiuto, grazie. --9Aaron3 (msg) 14:45, 21 giu 2023 (CEST)

dichiarazione di conflitto di interessi

Dichiararo di contribuire a questa voce in conflitto d'interessi per incarico ricevuto --"Frajatre" (msg) 18:40, 18 giu 2023 (CEST)

Sblocco utenza

Ho sbloccato la tua utenza, puoi ora continuare a contribuire a Wikipedia, nel rispetto delle linee guida. --9Aaron3 (msg) 16:58, 21 giu 2023 (CEST)

Bozza

Ciao. Seguo la bozza da un pò. Se permetti dò uno sfalcio a materiale che sicuramente è da evitare. (Ti direi di leggere WP:METTERE). Quantomeno eviti di dedicare risorse vane. --☼ Windino ☼ [Rec] 16:24, 25 giu 2023 (CEST)

Orbene: un utente ha rimosso degli overlink che insisti a ri-mettere (link agli anni, alle città e così via). Ordunque:

• concorsi: non si elencano i concorsi partecipati. Ev. solo i vinti.
• Eventi: idem
• non si elencano tutti i lavori eseguiti (vedo add. alloggi privati). Solo quelli rilevanti. (Molto noti)
• pubblicazioni/periodici: non si elena ogni ricorrenza in cui un soggetto è citato. Tali ricorrenze si citano come fonte quando si vuole documentare un'affermazione nella prosa del testo

Sto rimuovendo buona parte del testo, è probabile che anche qualche foto venga tagliata; nel caso potrai inserirla se l'opera è rilevante.

Saluti --☼ Windino ☼ [Rec] 18:28, 25 giu 2023 (CEST)

Ciao grazie

provvediamo in questi giorni a rivedere la pagina e a elimare i progetti meno noti, nonché ad inserire le note per documentare le affermazioni nella prosa del testo. --"Frajatre" (msg) 22:33, 25 giu 2023 (CEST)

Bene. Preciso: quanto ho suggerito di togliere, concettualmente è sicuramente non enciclopedico. La rimozione di quelle info non implica che il biografato sia rilevante. Ciao. --☼ Windino ☼ [Rec] 22:43, 25 giu 2023 (CEST)

Esito revisione bozza Andrea Trebbi

Gentile "Frajatre", la bozza Andrea Trebbi, per la quale è stata richiesta una revisione, non è stata considerata ancora accettabile. Per cortesia correggi la voce secondo le indicazioni fornite prima di riproporla per la pubblicazione. Grazie per la gentile comprensione.

--Zibibbo Antonio (msg) 22:52, 3 lug 2023 (CEST)

la voce ha un taglio promozionale e si riduce a un curriculum vitae. Voce fluviale con eccesso di particolari, vanno lasciati solo quelli più rilevanti (vedo che questo ti era già stato detto). Vanno eliminati i link esterni presenti nel testo (i link che portano fuori wp possono stare solo in nota) --Zibibbo Antonio (msg) 22:53, 3 lug 2023 (CEST)

@"Frajatre" ciao. Nel mio post sopra ti avevo detto: taglia le opere (tutte salvo le rilevanti se ce ne sono. Ergo edifici/opere che hanno voci in wikipedia). Taglia i concorsi, tutti queli a cui ha solo partecipato. Taglia tutti i premi: sono locali e non rilevanti. Taglia i riconoscimenti in cui è solo finalista. Taglia tutte le pubblicazioni di pagine (a meno che non siano libri): queste al più si inseriscono come fonte. Tu al contrario hai inserito altro materiale. --☼ Windino ☼ [Rec] 23:33, 3 lug 2023 (CEST)

Esito revisione bozza Andrea Trebbi

Gentile "Frajatre", la bozza Andrea Trebbi, per la quale è stata richiesta una revisione, non è stata considerata ancora accettabile. Per cortesia correggi la voce secondo le indicazioni fornite prima di riproporla per la pubblicazione. Grazie per la gentile comprensione.

--9Aaron3 (msg) 23:55, 4 lug 2023 (CEST)

Buongiorno,

nella ns ultima versione sottoposta a ennesima revisione abbiamo aderito alle vs richieste.

Nello specifico:

abbiamo ‘tagliato’ i Progetti e opere conservando ‘le rilevanti’;

abbiamo asciugato l’elenco nella pagina dei Concorsi eliminando quelli premiati che sono inseriti nel capitolo Premi;

abbiamo eliminato in Riconoscimenti le opere ‘finaliste’;

nella pagina Pubblicazioni sono tutti libri.

Peraltro se osserviamo le pagine di altri autori (Glauco Gresleri, Maurizio Corrado ...) deduciamo una totale analogia espositiva con le nostre.

In sostanza, nella vs. del 4 luglio 2023 non capiamo il motivo dell'inaccettabilità! Motivatela esattamente evitando di richiamare vs. info precedenti perché riteniamo di averle soddisfatte.

andrea trebbi --"Frajatre" (msg) 08:30, 5 lug 2023 (CEST)

Saluti. Nel messaggio sopra (23:33, 3 lug 2023 ) io ho detto di tagliare tutto. Tutto di quelle sezione ed eventualmente lasciare ciò che è oggettivamente rilevante. Comincia(te) a tagliare quelle sezioni. --☼ Windino ☼ [Rec] 13:24, 5 lug 2023 (CEST)

Intanto, Windino, siete in 3 a rispondere (Windino, AAron e Zibibbo) complicando una situazione già poco chiara.

Poi: PER NOI E' TUTTO RILEVANTE CIO' CHE ABBIAMO PUBBLICATO! Quello che abbiamo ritenuto che si potesse tagliare l'abbiamo già tagliato. Ora eliminiamo la voce dei Riconoscimenti perché così accorciata per soddisfare vs pretese non ha più senso.

andrea trebbi --"Frajatre" (msg) 16:11, 5 lug 2023 (CEST)

Scusatemi, ho già scritto nella pagina di discussione della bozza. Con tutto il rispetto per il biografato ma non vedo proprio (magari sfugge a me) come possa trovare posto su un'enciclopedia. Allo stato abbiamo un testo più lungo di quello della voce di Castiglioni, di Boeri e di diversi premiati Pritzker... Non vedo riconoscimenti internazionali, non vedo attività accademica, non vedo edifici enciclopedici (e no, le ristrutturazioni non valgono, parliamo di progettazione E realizzazione). Vedo invece delle informazioni del tutto irrilevanti, a partire dall'ovvia iscrizione all'albo e dell'inutile aneddotica sulla gioventù. Vorrei fare presente che non siamo linkedin e non facciamo hosting per pagine promozionali, quella allo stato è una pagina promozionale, non una voce di enciclopedia. --Civvì (Parliamone...) 16:20, 5 lug 2023 (CEST)

Buongiorno Civvì (quarto interlocutore), riconosco perfettamente la mia dimensione tanto che non è mia l'iniziativa di 'biografarmi' su wikipedia. Ciò detto, potrei elencare una lista nutrita di autori di architettura pubblicati le cui informazioni biografiche sono del tutto irrilevanti (Renzo Piano pubblica i nomi dei propri genitori e ci informa, come faccio umilmente anch'io, che frequentò ben presto il cantiere, Glauco Gresleri italianizza il cognome originario di famiglia ... sono info rilevanti espresse da loro??) e le cui opere sono rapportabili, per tipologia d'importanza, alle mie.

Inoltre come spiegare che la pagina di un gigante come è Cesar Pelli sia stringatissima rispetto a quella di architetti di ben inferiore lignaggio? Potrei dilungarmi ma non mi interessa farlo.

Non ci è chiaro se sia il caso di continuare nella procedura di pubblicazione su Wikipedia, nel senso che, proprio in ragione della chiara consapevolezza della mia dimensione, la divulgazione di una documentazione stringata ritengo che non giustifichi la pubblicazione.

Debbo chiosare che ignoro linkedin e ogni forma di promozione tanto da meravigliarmi del motivo per il quale ne fate inopportuna citazione.

Bene, aspettiamo vs. info per decidere sul da farsi,

andrea trebbi --"Frajatre" (msg) 17:13, 5 lug 2023 (CEST)

Caro Civvì (quarto interlocutore), riconosco perfettamente la mia dimensione tanto che non è mia l'iniziativa di 'biografarmi' su wikipedia. Ciò detto, potrei elencare una lista nutrita di autori di architettura pubblicati le cui informazioni biografiche sono altrettanto del tutto irrilevanti (Renzo Piano pubblica i nomi dei propri genitori, Glauco Gresleri italianizza il cognome originario di famiglia ... sono info rilevanti??) e le cui opere sono assolutamente analogicamente rapportabili alle mie.

Inoltre come spiegare che la pagina di un gigante come è Cesar Pelli sia stringatissima rispetto a quella di architetti di ben inferiore lignaggio? Potrei dilungarmi ma non mi interessa farlo.

Non ci è chiaro se sia il caso di continuare nella procedura di pubblicazione su Wikipedia, nel senso che, proprio in ragione della chiara consapevolezza della mia dimensione, la divulgazione di una documentazione stringata non giustifica la pubblicazione.

Si resta in attesa di riscontro --"Frajatre" (msg) 17:13, 5 lug 2023 (CEST)

Diciamo che è andata ancora bene che gli interlocutori sono solo quattro. Spero sia chiaro che le voci pubblicate sono poi editabili da chiunque e allo stato attuale abbiamo oltre 8000 volontari attivi... Secondo me continuare è un'inutile perdita del vostro (perché al plurale poi? quanti siete?) tempo. --Civvì (Parliamone...) 17:22, 5 lug 2023 (CEST)

Siamo 2 Civvì, una persona estranea allo Studio e il sottoscritto, con il quale detta persona ha necessità di consultarsi, per cui il plurale è corretto ... --"Frajatre" (msg) 17:57, 5 lug 2023 (CEST)

Buongiorno,

ho rielaborato le voci della pagina di andrea trebbi, ‘asciugando’ la biografia, riducendo notevolmente le voci medesime e, in generale, ottemperando alle vs indicazioni.

Pertanto sottopongo nuovamente alla vs. revisione detta pagina modificata per la sua pubblicazione sulla quale, eventualmente, resto in attesa di vostre definitive osservazioni da attuare.

Giovanna --"Frajatre" (msg) 12:54, 12 lug 2023 (CEST)

Esito revisione bozza Andrea Trebbi

Gentile "Frajatre", la bozza Andrea Trebbi, per la quale è stata richiesta una revisione, non è stata considerata ancora accettabile. Per cortesia correggi la voce secondo le indicazioni fornite prima di riproporla per la pubblicazione. Grazie per la gentile comprensione.

--Civvì (Parliamone...) 16:52, 12 lug 2023 (CEST)

Tempo

Speravo di averlo espresso in modo sufficientemente chiaro, evidentemente no. Stiamo tutti perdendo troppo tempo per un contenuto che, detto brutalmente, non ha motivo per stare su un'enciclopedia e per una voce piena di affermazioni vaghe inserite allo scopo di conferire rilevanza o peso enciclopedico a ciò che non ne ha. La progettazione di edifici residenziali e attività commerciali è attività "normale" per un architetto. Ripeto, non si pretende un Pritzker o il Compasso d'oro ma nessuno di questi edifici (alcuni dei quali nemmeno si capisce se sono stati realizzati) ha rilievo per l'enciclopedia così come non lo hanno le strutture pubbliche o il design di linee di prodotti a meno che non abbiano vinto rilevanti premi e riconoscimenti o si trovino nella collezione permanente di musei del settore. Ora, possiamo continuare a respingere il testo all'infinito, oppure molto più onestamente possiamo cancellare la bozza e nel caso, ci rivedremo quando ci saranno elementi incontrovertibili che renderanno enciclopedico il contenuto. Grazie --Civvì (Parliamone...) 17:06, 12 lug 2023 (CEST)

Apprezzo la chiarezza, attraverso la quale vi avevamo compreso perfettamente anche nei passaggi precedenti: ritengo però che gli argomenti di supporto di quella chiarezza non siano per niente convincenti e mi spiego. Nella vs ultima in data 12 luglio, il commento "voce piena di affermazioni vaghe inserite allo scopo di conferire rilevanza o peso enciclopedico a ciò che non ne ha", è improprio, sia perché di vago non c'è niente, sia perché la modalità della strumentalizzazione per perseguire un obiettivo non mi riguarda affatto. Inoltre l'ulteriore commento "La progettazione di edifici residenziali e attività commerciali è attività "normale" per un architetto" può essere verosimile, ma quando, come nel caso che mi riguarda, la progettazione è acquisita sovente per aggiudicazione di concorsi (cfr.), la gran parte delle opere risulta pubblicata su libri di architettura e riviste (cfr.) e qualcuna di esse vince premi (cfr.), quel commento sulla presunta "normalità della progettazione da parte di un architetto" diviene riduttivo se non offensivo. Infine il terzo commento "nessuno di questi edifici (alcuni dei quali nemmeno si capisce se sono stati realizzati) ha rilievo per l'enciclopedia ...", oltre a risultare valutazione assolutamente arbitraria, è privo di valore in quanto contravviene le ragioni documentali che invece supportano quegli edifici e serba un equivoco nell'inciso tra parentesi: se il capitolo si intitola 'Progetti', i Progetti possono essere realizzati o meno e se interessa all'Editore conoscere se sono realizzati o meno, 'basta chiederlo', cosa che non è stata fatta.

Chiudo: la Storia di tutte le discipline è piena di eccellenze, talvolta di qualità superiore ai vincitori di premi, ed è costituita anche, se non soprattutto, dal lavoro di chi si colloca ai margini degli scenari. E poiché la mia dimensione sta nei margini dello scenario architettonico non escludo di ricandidare una mia pagina.

Farete la fatica di respingere il testo all'infinito ... --79.7.34.48 (msg) 17:29, 14 lug 2023 (CEST)