Discussioni progetto:Anime e manga/Archivio/2006/10

Progetto Anime e manga

Mi scuso per aver aperto la pagina, ma non avevo visto che c'era un già un gruppo di discussione e sono partito a palla. In ogni caso direi che sia il caso di spostare tutte le discussioni del progetto qua, soprattutto per rendere il lavoro più organico possibile. Come piccolo contributo ho già importato ed adattato un template dal wiki en [[Template: Lista episodi Anime TV]], ma spero di dare ulteriori contributi.--_TeRmInEt_Contattami 16:24, 9 ott 2006 (CEST)

Wikipe-tan.

Io ho aggiunto l'immagine di Wikipe-tan alla pagina di progetto. :D IMO sarebbe anche meglio usare la versione più cresciutella nell'immagine qui a lato (quella sul lato destro) ma non ne trovo una adatta. --'ʣag ^❪dimmi❫ 21:36, 18 ott 2006 (CEST)

Appena visto il template. Molto bello, personalmente mi piace e per me è pollice su all'eventuale utilizzo. Hacchan 02:42, 21 ott 2006 (CEST))

Ritorno un attimo. Comunque per la questione screenshot mi sembra ci fossero regole ben precise che ora a mente non ricordo. Comunque ci vogliono precise autorizzazioni, come per tutto quanto riguarda le immagini protette da diritti d'autore in Italia. Hacchan 02:49, 21 ott 2006 (CEST))

confermo, Hacchan: UNO screenshot per pagina (anche senza autorizzazioni, si usa il tag {{Screenshot Copyrighted}}), non di più. Può comunque essere utile quello spazietto per colori tipo Episodi de I Cavalieri dello zodiaco o Episodi di Naruto. Superchilum^(scrivimi) 15:27, 24 ott 2006 (CEST)

Blocco di voci da controllare

(visto che ora sembra che qualcuno sia tornato segnalo anche qui)

Saltellando a caso ho letto un paio di voci della Categoria:Personaggi di Naruto (Naruto Uzumaki e Sasuke Uchiha) in cui mi sembra che alcune frasi siano o create con babelfish oppure scritte in modo incomprensibile. Presumo che anche le altre siano nelle stesse condizioni. --Sigfrido 23:48, 19 ott 2006 (CEST)

purtroppo non conosco assolutamente Naruto, quindi non saprei esprimermi... Superchilum^(scrivimi) 15:23, 24 ott 2006 (CEST)

Io invece sono un appassionato ma per ora mi tengo alla larga causa spoilers ;)--_TeRmInEt_Contattami 17:16, 27 ott 2006 (CEST)

Stessa situazione di Superchilum :S Hacchan 19:48, 27 ott 2006 (CEST))

Aggiornamento home e wikiquote

Ho aggiornato la pagina principale come si era discusso in wikifumetteria, cioè qui. C'è la parte riguardante il wikiquote che è vuota perché credo sia giusto decidere insieme una frase significativa. ^__^ Hacchan 00:46, 20 ott 2006 (CEST))

[OT] Ribadisco il mio in bocca al lupo pure qui, ad majora!. :-D Kal - El 01:32, 20 ott 2006 (CEST)

grande Hacchan ;-) ci sono queste carine, però sono "unsourced"... non so... Superchilum^(scrivimi) 09:47, 20 ott 2006 (CEST)

Ho provveduto ad inserire il template "fumetti" oltre a quello "Giappone". Vi segnalo che sarebbe stato il caso di "sotto indentare" questo progetto dentro "Progetto:Fumetti", come è stato fatto con i sottogeneri musicali, idem per il "progetto Yuri", che andrebbe sottopaginato a questo.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 12:19, 20 ott 2006 (CEST)

Ho creato lo stub del progetto "{{stub manga}}" mi scuso per averlo chiamato solo "manga" ma il nome "stub anime e manga" era eccessivamente lungo rispetto agli altri template di questo tipo. L'ho comunque inserito anche nella pagina del progetto.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 12:28, 20 ott 2006 (CEST)

Senpai:

• bastava chiamarlo animanga così si era detto in wikifumetteria, anzi ora lo rinomino
• questo è un progetto autonomo

Kal - El 13:30, 20 ott 2006 (CEST)

Ehm, Senpai veramente prima di far partire il tutto ne abbiamo discusso abbondantemente in wikifumetteria. Lì stesso si era deciso che era meglio fosse autonomo, piuttosto che un sottoprogetto, anche se necessariamente e doverosamente collegato ed in rapporto con il progetto fumetti ^__^" Hacchan 13:44, 20 ott 2006 (CEST))

Va bhè.... io continuo a pensare che sia meglio un'organizzazione ad albero, ad ogni modo, non posso imporre la mia volontà quindi va bene così. Per quanto riguarda lo stub... mi suggeriva Kal-El, di rinominarlo "animanga".--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 13:55, 20 ott 2006 (CEST)

Ho provveduto allo spostamento. Cambiato nome alla categoria, lasciato il redirect così non si incasina tutto, poi se vuole lo si orfanizza. Mi sembra fosse tutto abbastanza consensuale. Saluti. Kal - El 13:58, 20 ott 2006 (CEST)

Sono anche io per il nome dello stub come "animanga", così lo si può utilizzare tanto per gli anime quanto per i manga. Hacchan 14:19, 20 ott 2006 (CEST))

quoto Kal e Hacchan.. ora chiedo: le categorie "Da aiutare", "Da wikificare" ecc. come le chiamiamo? "Da aiutare animanga", "Da aiutare anime e manga", "Da aiutare manga"...? E poi, <ignorante> visto che i template W, A ecc. se scrivi il nome del progetto mettono "vedi anche il progetto XXX", non potremmo creare due redirect "Progetto:Manga" e "Progetto:Anime" per facilitarci il lavoro, dato che la voce scrive "manga" o "anime" piuttosto che "animanga" o "anime e manga"? </ignorante> Superchilum^(scrivimi) 14:23, 20 ott 2006 (CEST)

Sul nome non mi pronuncio ma sono daccordissimo per i vari redirect.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 16:36, 20 ott 2006 (CEST)

Devo verificare ma credo sia sufficiente aggiungere il parametro al template/tabella che richiama i vari nomi dei progetti, senza fare i redirect. Verificherò. Kal - El 17:23, 20 ott 2006 (CEST)

Boh non le trovo :o) comunquw leggo qui che o c'è la categoria (omonima del progetto, mi sembra) o ciccia. Mette solo Categoria:Da wikificare. Se qualcuno ne sa di più... Kal - El 18:36, 20 ott 2006 (CEST)

Uhm, sinceramente neanche io ho idea su come si possa fare o "se" si possa fare. Hacchan 22:04, 20 ott 2006 (CEST))

(rientro) Domanda idiota, ma non basta creare la Categoria:animanga, o ancora meglio Categoria:Da wikificare animanga, come sottocategoria di Categoria:Da wikificare? Cioè come è stato fatto per Categoria:Film con tabella da wikificare, che mi sembra sia stata creata ad hoc e poi piazzata manualmente nella categoria delle voci da wikificare? Hacchan 02:34, 21 ott 2006 (CEST))

Per quanto riguarda il quote, invece, ci sarebbe questa carina di Hayao Miyazaki "At the other end of the tunnel was a town unlike any other", che è tratta dal trailer del film La città incantata e tradotta in italiano potrebbe suonare più o meno così: "Alla fine del tunnel c'era una città diversa da tutte le altre". Uhm... a meno che non si trovi la versione italiana del trailer per prelevare la frase originale tradotta per le sale italiane. E comunque, con città si intenderebbe, metaforicamente, il mondo di anime e manga. Hacchan 11:38, 21 ott 2006 (CEST))

Template navigazione

Intanto, prendendo come spunto il template di navigazione per i fumetti e utilizzando i colori di Wikipe-tan, ho provato a fare una prova per il template di navigazione. Questo il risultato.

Già che ci sono aggiungo una considerazione: se dobbiamo scegliere un set di colori per quanto riguarda i vari template del progetto, io sarei per utilizzare quelli della mascotte appunto. Anche ad esempio nel fumettobox, se fosse possibile, io sarei per cambiare il purple con un codice numerico fra i tre di Wikipe-tan. E cioè o questo, oppure quest'altro o per finire quest'ultimo, che forse magari si vede addirittura meglio degli altri. Hacchan 00:17, 21 ott 2006 (CEST))

+1 sull'ultimo --Kal - El 02:33, 21 ott 2006 (CEST)

PS: il codice del template (bello) è incasinatissimo. Adesso non ne vengo a capo, se serve domani do una mano. --Kal - El 02:36, 21 ott 2006 (CEST)

Provo a rimettere le mani nel template.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 09:15, 21 ott 2006 (CEST)

Adesso mi sembra apposto.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 09:40, 21 ott 2006 (CEST)

bello.. aggiungerei link a Lista di mangaka, Glossario fumettistico (forse proprio anche a manga e anime...) e metterei bianche le scritte nel grigio più scuro (in alto e in basso). Superchilum^(scrivimi) 10:28, 21 ott 2006 (CEST)

Procedi pure, magari fai più versione almeno abbiamo un minimo di scelta.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 10:33, 21 ott 2006 (CEST)

fatto, ditemi che ne pensate. Superchilum^(scrivimi) 15:22, 24 ott 2006 (CEST)

Bello ma ci sono dei link che escono sotto. Sono bianchi e si notano poco ma, perlomeno io li vedo così. Kal - El 16:24, 24 ott 2006 (CEST)

strano, a me non succede... Superchilum^(scrivimi) 16:30, 24 ott 2006 (CEST)

dipenderà dalla risoluzione (io sono 1024x768)?Kal - El 17:00, 24 ott 2006 (CEST)

Piccola segnalazione

Ho notato che nella lista dei manga è riportato Ken il guerriero: le origini del mito (Shoten No Ken). Segnalo per valutare un eventuale spostamento che la voce esiste già (Ken il Guerriero - Le origini del mito). Ciao e buon lavoro. -- Trixt^(esprimiti) 02:17, 21 ott 2006 (CEST)

Ho dato uno sguardo veloce al sito della Panini, visto che Shoten No Ken è stato pubblicato dalla Planet Manga. Lì il titolo originale risulta essere "Ken il guerriero: le origini del mito". Per cui io direi di fare lo spostamento della voce esistente a quella ufficiale e al massimo lasciare il redirect sia in Ken il Guerriero - Le origini del mito, che in Shoten No Ken. Hacchan 02:25, 21 ott 2006 (CEST))

+1 Hacchan (e ci sarebbe da fare anche un'inversione di redirect da Alita last order a Alita Last Order). Superchilum^(scrivimi) 09:12, 21 ott 2006 (CEST)

Fatto, pensate voi a orfanizzare i redirect, ho poco tempo ;-) --Kal - El 15:27, 21 ott 2006 (CEST)

Sistemato e aggiunto il redirect anche nella pagina Shoten No Ken visto che il manga in questione è anche conosciuto sotto questa voce. Hacchan 18:25, 21 ott 2006 (CEST))

Home ritoccata

Ho fatto qualche ritocco alla home del progetto, ditemi se vi piace. ^____^ Per i riquadri "a scomparsa" usate sempre Template:Cassetto e non tutti quei div. Rende tutto più leggibile e leggero. --'ʣag ^❪dimmi❫ 15:40, 22 ott 2006 (CEST)

*______* piace! Hacchan 16:01, 22 ott 2006 (CEST))

Bene. ^_____^ --'ʣag ^❪dimmi❫ 11:54, 23 ott 2006 (CEST)

anche a me ^_______________________^ Superchilum^(scrivimi) 15:22, 24 ott 2006 (CEST)

Nuova categoria

Categoria:Manhwa l'ho categorizzata come Fumetti per nazionalità, mi sembra coerente con le varie discussioni fatte alla wikifumetteria. Se non va bene, fate ciò che ritenete più opportuno, ma una distinzione IMHO ci voleva (i.e. la categoria serve e, soprattutto, servirà). Saluti --Kal - El 00:31, 23 ott 2006 (CEST)

PS quando siete pronti col template tematico per anime e manga fate un fischio che una mano ve la si dà volentieri ;-) --Kal - El 00:33, 23 ott 2006 (CEST)

Uhm... ho una perplessità però. Come ci comportiamo quando vogliamo categorizzare un manhwa utilizzando i target? Esempio, esiste un manhwa chiamato "Utopia of Homosexuality", dai contenuti chiaramente yaoi e yuri. Se lo categorizzo per target, essendo Categoria:Yuri manga e Categoria:Yaoi manga figlie di Categoria:Manga, automaticamente viene riconosciuto come manga e non come manhwa. A questo punto mi chiedevo... possiamo mettere tutte le varie sottocategorie della categoria manga anche come sotto categorie della neo-nata Categoria:Manhwa e dell'eventuale Categoria:Manhua (che ricordo essere i manga cinesi)?

Per il discorso template tematico, a me l'ultima versione non dispiace affatto :)

Hacchan 00:46, 23 ott 2006 (CEST))

Boh? se i target sono univoci tra Giappone e Corea senz'altro direi, se sono diversi 'azzi vostri :-D proprio non saprei. Se piace il template dicevo fischiate che posso aiutare in questi giorni ad inserirlo dove ritenete vada inserito.

Già che ci sono:Categoria:Stub anime e manga ve l'ho popolata (cambiando il template), mentre scrivo stiamo a 205. Buon lavoro :-) --Kal - El 00:55, 23 ott 2006 (CEST)

Coincidere dovrebbero coincidere. Ad ogni modo, stavo dando uno sguardo al [[Template:Fumettobox nome]]. Per quel discorso di cambiamento del colore, si può usare il codice alfanumerico? Rimango dell'avviso che sia il caso utilizzare colori simili tanto per il template di navigazione quanto per il fumettobox. Hacchan 00:59, 23 ott 2006 (CEST))

Personalmente ne convengo. Inoltre ho sempre odiato quel viola e manco a dirlo ero favorevole a un colore simile (o lo stesso addirittura) a quelli che proponi, ma gli altri scelsero così e va bene. Però se lo volete cambiare con me sfondate una porta aperta :-) Per l'alfanumerico non credo ci siano problemi, ma convienne controllare qui se il colore che sceglie(re)te non abbia anche un nome in lettere. Kal - El 01:11, 23 ott 2006 (CEST)

In realtà è sbagliato categorizzare "Categoria:Yaoi manga", perchè è una categoria per materia e non per supporto. IMHO dovremmo fare un doppio binario come è stato fatto nel progetto musica facendo "fumetto per nazionalità" e "fumetto per genere" come categorie madri ed impozzando all'interno tutte le sotto categorie, così avremmo, sotto la prima, i comics americani, i manga, i manhwa etc... mentre sotto la seconda avremmo "shojo" "supereroi" e quant'altro. Logicamente le categorie andrebbero ad intersecarsi anche per facilità di navigazione, così "Shojo" sarebbe figlia di "Fumetti per genere", di "Manga" e di "Manhwa".... non so se mi sono capito ^_^.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 12:39, 23 ott 2006 (CEST)

Per materia e non per supporto? Traduci please :-P i generi si era deciso di non usarli (e spero non si ritorni sopra), con un'unica eccezione per l'opposizione di un solo utente (non ho capito perché...).Kal - El 13:45, 23 ott 2006 (CEST)

Perfettamente Senpai, e personalmente sono d'accordo con te. Di questo si era già parlato in wikifumetteria qualche tempo fa, qui e qui, e alla fine si era deciso che il parametro meno ambiguo, per quanto riguarda i manga, fosse quello dei target d'udienza. E tale parametro è stato adottato, anche se in Italia ormai i target sono diventati sinonimi dei genere manga, più che rimanere fedeli al concetto giapponese d'udienza. Premesso ciò, qualora si voglia fare una doppia categorizzazione, io sono disponibilissima e anzi... con me sul discorso si sfonda una porta aperta, come si suol dire. Hacchan 13:50, 23 ott 2006 (CEST))

Lo so kal che se ne era parlato.... io cmq non la vedo un'idea malvagia. Ad ogni modo, nell'immediato, possiamo rendere le varie categoria, sia figlie di Manga che di Manhwa, in fin dei conti nessuno ce lo impedisce ^_-.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 14:07, 23 ott 2006 (CEST)

Senpai lo so che lo sai e che non hai potuto partecipare per tuoi impegni personali, però tornarci su dopo un mese non mi sembra una buona scelta. Io direi di adattare la nuova categoria all'attuale sistema, prima di ripensare tutto per l'ennesima volta. Tutto qui. Kal - El 14:59, 23 ott 2006 (CEST)

quoto Kal, non torniamoci su (anzi, concludiamo la questione "Fumetti di fantascienza"...). Superchilum^(scrivimi) 18:48, 23 ott 2006 (CEST)

Questioncine

Alcune cosette da decidere:

1. "Lista di anime" e "Lista di manga" le spostiamo allora a "Progetto:Anime e manga/Lista di anime" e "Progetto:Anime e manga/Lista di manga" come avevamo deciso in wikifumetteria? In ogni caso nella home del progetto non le metterei complete, solo un link (sennò la pagina diventa troppo pesante IMHO)
2. Al posto del "Purple" mettiamo il 91b4c3 come suggerisce Hacchan? Ho controllato, non c'è il nome nella tavolozza dei colori.
3. Risolviamo la questione dei nomi delle categorie di servizio. (v. più sopra)
4. Pubblichiamo il template:Animanga, al limite le modifiche si possono fare anche dopo che è stato pubblicato.

Altro? Che dite? Superchilum^(scrivimi) 15:20, 24 ott 2006 (CEST)

Concordo pienamente con tutto.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 15:21, 24 ott 2006 (CEST)

Per me va bene tutto con una puntualizzazione: forse mi è sfuggito qualcosa ma di colori Haccan ne proponeva 3 e, a parte il solito fesso :-D, non ho visto altre preferenze. Non sarebbe bene scegliere prima? Per le categorie propongo un nome "rigoroso", che tanto non si deve scrivere (sta dentro al template) Categoria:Da wikificare anime e manga, Categoria:Da aiutare anime e manga (edit:questa l'hanno già creata), ecc. come ho fatto per gli stub. Mentre per i template sarei per il nome facile perché è quello che si usa {{W|animanga}}, {{A|animanga}}, ecc. Kal - El 16:22, 24 ott 2006 (CEST)

hai ragione, aveva proposto come ultimo (preferito sia da lei che da te) il 5e7d92. Sui nomi delle categorie, io sapevo che se mettevi "animanga" come parametro nel template, metteva la voce nella categoris "Da wikificare/aiutare animanga"... o sbaglio? Superchilum^(scrivimi) 16:29, 24 ott 2006 (CEST)

Boh? ho cercato delle istruzioni ma non le ho trovate e oggi sono di fretta. :o) Se è così al limite si cambia il nome alla cat. tanto è automatico il rimpiazzo, non serve nemmeno lavoro sporco.Kal - El 16:55, 24 ott 2006 (CEST)

Da parte mia comincio ad utilizzare il template.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 17:06, 24 ott 2006 (CEST)

C'è il problemino di cui sopra da risolvere comunque (possibile lo veda solo io?) Kal - El 17:19, 24 ott 2006 (CEST)

Rientro e rispondo anche io.

1. Si, per me va bene utilizzare sottopagine del progetto. Comunque con la struttura a cassetti tanto spazio non dovrebbero prenderlo, in home, ma per me va bene anche decidere di non mettere le liste vere e proprie e lasciare solo i link.
2. Per il colore, io sono più dell'idea che sia il caso di utilizzare questo, cioè il codice il 5e7d92, per il semplice fatto che essendo più scuro è forse migliore con il carattere bianco del template.
3. Sulle categorie, inizio a confondermi sinceramente. Abbiate pietà :P. Leggo poco sotto la proposta di Dzag, che non è poi così insensata, ma pensare di rifare tutto mi prende male.
4. Inizio ad utilizzare anche io il template e a fare qualche sostituzione.

Altro... no, per ora non mi viene in mente molto. Hacchan 20:15, 24 ott 2006 (CEST))

Segnalo che i mangaka sono serviti :-) se serve altro, approfittatene finché posso. Kal - El 21:12, 24 ott 2006 (CEST)

Ed io ho finito di sistemare le voci rimanenti per i manga, utilizzando la lista. Hacchan 15:44, 25 ott 2006 (CEST))

Visto che pareri contrari sul colore #5e7d92, io procedo al cambiamento, al limite si rollbacka.--Moroboshi 20:00, 25 ott 2006 (CEST)

Sulle categorie

Dato che siamo il progetto anime e manga, come mai si usa Categoria:Shōjo manga al posto di Categoria:Shōjo? Non sarebbe meglio togliere il suffisso manga? Per categorizzare uno Shōjo manga, si userebbe Categoria:Shōjo + Categoria:Manga, per un anime invece Categoria:Shōjo + Categoria:Anime. Non sarebbe più sensato? Anche perché qui stiamo parlando di generi con nomi molto specifici. --'ʣag ^❪dimmi❫ 19:18, 24 ott 2006 (CEST)

Qui c'è la discussione. Io ridacchio e vi lascio fare, sorry. :-D --Kal - El 19:58, 24 ott 2006 (CEST)

Naturalmente io concordo.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 20:18, 24 ott 2006 (CEST)

(da dx) Ho letto la discussione: il problema non è tanto se si tratti di target, generi o sottogeneri, ciò che deve interessarci è che la categoria abbia un nome rappresentativo: cercare un anime Shōjo sotto Categoria:Shōjo manga è illogico, anche se, come dice Yupa, il nome in giappone fosse proprio quello. La categoria non deve avere il miglior nome possibile (come invece è giusto per le voci), ma quello più semplice da cercare e di più ampio uso. Almeno secondo le linee guida.

C'è un altro problema legato a questo, ovvero le liste: se Categoria:Shōjo manga è sottocategoria di Categoria:Manga, dato che l'inserimento contemporaneo in due categorie in linea retta è vietato, Ashita no Nadja non potrà comparire nella categoria anime, ma nella sua sottocategoria Anime > Categoria:Shōjo manga. (!) Anche limitandosi al caso più semplice Manga > Categoria:Shōjo manga il visitatore non riuscirebbe facilmente a trovarla. Per risolvere il problema ed eliminare le liste di voci già presenti, che sono inutili e ridondanti, bisogna appiattire le categorie anime e manga, eliminando target e generi: le uniche sottocategorie ammesse avranno il titolo dell'anime o del manga in questione. Quando le due liste diverranno inutili, significherà che la categorizzazione funziona. Rimarrà solamente la lista di voci da scrivere.

Comparazione semplice fra le due alternative.

Ma allora dove vanno messi Categoria:Shōjo (ora Categoria:Shōjo manga) e compagnia? Andrebbero tutti categorizzati sotto Categoria:Anime e Categoria:Manga, eliminando ovviamente il suffisso manga, e usando l'accortezza di farli apparire per primi nei due alberi di categoria tramite [[Categoria:Manga| ]] e [[Categoria:Anime| ]]. In questo modo sarebbero fuori dall'elenco alfabetico ma comunque a disposizione dei lettori più esperti che conoscono questa classificazione, non essendo però sottocategorie di uno o dell'altro. --'ʣag ^❪dimmi❫ 13:20, 25 ott 2006 (CEST)

Veramente, da quel che mi ricordo di quella discussione, l'idea era quella di creare anche una nuova categoria (Categoria:Anime) con un albero di struttura identico a quello dei manga ma con le sottogagorie accompagnate dal termine anime piuttosto che manga. Cioè, per usare il tuo esempio, Categoria:Shōjo anime come sottocategoria di Categoria:Anime e parallela alla Categoria:Shōjo manga. Hacchan 14:40, 25 ott 2006 (CEST))

Secondo me è una bischerata, oltretutto dovremmo creare categorie analoghe per i Manwha, IMHHO basta una categoria Shojo, in cui confluiscano shojo manga, shojo manwha, shojo anime..... non vedo la necessità di 3 categorie differenti.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 14:42, 25 ott 2006 (CEST)

Concordo con Senpai. Basta pensare alle categorie come degli insiemi e tutto diventa più chiaro. Gli Categoria:Shōjo manga diventerebbero Categoria:Shōjo AND Categoria:Manga. La soluzione che ho proposto non usa Categoria:Shōjo e le altre come sottoinsieme di anime o di manga, ma piuttosto come un insieme a parte che può intersecare diverse altre categorie (anime, manga, manhwa, ...). --'ʣag ^❪dimmi❫ 15:02, 25 ott 2006 (CEST)

Alla fine si era deciso per fare come diceva Haccan per avere una sola categoria. Ciò che dice Dzag non è campato per aria, il mio timore è che si farà la fine di en.wiki con millemila categorie a voce, che così sfruttate perdono di utilità. Detto ciò non vi rompo più le scatole e attendo il risultato della discussione per darvi una mano, come sempre volentieri se ci sarà lavoro sporco da fare. saluti Kal - El 15:11, 25 ott 2006 (CEST)

Io dal canto mio non vedo problemi nell'applicare la soluzione sopra proposta, attendo però vostre opinioni in merito.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 15:21, 25 ott 2006 (CEST)

Ho aggiunto uno schema molto grezzo delle due alternative, rappresentate come insiemi. --'ʣag 15:45, 25 ott 2006 (CEST)

Per me va bene qualsiasi cosa si decida di fare. Però solo una cosa, visto che si parla di ritoccare le categorie per quanto riguarda madri e figlie (considerazioni di dzag) e generi e target (considerazioni di Senpai), prima di metterci al lavoro e fare magari una cosa, per poi doverla cambiare nuovamente nel prossimo futuro, io direi di decidere che fare per entrambe le situazioni. Così il lavoro "sporco" (come lo chiama Kal) si fa una volta sola. Hacchan 16:14, 25 ott 2006 (CEST))

Intervengo solo per aggiungere che ci sono da considerare anche i Manhua, ammesso e non concesso utilizzino gli stessi target. Per il resto concordo con Haccan, ma lavoro sporco non l'ho coniato io ;-) Kal - El 16:31, 25 ott 2006 (CEST)

Nello schema sopra ho aggiunto anche i manhwa, e già solo con 3 generi/target siamo a 6 categorie totali (categorie generali e separate) contro 12 (sottocategorie multiple). Se aggiungiamo anche i manhua, arriviamo a 7 categorie contro 16. :-D Dovrebbe essere chiaro quale sia la soluzione più leggera e umanamente gestibile. --'ʣag 16:41, 25 ott 2006 (CEST)

Difatti non hai capito: parlavo di categorie nelle voci. Non di numero di categorie da avere. ma fa nulla :-) Kal - El 18:22, 25 ott 2006 (CEST)

La frase finale era da leggere in tono molto scherzoso. ;-P A quanto ho capito neppure a te piace la moltiplicazione delle sottocategorie. --'ʣag 20:07, 25 ott 2006 (CEST)

conflittato::Hai capito perfettamente :-D però non era quanto dicevo più sopra (i.e. puntualizzavo, non mi sono offeso: è il limite della parola scritta). E, se devo dirla tutta (smentendomi) il tuo metodo lo trovo intelligente e pratico (sebbene meno rigoroso in fatto di nomenclatura), ma sono pronto a scommettere che fra due mesi siamo di nuovo qui a ridiscuterne. Invece dovremmo avere una certa stabilità nel categorizzare. Spero di sbagliarmi. ;-) Kal - El 20:23, 25 ott 2006 (CEST)

Lo spero anch'io. :) Comunque tutte le ipotesi sono ancora sul piatto, ed è meglio metterci d'accordo su un sistema comune e poi quando siamo sicuri scriverlo direttamente nella home del progetto, controllando ogni nuovo inserimento per mantenere l'omogeneità (sennò scatta l'emulazione :D). Il vantaggio delle categorie piatte è che non possono essere semplificate ulteriormente e il vincolo nessuna sottocategoria tranne i nomi dei titoli è facilmente applicabile. Ovviamente concordo sul fatto che il metodo sia molto più lasco del precedente, ed è questo infatti che lo rende preferibile per le ricerche esplorative, tipiche della navigazione nelle categorie. --'ʣag 20:41, 25 ott 2006 (CEST)

Progetto:Pokémon

E' un dubbio che m'è venuto navigando su wikipedia, stasera. Esiste il suddetto progetto, e mi chiedevo come dovrebbe essere inteso? Certo abbraccia più "settori" (oltre ad anime e manga, esistono ad esempio anche i videogiochi sui Pokémon). Che si fa? Tra l'altro, una menzione nel template secondo voi andrebbe fatta? Hacchan 20:17, 25 ott 2006 (CEST))

Ah già! IMHO una menzione nel template male non fa. Per il resto si può chiedere al tipaccio :-DD che è il principale contributore se vuole interagire maggiormente. --Kal - El 20:27, 25 ott 2006 (CEST)

IMO va trattato come un sottoprogetto di Anime e Manga, affiancato al Progetto:Yuri. --'ʣag 20:44, 25 ott 2006 (CEST) Incluso nella home e nel template come sottoprogetto. --'ʣag 21:10, 25 ott 2006 (CEST)

io ricordo che all'inizio è stato considerato sottoprogetto di quello dei videogiochi (sono nati come videogiochi). solo in seguito si è arrivati all'anime e al manga (e mi è capitato, soprattutto nel secondo caso, di non sapere proprio che pesci prendere nella trattazione delle voci... ad esempio Saga di Kanto). --valepert 22:20, 25 ott 2006 (CEST)

Anche questo è vero. :) IMO starebbe bene come sottoprogetto di entrambi. A proposito, la Categoria:Pokémon è categorizzata sotto categoria:Serie tv d'animazione: come si fa con gli anime che sono sotto quella categoria? --'ʣag 22:49, 25 ott 2006 (CEST)

Eh... decidiamo come fare con le categorie e poi dovrebbero essere spostate sotto la Categoria:Anime no? Hacchan 23:06, 25 ott 2006 (CEST))

(rientro) Però pensandoci un attimo categoria:Serie tv d'animazione può affiancare categoria:Anime: perché non tutte le serie TV di animazione sono anime, e non tutti gli anime sono serie TV (ci sono anche i lungometraggi o gli OVA). --'ʣag 23:27, 25 ott 2006 (CEST)

Uhm... beh, allora, la situazione anche riguardo a questo è un po' complessa. C'è da sfatare qualche mito, comunque, perché Anime non è sinonimo di serie televisiva a cartoni animati, piuttosto di "opera d'animazione" giapponese. Poi però, l'uso comune ha creato una distizione fra Anime, OAV (oppure OVA che dir si voglia) e Film d'animazione Giapponese. Per intenderci, nell'uso comune, gli Anime sono diventati i lavori trasmessi in televisione, gli Oav quei lavori che vengono rilasciati direttamente per il mercato dei dvd (prima delle vhs) e i Film d'animazione i lavori che prima vengono trasmessi su grande schermo, come... che ne so... Mononoke Hime.

Il che rende il tutto ancora più complicato, perché dovremmo avere una categoria madre, anime appunto, e poi magari sotto le categorie figlie "serie tv", "oav", "film". Hacchan 23:42, 25 ott 2006 (CEST))

Non servono categorie madri o figlie. Come dici giustamente, gli anime sono animazione giapponese (nazionalità di origine) mentre categoria:Serie tv d'animazione riguarda il medium su cui passano (il "d'animazione" è lì solo come genere navigabile in categoria:Serie tv per genere). Io direi di mettere tutti gli anime sotto la categoria:Anime, senza sottocategorie a parte quelle come Categoria:Neon Genesis Evangelion (stesso nome dell'anime, ne racchiudono tutte le voci). --'ʣag 11:18, 26 ott 2006 (CEST)

Fammi capire... Quindi praticamente avremmo la Categoria:Anime come madre, le sottocategorie target (o generi) come figlie, eventuali sottocategorie che racchiudono tutta una serie di schede come ad esempio quella citata di NGE sempre sotto madre... e le schede che non è possibile categorizzare (o che sono in attesa di essere categorizzate) direttamente sotto Categoria:Anime, cioè esattamente come avviene per Categoria:Manga già da ora, giusto? E in più, quando andiamo a categorizzare la scheda di un anime teniamo da conto la sua natura di Serie Tv o Film, (ometto OAV perché non esistono altre categorie dedicate) per categorizzarla anche in una fra Categoria:Serie tv d'animazione o Categoria:Film d'animazione? Hacchan 12:06, 26 ott 2006 (CEST))

Fammi capire... Quindi praticamente avremmo la Categoria:Anime come madre, le sottocategorie target (o generi) come figlie, eventuali sottocategorie che racchiudono tutta una serie di schede come ad esempio quella citata di NGE sempre sotto madre... e le schede che non è possibile categorizzare (o che sono in attesa di essere categorizzate) direttamente sotto Categoria:Anime, cioè esattamente come avviene per Categoria:Manga già da ora, giusto? E in più, quando andiamo a categorizzare la scheda di un anime teniamo da conto la sua natura di Serie Tv o Film, (ometto OAV perché non esistono altre categorie dedicate) per categorizzarla anche in una fra Categoria:Serie tv d'animazione o Categoria:Film d'animazione? Hacchan 12:06, 26 ott 2006 (CEST))

1. Sì, anche se target e generi sono separati dall'elenco alfabetico e non sono propriamente sottocategorie, piuttosto un insieme a un livello differente (vedi questo schema). Le uniche vere sottocategorie diventano quelle con lo stesso titolo dell'anime. Le pagine dei personaggi finiscono sotto la categoria con il nome dell'anime (cosa che è già) e sotto Categoria:Personaggi dei fumetti e dell'animazione mentre le classificazioni sono fuori dall'elenco alfabetico (questo lo posso fare anche subito). Quelle che devono ancora essere categorizzate andrebbero in una categoria dedicata per non incasinare l'ordinamento, però il meccanismo rende evidente che se creo una voce sul Second Impact, questo finisce sotto Categoria:Neon Genesis Evangelion e lo stesso vale per altri personaggi o eventi.
2. Dipende: Fullmetal Alchemist andrebbe ad esempio sotto Categoria:Anime + Categoria:Manga + Categoria:Shōnen, questo è sicuro. Ma dal momento che viene fatto anche solo un lungometraggio dalla serie, IMO non vanno aggiunte altre categorie, perché sia il film che la serie sono incluse nella categoria più generale anime. Se invece fai una voce più specifica, ad esempio Fullmetal Alchemist: Conqueror of Shambala, quella finisce sotto Film (o film d'animazione) + Anime. --'ʣag 12:41, 26 ott 2006 (CEST)

Sulla considerazione numero 2, tutto chiaro. Della prima non ho capito che intendi dire con "non sono propriamente sottocategorie, piuttosto un insieme a un livello differente." Anche guardare lo schema non è che abbia aiutato... Prendiamo ad esempio Inuyasha, che è chiaramente uno Shōnen, questo dove andrebbe categorizzato? Sotto: Categoria:Anime, Categoria:Serie tv d'animazione, Categoria:Manga, Categoria:Shōnen ed eventuale Categoria di genere (con queste ultime, a loro volta, sotto le categorie Anime, Manga, Manhwa ed eventualmente Manuah)? Oppure soltanto sotto Categoria:Shōnen ed eventuale Categoria di genere (per anime, manga, manuah e manhwa, come da proposta di Senpai)? Hacchan 13:13, 26 ott 2006 (CEST))

(rientro)Shōjo, Shōnen e compagnia sono "target editoriali" (o qualcosa del genere, scusate l'approssimazione) piuttosto che sottocategorie di anime, manga e via dicendo. Faccio un esempio, sperando di essere più chiaro:

1. Sottocategorie multiple: Pippo cerca uno Shōnen anime: naviga la Categoria:Anime e trova la sottocategoria Categoria:Shōnen anime: questa contiene tutti gli anime Categoria:Shōnen, ma non i manga o gli altri.
2. Categoria singola: Pippo cerca uno Shōnen anime: naviga la categoria Categoria:Anime e trova il target Shōnen.

Nel primo caso, se cercasse un anime Shōnen con un certo titolo, non lo troverebbe nella categoria Anime, ma nella sottocategoria Shōnen: quindi Pippo deve sapere non solo il titolo, mettiamo Yu degli spettri, ma deve anche sapere che si tratta di uno Shōnen. A questo punto le liste sono necessarie, perché YuYu sarebbe introvabile per chi non ne conoscesse il genere. Nel secondo caso la situazione è risolta, ma quando Pippo va a Shōnen partendo da Anime, gli vengono restituiti tutti gli Shōnen, indipendentemente dal fatto che siano anime, manga o altro. Avrà l'elenco alfabetico di tutti gli Shōnen in una categoria popolata, mentre nel primo caso tutti gli Shōnen sarebbero sparpagliati sotto le diverse distinzioni di supporto e nazionalità, creando un mucchio di categorie che contengono pochissime voci. Il secondo caso, essendo meno preciso, ha un problema: se Pippo volesse cercare uno Shōnen anime, ignorando i manga? Se sa il titolo, lo trova prima nel secondo caso, mentre se vuole una lista di tutti gli Shōnen anime, non potrà averla facilmente. IMO dovrebbe essere Mediawiki a permettere questo tipo di ricerche insiemistiche (Anime AND Shōnen) e non certo noi a creare numerosissime categorie non navigabili. Ecco alcuni esempi di come sarebbe categorizzato InuYasha:

InuYasha

Categoria:Shōnen + Categoria:Anime + Categoria:Manga

InuYasha (anime)

Categoria:Shōnen + Categoria:Anime

e via dicendo. Il secondo esempio è da applicarsi solo se conviene separare la voce dell'anime da quella del manga, ma generalmente si rimane nel primo caso, con una voce inclusiva che parla dell'uno e dell'altro (e magari dei live action). Eventualmente, tutte le voci riguardanti ad InuYasha sarebbero anche sotto Categoria:InuYasha --'ʣag 00:32, 27 ott 2006 (CEST)

Ragionamento praticamente inappellabile. Personalmente, per me va bene. Hacchan 19:52, 27 ott 2006 (CEST))

Io sull'ultimo punto avrei un dubbio ( ma potrei aver capito male io, nel caso come non detto) se esistesse una categoria Categoria:InuYasha andrebbe sotto Categoria:Shōnen + Categoria:Anime + Categoria:Manga. E quindi non andrebbe aggiunta ci andrebbe solo lei! Questo per il principio di madri e figlie. Vedi Aiuto:Categorie#Gerarchia di categorie a tal proposito. Secondariamente come categorizzereste le nuove categorie Shonen, Shōjo, ecc. sotto anime e manga? Così ci troviamo madri e figlie pure lì? Non mi sembra un buon uso delle categorie, almeno per come funzionano adesso. Kal - El 20:18, 27 ott 2006 (CEST)

1. Hai ragione, ci andrebbe solo lei. Il risultato per chi naviga è lo stesso, però al posto di comparire come voce, InuYasha appare come sottocategoria.
2. Per Shōnen, Shōjo, ecc., non si tratterebbe di un sottoinsieme, ma di un insieme più ampio che interseca anime e manga. Andrebbero sotto qualcosa tipo target editoriali giapponesi, che varrebbe per anime e manga. Se poi sia lecito inserire i target sotto Anime e manga, non lo so. Quello che so è che un visitatore si aspetta ci siano, quindi devono essere in qualche modo raggiungibili da lì (vedi schema). Ci vorrebbe una Sandbox per le categorizzazioni, in modo da fare qualche esperimento. :) --'ʣag 21:46, 27 ott 2006 (CEST)

Target editoriali e basta (perché abbiamo detto che non sono validi solo per i manga) potrebbe essere una buona soluzione. Mi rimane il dubbio di come categorizzarli però. Occhio ai POV poi: un visitatore si aspetta ci siano è una tua (rispettabilissima) idea. Non siamo nella testa altrui. Quello che possiamo (e dobbiamo IMHO) cercare di fare è ordinare la materia in modo chiaro. La tua attuale proposta, che spieghi e propugni così bene (giustamente), è in contrasto con un uso razionale delle categorie. Più ci penso e meno mi convince e resto dell'idea che shojo manga shojo anime ecc siano molto più razionali. Pazienza se abbiamo più categorie ma non ce ne sono 18 per voce e non ne facciamo un uso improprio, che è esattamente quello che proponi. A meno di riuscire a "modulizzare" per bene, ma la vedo dura. Lo sapevo che dovevo stare zitto, perdonatemi :-) Kal - El 22:07, 27 ott 2006 (CEST)

(rientro)L'un visitatore...sono io, e difatti parlo solo per uno. :-D A parte gli scherzi, riporto di nuovo l'esempio di Pippo, che troverebbe Fullmetal Alchemist solo sotto Shonen anime e non sotto Anime. Si potrebbe creare una categoria anime per titolo e un'altra anime per target.

Così avremo: Anime__________________ \ \ Anime per target Anime per titolo \ \ Shonen anime Fullmetal alchemist \ Fullmetal alchemist

Mentre l'albero dei target sarebbe: Target editoriali \ -Shonen \ Shonen anime -Shojo -...

E qui c'è uno dei problemi. Shonen anime non è un target editoriale, è l'intersezione fra un target editoriale e un particolare tipo di animazione. Ricorda anche che FMA e compagnia dovrebbero essere inclusi contemporaneamente in Shonen anime e Shonen manga. A me sembra più sensato stia sotto Shonen + Anime + Manga ma qui mi fermo, vorrei sentire anche altri pareri, quindi mi taccio. :) --'ʣag 22:44, 27 ott 2006 (CEST)