Discussione:Winston Churchill

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A Voce adeguatamente accurata. Tutti gli aspetti principali del tema sono affrontati con la dovuta profondità. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?) A Voce scritta in buon italiano e con buono stile. Sintassi e lessico adeguati, linguaggio chiaro e scorrevole, con uso attento di termini specifici. Strutturazione in paragrafi soddisfacente. (che significa?) A I contenuti della voce sono interamente verificabili tramite fonti autorevoli e attendibili. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?) A La voce è corredata da un adeguato numero di immagini e altri supporti grafici, in tema con il contenuto della voce, oppure non ne necessita alcuno. (che significa?)
Note: voce veramente ottima, completa sotto ogni aspetto. Lo stile è trai migliori che io abbia visto qui. Lo stato delle fonti è veramente ottimo: c'è una valida bibliografia, con note e riferimenti puntuali. Le immagini abbondano e rendono la voce maggiormente comprensibile. Sono approfonditi accuratamente diversi aspetti della vita di Churchill. Qualche piccolo ritocco potrebbe portare la voce in vetrina.
Monitoraggio effettuato nel maggio 2021

Link cancellato: http://data2.archives.ca/ap/a/a165806.gif

Sbisolo 19:24, Mar 13, 2004 (UTC)

Avrei aggiunto che fu anche Ministro della Marina Militare e, sotto quella veste, caldeggiò la sfortunata operazione dello sbarco a Gallipoli --Klaudio 19:36, 4 apr 2006 (CEST) ma non avevano scritto che fosse discentende di odino?--Tempiese 11:49, 7 lug 2006 (CEST)Aggiungerei inoltre che soffriva di disturbo bipolare (Camilla Pc)

Secondo me la prima citazione è sbagliata, non Francia e Inghilterra ma Germania e Italia— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 213.140.18.137 (discussioni · contributi) 12:06, 30 giu 2008 (CEST).

Brano da corredare di fonti e contestualizzare

Durante la sua partecipazione alla campagna militare inglese contro le repubblice boere del Sud Africa, il giovane Churchill venne catturato mentre viaggiava su un treno militare che cadde in una imboscata. A capo del "commando" boero, formato da italiani, si trovava certo Camillo Ricchiardi originario di Alba in Piemonte, il quale si era arruolato volontario nelle truppe del generale Joubert. Il Churchill nelle sue memorie non parla mai di essere stato catturato da degli italiani, ma lo stesso Ricchiardi parla dell'avvenimento nelle sue memorie, ricordando di aver salvato la vita di Churchill, che era in possesso di pericolose e vietate pallottole "dum-dum", evitando di segnalare la cosa ai suoi superiori.

(spostato dalla voce. --MarcoK (msg) 13:09, 12 nov 2008 (CET))

Curiosità: una eliminata, una ridotta

Ho tolto la famosa frase sulle lacrime, sudore e sangue perchè mal riportata: il testo esatto ed i relativi riferimenti sono già presenti sull'omonima voce di Wikiquote (si dovrebbe evitare di riportare citazioni del personaggio oggetto della voce: esse stanno già, o dovrebbero stare, su WQ, luogo deputato a questo scopo altrimenti si creano inutili doppioni fra i due progetti, con il rischio di dare versioni diverse della medesima citazione). Ho ridotto il discorso sull'intuizione della preferibilità del motore Diesel rispetto a quello a vapore, poichè la spiegazione tecnica esula dalle finalità biografiche.--K.Weise (msg) 19:54, 13 feb 2010 (CET)

Modifiche

Ho eliminato l'enfasi ("come neve che si scioglie al sole") poco enciclopedica, a proposito della sensibilità sociale e dell'operato come ministro dell'interno. Ho eliminato il riferimento (già segnalato come senza fonte) al fatto che Churchill non avrebbe più avuto comandi operativi dopo i Dardanelli, perchè non è vero neppure se riferito alla sola prima guerra mondiale, e ho eliminato l'indicazione che la commissione di inchiesta relativa lo avrebbe scagionato da ogni responsabilità, poichè la commissione lo scagionò solo dall'essere l'unico responsabile. Ho sottolineato la contrarietà di Churchill all'alleanza dei liberali coi laburisti, e eliminato il riferimento all'impopolarità successiva al ritorno coi conservatori (pur senza mettere il giudizio opposto) perchè è opinione solo di alcuni storici, mentre altri (per esempio Martin Gilbert) fanno notare che oltre a essere eletto con un ampia maggioranza nel suo collegio, Churchill fu scelto per dirigere lo Scacchiere (ministero del tesoro), ovvero che nel 1924 l'influenza e il prestigio di Churchill erano molto alti. Ho inserito la polemica sull'India, episodio rilevante della carriera politica di Churchill negli anni '30. Ho inserito la politica pro-distensione tra Usa e Urss, la principale direttrice di politica estera del secondo governo Churchill. Ho commentato la seconda citazione, ricordando il ruolo di Churchill nel promuovere l'attività di intelligence. AA

Ho spostato la citazione "La verità ecc." all'inizio delle curiosità, essendo questionabile che fosse collocata come una sorta di epigrafe alla biografia politica, migliorando poi la forma del commento. Ho inoltre modificato "amministrazione" con "governo" nella parte dedicata alla vicenda iraniana durante il secondo governo Churchill, poichè amministrazione si usa per indicare i governi Usa, non per quelli britannici. AA

Inserita la carica di Ministro delle Colonie, che era stata omessa dagli incarichi ministeriali ricoperti dopo la prima guerra mondiale. AA

guerra fredda

in una biografia di churchill si legge che le provò tutte per distendere i rapporti tra urss e usa

Sui minatori in Galles

Ho rimosso il riferimento al presunto intervento militare ordinato contro i minatori in sciopero (sebbene la Thatcher vi si ispirasse lei e Churchill erano molto diversi); si tratta di una leggenda diffusa in ambienti sindacali negli anni '20 quando Churchill si attirò l'odio delle Trade Unions per la sua politica economica, ma gli storici l'hanno ormai ampiamente smentita. Per ulteriori riferimenti:

http://www.winstonchurchill.org/learn/myths/myths

Giacomo B.

NOTA sui collegamenti esterni Alcuni collegamenti al paragrafo "collegamenti esterni" non funzionano correttamente.

Churchill-Fleming

Mi sono permesso di eliminare la citazione di Fleming senior che salva il giovane Winston, il Churchill Centre è d'accordo con me: http://www.winstonchurchill.org/learn/myths/myths/fleming-saved-him-from-drowning

Collegamenti esterni modificati

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060111103137/http://www.learningcurve.gov.uk/heroesvillains/g1/ per http://www.learningcurve.gov.uk/heroesvillains/g1/
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:27, 5 nov 2017 (CET)

Taylor diversi, note uguali

[@ AngevinKnight] Se i due autori sono diversi ancora più a ragione era errato l'uso delle note, non si può dare stesso tag name a note con testo diverso, si genera un errore di duplicazione. Buon anno. --Sanghino Scrivimi 01:04, 1 gen 2018 (CET)

Presunta bisessualità

O si trovano fonti attendibili e storicamente autorevoli o si toglie quel paragrafo indecoroso. Ho messo il tag C, ma a breve lo cancello, non è possibile scrivere certe "presunte" (da chi poi?) cose, senza senso, basandosi su un articolo di gossip. --Riöttoso 15:37, 14 gen 2018 (CET)

L'intero paragrafo si regge su un articolo del Daily Mail, che non è una rivista di storia ma è un tabloid; solo questo giustifica una sua rimozione istantanea. --Franz van Lanzee (msg) 17:39, 14 gen 2018 (CET)

[@ Riottoso]Sono l'utente che ha riscritto praticamente tutto l'articolo negli ultimi mesi ampliandolo e migliorandolo. Ho scritto io anche il paragrafo in questione, e devo ammettere che sono stato in dubbio fino all'ultimo sull'opportunità di inserirlo. Alla fine l'ho fatto perché quell'ipotesi non era semplicemente frutto del gossip del Daily Mail, ma era stata formulata da uno storico, che ho citato e che è citato come fonte anche nell'articolo. Avrei dovuto citare direttamente l'opera di questo studioso, lo so, ma non sono riuscito a recuperarla. Mi sembrava che in ogni caso potesse essere un'informazione rilevante nell'ambito della vita privata di un personaggio di questa importanza, visto che, ripeto, era stata formulata da uno storico, non semplicemente frutto del gossip. Tra l'altro è un'ipotesi, per quanto effettivamente criticata e abbastanza labile, non del tutto campata per aria, degli elementi ci sono, come le lettere a Marsh o anche a Sinclair che a volte sfiorano toni erotici. Comunque, se per te deve essere in ogni caso eliminata, fallo, non si tratta di un aspetto fondamentale per comprendere il ruolo storico di Churchill, quindi si può anche rimuovere. Era solo per spiegare, ecco. Saluti!--AngevinKnight (msg) 19:23, 14 gen 2018 (CET)AngevinKnight

[@ Riottoso]L'opera si intitola "Closet Queens" di Michael Bloch. Potrei citare come fonte direttamente quella--AngevinKnight (msg) 19:37, 14 gen 2018 (CET)AngevinKnight

Io non discuto la tua buona fede, ma il paragrafo è pieno solamente di illazioni e oltretutto spesso non fontate e non degne di un'encilopedia. Cercando poi questo Bloch su google, non mi pare proprio uno storico autorevole. Ma poi leggo "Harrow, il collegio dove studiò da adolescente, era noto per la diffusa omosessualità fra gli studenti", "Quando nel 1905 Churchill divenne Sottosegretario alle Colonie nominò suo segretario privato Edward Eddie Marsh, noto omosessuale" e altre insinuazioni del genere che cercano di provare la bisessualità di Churchill solo perché ha nominato durante la sua lunghissima carriera qualche assistente forse omosessuale...ma scherziamo? Frasi come "Churchill si fece assegnare come ufficiale in un'unità da lui comandata il bellissimo poeta Rupert Brooke" sono becero gossip da eliminare. --Riöttoso 22:49, 14 gen 2018 (CET)

Il problema è: quanto è diffusa negli ambienti storiografici questa teoria? Se è il solo Bloch a sostenerla, dedicarvi un intero paragrafo specifico è come minimo un caso da Wp:Ingiusto rilievo. --Utente:Franz van Lanzee (msg) 11:45, 15 gen 2018 (CET)

[@ Riottoso] [@ Franz van Lanzee]Che Marsh e anche Boothby fossero omosessuali è costa nota, che Churchill amasse la compagnia degli omosessuali è altrettanto assodato visto che tra le sue frequentazioni ce n'erano molti. Avevo inserito il paragrafo perché la cosa dava una sfaccettatura in più al personaggio. Comunque ripeto, non è fondamentale, posso eliminarlo io stesso. Magari stavo pensando di eliminare il paragrafo e farvi solo un breve cenno nella vita privata in generale, magari focalizzando l'accento sulla commissione Wolfenden che ha anche un'importanza politica notevole--AngevinKnight (msg) 15:06, 15 gen 2018 (CET)AngevinKnight

Credo che la voce possa fare benissimo a meno di quel paragrafo. Il complesso mi sembra molto buono, ma quel paragrafo proprio no--Riöttoso 16:19, 15 gen 2018 (CET)

Foto

• 
  Churchill Admiralty 1911.jpg
• 
  Sir Winston Churchill - 19086236948.jpg
• 
  Winston Churchill cph.3b12010.jpg
• 
  Winston Churchill cph.3b13157.jpg
• 
  Sir Winston Churchill (cropped).jpg.

Nell'infobox metterei una foto degli anni in cui è stato primo ministro, incarico per cui è più noto. Es. File:Sir Winston Churchill - 19086236948.jpg (a destra). Attualmente invece c'è File:Churchill Admiralty 1911.jpg (a sinistra). --Jaqen [...] 09:58, 8 feb 2018 (CET)

[@ AngevinKnight] Ho visto che hai inserito File:Winston Churchill cph.3b12010.jpg: è del '41, ma File:Sir Winston Churchill - 19086236948.jpg mi pare comunque migliore, anche solo per la maggiore risoluzione. --Jaqen [...] 11:20, 18 feb 2018 (CET)

[@ Jaqen]Ho notato che tu prediligi quella, in effetti mi pare sia la stessa che c'è anche su wiki.en. Il fatto è che a me personalmente non piace molto, preferisco quella c'è adesso. Comunque è solo un fatto di gusto mio personale. Inoltre ho appena visto che è da poco stata nominata per la rimozione. Se il problema è la risoluzione, credo che vada bene anche quella che c'era prima File:Winston Churchill cph.3b13157.jpg. Questa è molto bella.--AngevinKnight (msg) 12:04, 18 feb 2018 (CET)AngevinKnight

Quella attuale non mi dispiace, per gli infobox io tendo a prediligere i primi piani alle figure intere; a maggior ragione, poi, se la vecchia foto è in cancellazione su Commons. --Franz van Lanzee (msg) 12:39, 18 feb 2018 (CET)

La proposta di cancellazione su Commons è un non-argomento: è la terza volta che viene proposta dopo che è stata tenuta già due volte e non si capisce perché stavolta il risultato dovrebbe essere diverso. La foto è certamente superiore alle altre per risoluzione, nitidezza e illuminazione. Volendo c'è già anche una versione croppata (ovviamente a risoluzione più bassa, ma per il resto sempre molto buona. --Jaqen [...] 10:24, 19 feb 2018 (CET)

Per me la migliore è Sir Winston Churchill - 19086236948.jpg--Riöttoso 22:13, 17 apr 2018 (CEST)

Operazione unthinkable

Vorrei far notare che non c'è nessuna citazione alla operazione unthinkable, nonostante esista pure un intera pagina wiki a riguardo. ovvio non dico di aggiungere un paragrafo ma, sarebbe utile almeno nominarlo.

Aguzza l'occhio e scoprirai che è nominata nel paragrafo ""Fine della guerra" --AngevinKnight (msg) 21:22, 5 apr 2019 (CEST)AngevinKnight

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Dimensioni voce

A mio avviso la voce ha raggiunto dimensioni insostenibili, sui 342Kb, ben oltre i 75Kb "limite" e andrebbe un attimo capito il da farsi. Forse è opportuna la creazione di qualche altra voce ancillare? --ΣlCAIRØ♭ 16:54, 13 mar 2020 (CET)

Nota a margine: la dimensione massima oltre la quale la divisione della voce è senz'altro opportuna è 125 Kb, ma si ammettono eccezioni per voci su argomenti ampi e con già numerose sottovoci, caso in cui la presente direi che rientra. Per me, un qualsiasi valore inferiore a 200 Kb e il più possibile vicino a 150 Kb è accettabile: l'importante è non andare a discapito della completezza dei contenuti, non aggrappiamoci troppo al numerino.

Per il resto, ci sono alcuni tagli che si possono fare senza intaccare il corpo centrale della voce: eliminare l'infobox militare (Churchill non è enciclopedico come militare) e i box di approfondimento laterali (alcune cose credo siano sintetizzabili nel corpo della voce); il capitolo iniziale sulla genealogia può costituire una voce a parte, linkabile qui con un semplice "vedi anche" in testa al primo paragrafo della biografia. --Franz van Lanzee (msg) 18:37, 13 mar 2020 (CET)

Anche "Influenze esoteriche sulla visione politica di Churchill" può andare a costituire una voce di scorporo separata. --Franz van Lanzee (msg) 18:39, 13 mar 2020 (CET)

Io l'infobox militare lo manterrei, è stato comunque rilevante come corrispondente di guerra ed ha partecipato a diversi conflitti, raggiungendo il grado di Colonnello. Tra le altre cose si potrebbe ridurre la sezione "Vita privata" trasferendo altre informazioni a Vita privata di Winston Churchill.--Janik98 (msg) 18:43, 13 mar 2020 (CET)

Il limite non è infatti stringente, per questo è in virgolettato. Questa voce in particolare, però, oltre ad essere pesante come Kb (personalmente mi ha dato problemi di caricamento) è molto densa, forse troppo, e mi viene il sospetto che in più punti dei contenuti possano essere trasferiti altrove come suggerisce anche Janik. Non è cosa quindi puramente formale. --ΣlCAIRØ♭ 23:55, 13 mar 2020 (CET)

Problemi di caricamento spesso sono causati dalla presenza di troppe immagini, e in effetti questa voce ne abbonda anche eccessivamente; si possono ridurre. --Franz van Lanzee (msg) 11:30, 14 mar 2020 (CET)

Alcune voci ancillari già esistono, ad esempio Carriera politica di Winston Churchill (1900-1939) o Winston Churchill dopo la Seconda guerra mondiale (1945-1965), alcune parti potrebbero essere spostate lì --AngevinKnight (msg) 12:40, 31 mar 2020 (CEST)AngevinKnight

Tengo a precisare che quasi tutto il materiale della voce, compreso quello iconografico, l'ho messo io. Sono anni che lavoro a questa pagina, che prima era in stato abbastanza pietoso. Però ammetto che ormai ha raggiunto dimensioni mastodontiche e andrebbe un po' spezzata. Sono a disposizione ovviamente per aiuto o consiglio. Visto anche il periodo mi farebbe piacere--AngevinKnight (msg) 12:44, 31 mar 2020 (CEST)AngevinKnight

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1920-1945

questo periodo nella carriera militare non mi convince. --151.29.150.78 (msg) 00:06, 27 gen 2023 (CET)