Discussione:Torino Football Club 2016-2017

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Eusébio Cup[modifica wikitesto]

L'Eusébio Cup (così come il Trofeo Luigi Berlusconi, il Memorial Mario Cecchi Gori, l'International Champions Cup, il Trofeo Birra Moretti, il Trofeo TIM, etc.) è una competizione non ufficiale che però Wikipedia considera di interesse enciclopedico, altrimenti non ne ospiterebbe un'apposita voce. Qui non si vuole inserire i dati dell'incontro (tabellino, marcatori), si tratta soltanto di aggiungere nel paragrafo "Stagione" un dato cronistico a corollario della notizia già presente: se ciò è contro le linee-guida si spieghi nitidamente il motivo, tenendo ovviamente presenti le ultime considerazioni --84.221.240.177 (msg) 11:35, 5 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Discussioni progetto:Sport/Calcio#Torino Football Club 2016-2017 --84.221.240.177 (msg) 15:44, 8 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Eusebio Cup 2[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Purtroppo la cosa sta scadendo in una edit war, pertanto devo "farvi perder tempo" e chiedere il consenso della comunità anche per una sciocchezza del genere: cosa ne pensate di questo edit? Non ho memoria del fatto che un'amichevole estiva - e il precampionato in generale - sia mai stato considerato enciclopedico... . danyele 15:53, 7 ago 2016 (CEST)[rispondi]

L'Eusebio Cup, la Birra Moretti, la Coppa del Nonno e tutte le altre amichevoli non hanno rilevanza enciclopedica, a meno che non siano condizionate da altri fatti rilevanti (esoneri, contratti stracciati, ecc.). --Dimitrij Kášëv 15:57, 7 ago 2016 (CEST)[rispondi]
E non mi risulta sia accaduto nulla del genere nell'Eusebio Cup 2016... . danyele 16:39, 7 ago 2016 (CEST)[rispondi]
Premesso che credo che le amichevoli non debbano essere demonizzate in toto nelle sezioni testuali (un'amichevole può avere avuto grande importanza per la carriera di un calciatore ed essere entrata nella memoria popolare per i motivi più disparati), in questo caso, dato il recentismo e l'assenza di indicazioni sull'effettivo prestigio del trofeo e sull'importanza della gara nella storia di Torino o Benfica, rimuoverei. Magari tra dieci anni tutti parleranno ancora del mitico Torino che vinse l'Eusebio Cup e provvederemo a inserirla... --Murray • talk 17:07, 7 ago 2016 (CEST)[rispondi]
Concordo con Murray. Alcuni incontri amichevoli, soprattutto dando uno sguardo al passato hanno un certo valore enciclopedico.--Menelik (msg) 17:11, 7 ago 2016 (CEST)[rispondi]
Segnalo la presenza di amichevoli anche nelle stagioni di Messina, Catania e Siracusa.--Granata92 Talk! 17:23, 7 ago 2016 (CEST)[rispondi]
Non ho visto quanto scritto per le squadre siciliane, ma per il resto sono sulla stessa linea di chi mi precede: niente tabellini delle amichevoli, ma un accenno a proposito del precampionato ci sta. Nella fattispecie, dell'edit portato come esempio rimuoverei solo la parte finale torneo estivo organizzato dal club lusitano, divagazione non necessaria, tanto più che c'è pure la voce sul torneo, quindi chi vuole può andare a leggersi quella. Sanremofilo (msg) 13:13, 8 ago 2016 (CEST)[rispondi]
Ciao a tutti, sono l'autore della modifica "incriminata". Come ho scritto qui, che il trofeo amichevole 'Eusébio Cup' abbia rilevanza enciclopedica è desumibile per il limpido fatto che sulla Wiki esiste una voce appositamente dedicata al torneo. Non mi sono mai sognato di inserire un tabellino dell'incontro, ma credo sia giusto riportare la notizia nella sezione dedicata alla stagione, considerando anche la valenza simbolica dell'incontro (concomitante con l'inaugurazione a Lisbona della targa alla memoria dell'ultima partita disputata dal Grande Torino, proprio contro il Benfica). Nessuna obiezione alla proposta di rimuovere l'inciso finale torneo estivo organizzato dal club lusitano. --84.221.240.177 (msg) 15:41, 8 ago 2016 (CEST)[rispondi]
In linea di massima sono d'accordo con Danyele però va detto che un'informazione del genere può anche starci se ci si limita ad accennarla. Nel mare magnum delle info inutili (e molto spesso senza uno straccio di fonte a supporto) che si trovano nelle voci sul calcio, questa mi pare "passabile".--Dipralb (msg) 15:51, 8 ago 2016 (CEST)[rispondi]

[← Rientro][@ 84.221.240.177] Continuo a non ravvisare la «valenza» dell'incontro... (non ho rimosso l'info sull'apposizione della targa commemorativa, ma quello è un altro paio di maniche): cos'ha offerto di enciclopedico - bada bene, enciclopedico per un progetto qual è Wikipedia (non per la Curva Maratona...) - l'Eusebio Cup 2016? Fin qui, obiettivamente, nulla... Come ha giustamente fatto notare [@ Murray], se tra dieci anni saremo qui a osannare il "Mitico Torino" la cui epopea partì da quell'amichevole estiva col Benfica, allora riprenderemo in mano la cosa; ma fin qui, come detto, la cosa appare solo come una mera curiosità buona per i forum granata, non certo per un'enciclopedia asettica e neutrale qual è Wikipedia.
[@ Dipralb], non sono prevenuto a priori sulle amichevoli estive, a patto che in esse sia avvenuto qualcosa che si è riflesso, positivamente o negativamente, sulla stagione seguente della squadra o sulla carriera di un calciatore: al momento, nulla di tutto ciò è scaturito dalla Eusebio Cup 2016 . danyele 16:58, 8 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Ma la targa commemorativa non è affatto "un altro paio di maniche": la partita è stata il pretesto (o comunque l'occasione) per l'apposizione della stessa. --84.221.240.177 (msg) 22:52, 8 ago 2016 (CEST)[rispondi]
L'apposizione della targa si lega a un evento che ancora oggi segna la storia del Torino; pertanto è esattamente un altro paio di maniche rispetto alla Eusebio Cup (un'amichevole che il Benfica gioca annualmente dal 2008 contro i più disparati avversari). Torno a nuovamente a chiedere: cos'ha offerto di enciclopedicamente rilevante, in quei novanta minuti, la succitata amichevole? . danyele 16:45, 9 ago 2016 (CEST)[rispondi]
È proprio qui che ti sbagli: se il Benfica non avesse disputato il trofeo contro il Torino, non ci sarebbe stato il varo della targa (si è colta l'occasione della trasferta granata a Lisbona). Se poi si vuole inoltre insistere sulla pretesa non enciclopedicità dei tornei estivi, allora si cancellino le voci Eusébio Cup, Trofeo Luigi Berlusconi, International Champions Cup, Trofeo Birra Moretti, Trofeo TIM e via di seguito. --84.221.240.177 (msg) 00:40, 10 ago 2016 (CEST)[rispondi]
Si cancellino. --Dimitrij Kášëv 16:31, 10 ago 2016 (CEST)[rispondi]
che cancellare e cancellare! Saranno pure tornei estivi ma hanno una storia ed una ormai consolidata tradizione. --Menelik (msg) 16:40, 10 ago 2016 (CEST)[rispondi]
«...non ci sarebbe stato il varo della targa...» = WP:RO. Vedo inoltre che continui a spostare (volutamente o meno) il topic della questione: non ho mai scritto circa una presunta «non enciclopedicità dei tornei estivi» in generale, bensi ho chiaramente spiegato come questi possano diventare enciclopedicamente rilevanti sono in caso di determinati avvenimenti. In conseguenza di ciò, ti chiedo ancora una volta di illustrare cos'avrebbe offerto, la sfida Benfica-Torino, di enciclopedicamente rilevante nell'arco dei 90' di gioco. In caso di ennesima risposta negativa e/o evasiva, stante un consenso comunitario abbastanza lampante, andrò a rimuovere quell'informazione; come ho già spiegato, Wikipedia è un'enciclopedia, cosa diversa da un fansite granata così come di qualsiasi altra squadra . danyele 16:41, 10 ago 2016 (CEST)[rispondi]
Non è affatto una "ricerca originale": PRIMA il Benfica ha invitato il Torino a disputare l'edizione 2016 del trofeo, POI (visto che il Toro era lì) si è approfittato per apporre la targa, e questo lo puoi desumere facilmente dalle date delle notizie sui due avvenimenti. Quanto poi alla dimostrazione di enciclopedicità riferita ai soli 90 minuti di gioco, questa mi sembra una richiesta un po' strampalata, vista l'encilopedicità in sé del torneo secondo la Wiki (che ne ospita la voce). Il "consenso comunitario" alla rimozione dell'informazione non lo vedo affatto, considerati i pareri di Dipralb, Sanremofilo e in parte Menelik. --84.221.240.177 (msg) 19:11, 10 ago 2016 (CEST)[rispondi]
In ogni caso, premesso che la versione per quanto mi sembra potrebbe rimanere quella attuale, non essendo così sui generis un richiamo sic et simpliciter di una voce stagionale a un evento enciclopedicamente rilevante, se si vuole marcare maggiormente la correlazione con la targa (apposta perché il Toro era a Lisbona per la partita, non viceversa) e snellire il richiamo al torneo estivo, si potrebbe modificare il testo più o meno in questo modo: Il 27 luglio, presso lo stadio Nazionale di Jamor a Lisbona, in occasione della trasferta granata per l'edizione 2016 dell'Eusébio Cup, viene inaugurata una targa in memoria dell'ultima partita del Grande Torino, disputata nello storico impianto del Benfica il giorno precedente la tragedia di Superga. --84.221.240.177 (msg) 10:48, 11 ago 2016 (CEST)[rispondi]

[← Rientro]La modifica proposta mi pare un buon compromesso, non perfetta ma accettabile, a patto di eliminare certi toni giornalistico/tifosi . danyele 00:00, 12 ago 2016 (CEST)[rispondi]

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