Discussione:Piaggio Vespa

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Collegameni esterni

Perché vengono ripetutamente cancellati i vari siti italiani che parlano di Vespa? Non si tratta assolutamente di SPAM o PUBBLICITA', sono siti di persone appasionate interessate al mondo Vespa, sono ricchi di informazioni e costantemente aggiornati. E' ingiusto continuare a cancellarli.

Non mi pare che tra le regole ci sia una che accetti solamente i siti ufficiali....

Leggendo i link inseriti sul template, Aiuto:Collegamenti esterni e Wikipedia:Collegamenti esterni trovi la risposta alle tue domande. Aggiungo che alla situazione attuale si è giunti dopo un continuo e reiterato inserimento di link esterni più o meno validi. Essendo Wikipedia una enciclopedia non deve né prendersi la responsabilità di preferire un sito ad un altro né essere un veicolo pubblicitario, di conseguenza non sono state fatte preferenze e sono stati tolti 'tutti i collegamenti esterni non ufficiali. Per questi scopi esiste DMOZ che è regolarmente indicato e su cui potete far aggiungere i siti che volete, se non sono già presenti. --pil56 13:13, 13 mar 2007 (CET)

Ho provato ad aggiungere un sito a Dmoz e non lo accetta. A questo punto allora andrebbe rimosso, perché a quanto pare non accetta tutti i siti, e si favorisce altri.

Trovo tutto questo senza senso.

Mi spiace ma da quanto scrivi non è chiaro il motivo per cui il collegamento venga "rifiutato", se per qualche errore tecnico o per quali altri motivi. Ciò non toglie che quella non sia una motivazione sufficiente né per inserire direttamente su Wikipedia il collegamento né per togliere il collegamento a dmoz visto che altri siti relativi alla Vespa li riporta correttamente. Suggerimento personale è quello di andare più a fondo con Dmoz in merito a questo non accoglimento del sito a cui tieni. --pil56 15:32, 13 mar 2007 (CET)

Allora, seguendo il link messo tra i collegamenti esterni per segnalare il sito su DMoz, una volta inseriti tutti i campi viene fuori questa scritta:

Sorry, site suggestions are not being accepted for this category at this time. Please try submitting your site to another category on the Open Directory. We apologize for the inconvenience.

Please go back in your browser if you need to resubmit the form.

Ammettendo innanzitutto la mia ignoranza in merito e chiedendoti scusa sin da ora se ti farò perdere del tempo. Ho visto che se clikki dove c'è scritto "Segnala su dMoz....." ti manda su una pagina in inglese da dove credo provenga questo errore; prova invece a clikkare sulla sinistra sulla scritta "Piaggio Vespa" e poi in alto dove c'è "suggerisci URL", in ogni caso la pagina è diversa, come minimo in italiano e spero pure che funzioni :-) --pil56 19:30, 13 mar 2007 (CET) (non avendo un sito da inserire non ho potuto provare)

Mi permetto di intervenire vista la disponibilita' al dialogo; anche io sinceramente non comprendo sino in fondo questo "accanimento" nell'eliminare i link dei siti italiani, in realta' poi non sono certo decine e decine ma semplicemente 4 o 5, tutti estremamente validi e utilissimi per coloro che, volendo avvicinarsi al mondo Vespa, cercano la relativa voce su wikipedia. I siti ufficiali non possono essere certamente un riferimento dato che sono realizzati per farsi pubblicita' commerciale e quindi istituzionalmente spandono SPAM a non finire, e soprattutto se parliamo di Vespa VERA, quella con le marce, non troviamo su di essi nulla di utile e di interessante. Al contrario, sui 5 o 6 siti che seguitare a cancellare, c'e' il meglio delle conoscenze mondiali (non scordiamoci che la Vespa e' tutta Italiana), ci sono centinaia di persone che mettono a disposizione le proprie esperienze e conoscenze, in alcuni di questi siti ci sono schede tecniche, motori di ricerca per risalire alle caratteristiche dei mezzi storici, elenchi e gallerie fotografiche uniche. Una persona che naviga in rete e chiaramente viene su wikipedia avrebbe il diritto di avere segnalazione di dove, esattamente come fate per le bibliografie, andare a reperire informazioni SERIE che sul sito della Piaggio certamente non trovera' mai. Come vedi pur avendone uno tra i piu' quotati, non parlo del mio sito in particolare, ma sono convinto che wikipedia avrebbe tutto da guadagnare nel segnalare i 5 o 6 link seri, al pari di quello che fa wikipedia di altri paesi. Adesso gli inglesi hanno trovato per eliminare i link sgraditi, il motivo della "lingua" e sino a poco tempo fa c'erano link di siti anglosassoni che la Vespa neppure sanno cosa sia... ma erano ovviamente in lingua Inglese! Concludo abbastanza deluso dal fatto che con scuse e motivazioni varie si censuri un mondo estremamente interessante ed utile proprio per coloro che potrebbero usufruire di questo meraviglioso strumento che gestite a mio parere qualche volta con alterigia e poca umilta'. Wikipedia serve a chi la legge, non a chi la amministra! E la soluzione non e' il link a quel calderone inutile e malfunzionante di DMOZ. Horusbird 20:51, 17 mar 2007 (CET)

Vedi, nella tua domanda è inclusa anche la risposta alla stessa, tu dici che ci sono 5 o 6 siti validi, i collegamenti erano, in certi momenti, arrivati almeno al doppio; evidentemente erano troppi e troppe volte bisognava perdere tempo a togliere. Del resto chi è che decide quali sono validi e quali no? Io non mi sento di farlo, di conseguenza visto che wikipedia è fondamentalmente una enciclopedia diamo la precedenza ai suoi contenuti informativi e lasciamo le diatribe su questo è un collegamento "esterno" valido e questo no al di fuori da qui. Non vedo alternative percorribili. --pil56 16:25, 18 mar 2007 (CET)

Ok, e' evidente che quello che ho detto non e' stato minimamente recepito; prima di chiuderla qui se permetti l'unico appunto che voglio fare e' che, avendo tu l'autorita' per gestire un argomento "tecnico" come quello inerente la Vespa e quindi il potere di decidere cosa va bene o non va bene, il fatto che dica di non essere in grado di stabilire se un sito "tecnico" sulla Vespa sia valido o meno non fa onore ne a te ne tantomeno a questa enciclopedia! Come fai a correggere eventuali inesattezze sul mondo Vespa se non hai la capacita' di stabilire se un sito dice cose corrette e tratta in maniera esauriente e seria l'argomento? Io, appassionato ed esperto dell'argomento xxx sono certamente in grado di stabilire se un sito, ma sarebbe la stessa cosa per un libro, che tratta l'argomento xxx e' valido oppure no, altrimenti e' meglio che mi occupi di tutt'altro! Giustamente comunque chiudiamo qui la diatriba. Saluti da un tuo coetaneo. Horusbird 20:58, 19 mar 2007 (CET)

Ciao coetaneo :-) Cmq forse non mi sono spiegato bene, non intendevo dire se ho o meno le competenze tecniche (cmq sempre limitate), intendevo dire che probabilmente ognuno dei link avrebbe delle cose positive da aggiungere e non è immaginabile che "chiunque" possa arrogarsi il diritto di decidere questo sì e questo no, oltre alla perdita di tempo in continue discussioni (non tutti sono educati come te). La stessa situazione è successa a me anche su altre voci e a tanti altri admin in altri campi, con il fatto che wikipedia si espande è fisiologico. In ogni caso ci tengo a sottolineare che non mi ritengo il più esperto qui dentro su nessun argomento, forse sono solo quello che naviga da più tempo in questo settore specifico :-) ma non ho, né voglio avere "poteri" decisionali e, se vuoi, la questione puoi anche sottoporla ad altri wikipediani o al bar per avere altri pareri. Buona serata vespista appassionato :-) --pil56 22:24, 19 mar 2007 (CET)

Tabella e modelli

Non c'è una persona di buona volontà che voglia ordinare la tabella e i modelli in modo cronologico, partendo dalla prima Vespa del 1946? Io ci ho provato, ma rischio di fare pasticci.--Giuseppe De Marte (msg) 14:57, 24 giu 2008 (CEST)

Io ti do una mano volentieri, si potrebbe fare come qui sotto, dove ho ricopiato e riordinato i modelli delle prime due righe. In questo modo si può riordinare l'elenco in base alle varie colonne (e anche aggiungerne altre volendo). Prima di sistemare tutto l'elenco preferisco avere però pareri :-) Ciao --pil56 (msg) 16:56, 24 giu 2008 (CEST)

Produzione		Cilindrata	Modello	N° telaio	N° motore
Inizio	Fine
1948		125	Vespa 125	V1T - V15T	V1M-V15M
1950		125	Vespa 125	V30T - V33T	V30M-V33M
1954		150	Vespa 150	VL1T	VL1M
1955		150	Vespa 150	VL2T	VL2M
1963		50	Vespa 50N	V5AIT	V5AIM
1969		50	Vespa 50R	V5AIT	V5AIM

Ho provato a modificare la tabella come da richiesta in mia pagina di discussione; così va meglio? --pil56 (msg) 16:01, 2 set 2008 (CEST)

GTS 300

Per quale motivo è stata dedicata una pagina apposita solo alla GTS 300? Credo che sarebbe più logico se questo valesse o per tutti i modelli o per nessuno. Sbaglio? --Ansesto (msg) 18:42, 13 feb 2011 (CET)

Sotto un punto di vista sì, il tuo dubbio è legittimo :-) Quel modello di Vespa ha una voce a sé stante perché le notizie relative sono piuttosto complete e, contemporaneamente, troppe per restare sulla voce base e sufficienti per avere una voce separata che sta in piedi da sola :-)

In generale proprio su ragionamenti di questo genere si basano lo scorporo/unione di pagine; se e quando anche altri modelli di Vespa avranno abbastanza notizie per "meritare" una voce autonoma sarà una cosa positiva. --Pil56 (msg) 19:42, 13 feb 2011 (CET)

Perfetto, ora mi è chiara la logica. Grazie mille per la spiegazione. --Ansesto (msg) 14:18, 14 feb 2011 (CET)

Marchio

La Vespa non è un modello della gamma Piaggio; o almeno, non più. Nasce come scooter a marchio Piaggio, ma da tempo è ormai un marchio a se stante all'interno del Gruppo Piaggio (vedi piaggiogroup.com), similmente all'Ape e allo Scarabeo (voci in cui noto si incappa nello stesso "errore") . danyele 20:02, 13 ott 2012 (CEST)

la voce parla della piaggio vespa, se poi nel tempo è diventata un marchio a se stante lo si può scrivere nella voce della storia del modello, e andare a creare le voci che parlano dei singoli nuovi modelli (voci che in parte sono assenti). Tieni tuttavia presente che non si tratta di un marchio effettivamente separato, non è come aprilia, gilera ecc.. ecc.. sono dei brand legati alla piaggio, e fanno parte di piaggio, non solo come gruppo industriale ma proprio come brand. La vespa è ancora piaggio, non confondere un marchio che ha preso la propria indipendenza con una divisione totale del brand da quello madre, infatti se vedi, il prototipo della nuova vespa [1] porta il marchio Piaggio oltre a quello vespa. ( un conto è la divisione commerciale: siti internet, diversificazione vendite, identità del brand ecc ecc, un conto è il prodotto) Ciao --Pava (msg) 13:54, 14 ott 2012 (CEST)

Ciao Pava, sapevo che mi avresti risposto così... :-D . Provo a spiegare qual è secondo me il problema della pagina (e non solo di questa): la Vespa oltre al suo marchio specifico sfoggia sulla carrozzeria il marchio del "gruppo industriale" Piaggio & C. (in pratica il vecchio logo che fa tanto vintage... scelte del marketing), marchio che però non è quello della "casa motociclistica" Piaggio, un logo che infatti viene utilizzato solo per la "gamma Piaggio" (MP3, Zip, ecc...) e non sulla Vespa.
Purtroppo si ripropone anche qui un problema frequente in tante altre voci di Wikipedia, cioè il confondere la singola casa col gruppo (un po' come confondere la Fiat con Fiat SpA); infatti vedo che la voce Piaggio è stata erroneamente trasformata in un redirect a Piaggio & C.
Ecco ad es. il report della Borsa Italiana in cui si specifica che il Gruppo Piaggio comprende «i marchi Piaggio, Vespa, Gilera, Aprilia, Moto Guzzi, Derbi, Scarabeo», mentre questa è la Relazione Finanziaria Semestrale del Gruppo Piaggio, in cui alle pagine 29-30 vengono illustrati tutti i marchi del Gruppo; sono tutti documenti ufficiali in cui Vespa è inteso come "marchio separato" da Piaggio . danyele 16:38, 14 ott 2012 (CEST)

si si ne sono a conoscenza ma se tu prendi una moto Aprilia o uno Scooter Gilera non troverai il simbolo del gruppo industriale, questo perché marchi come vespa e Ape sono solo sub brand, non sono marchi appartenenti a una azienda che poi fa capo a un gruppo industriale. Sono semplicemente brand di identificazione ( come il brand 500 per la Fiat in USA o il brand DS per la Citroen). Quindi, aldilà dell'errore fatto sulla voce piaggio, è ancora sensato chiamare il veicolo Piaggio Vespa. Bisognerebbe solamente specificare in un bel paragrafo evidente che: la vespa è ora diventato un marchio che racchiude dentro di se una famiglia ben specifica di prodotti prima appartenenti alla gamma piaggio e con vespa vengono quindi identificati i modelli di scooter: S, PX, LX ecc ecc.. E ovviamente andiamo a intervenire nella voce che parla dell'azienda facendo un bel lavoro di disambiguazione fra gruppo e marchio. O continuo a non capire qualcosa? --Pava (msg) 17:52, 16 ott 2012 (CEST)

Credo che ci sia una discreta confusione, per cui proviamo a capirci qualcosa, partendo da alcuni dati di fatto inconfutabili: 1) il marchio Vespa, come tutti gli altri, è di proprietà di Piaggio & C S.p.A.; 2) il paragone tra Piaggio & C. S.p.A. e Fiat S.p.A. (più Fiat Industrial S.p.A.) non regge per la diversa natura delle società, in quanto Fiat e Fiat Industrial sono holding finanziarie pure, mentre Piaggio & C. è una società industriale e produttiva, né si possono fare paragoni per esempio con Alfa Romeo che è nata come azienda autonoma e solo dopo è diventata un marchio del gruppo Fiat (e vorrei vedere chi avrebbe il coraggio di chiamare una voce Fiat Alfa Romeo). La domanda da porsi è adesso una sola: chi produce materialmente la Vespa, l'Ape e il Porter? rispondo: proprio Piaggio Group S.p.A., che non a caso ha un fatturato (civilistico) di quasi un miliardo, ovvero almeno un ordine di grandezza maggiore di quello di Fiat S.p.A. Se poi si ritiene che si debba usare il solo nome Vespa, che adesso è una disambigua, bisognerebbe chiamare la voce Vespa (veicolo), il che a me personalmente non è che piaccia molto, il che mi porta a pensare che proprio Piaggio Vespa o magari Vespa Piaggio, che adesso è un redirect a questa voce, siano le soluzioni migliori (ma questa è una mia opinione personale).--Frazzone (scrivimi) 18:13, 16 ott 2012 (CEST)

Modifiche annullate, perchè?

Buona sera, la settimana scorsa ho fatto alcune piccole modifiche di imprecisioni nella parte relativa al modello Vespa 50 Prima Serie, avevo cambiato il nome in quanto Vespa 50 "Sportellino Piccolo" non è la reale definizione Piaggio, avevo cambiato una data in quanto inesatta (1965 al posto di 1964), avevo corretto la cilindrata che non e' 50 cc ma 49,77 cc. Le modifiche da me fatte sono state cancellate in toto senza alcuna motivazione, adesso mi chiedo, anzi chiedo a Pil56 che ha cancellato le modifiche su quali basi lo ha fatto, e soprattutto chiedo se i principi su cui si basa wikipedia per caso sono cambiati e io non ne sono a conoscenza. Cordialmente --Horusbird (msg) 21:10, 28 nov 2013 (CET)

Premettendo che questa voce ha un paio di particolarità, quella di essere soggetta spesso a vandalismi e quella di essere etichettata da tempo con la "mancanza di fonti", cose che fanno propendere ad annullare piuttosto facilmente gli inserimenti "dubbiosi", in particolare se non sono accompagnati da una fonte.

Posso aggiungere nello specifico che la modifica in questione, oltre ad avere la lacuna di cui sopra, aveva cancellato impropriamente vari aggiornamenti "tecnici" di wikilink, categorizzazioni, maiuscole/minuscole ecc.ecc.

Ovviamente non sono cambiate le regole, di conseguenza ogni miglioramento è sempre possibile e ben accetto, a condizione che sia fatto con la dovuta attenzione e, ribadisco, con fonti a sostegno. Grazie mille --Pil56 (msg) 09:49, 29 nov 2013 (CET)

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titolo

Il titolo non dovrebbe essere Vespa (Piaggio) oppure Vespa (scooter)? -Idraulico (msg) 09:43, 14 nov 2019 (CET)